Дети в военной форме

Поищу, мне самой интерсно.

Поищу, мне самой интерсно.

Ой, прямо пристыдил, посмешише . Да, я внучка ветерана, человека который прошёл половину Европы и освобождал людей от фашистских захватчиков. А ты кто?

И хотелось бы увидеть в иностранных источниках, карту с киевским государством, княжеством, киевской русью ну или чем то подобным, на сколько я знаю впервые поляки кого то попросили на карте часть руси как украину нарисовать, в политических целях, типа это нечья территория на которую мы претендуем

А разве я говорила, что мы хотели оставаться под поляками? Нет, я говорила что мы не хотели быть ни с поляками ни советами, а сами по себе.

Я потомок одного из гетьманов Запорожского казачества, о чем в нашей семье есть соответствующие документы.

Я еще много интересного тебе расскажу, согласись интересно что оуны всякие на территории польши образовались а не ссср? а ведь украинцы почемуу то думают что они с ссср "сражались"...
Бандера где у нас жил после окончания вов? Почему? Зачем его украинец убил? Много интересных моментов...

Не путайте Русь и Россию, Киевское Княжество и Украину, с тех пор много воды утекло и границы перекраивались множество раз, менялись режимы, государства и тд. Это все равно что сейчас всех кто живет на территории бывшей Римской империи считать итальянцами, или тех кто на бывших землях османов считать турками.

Если сами по себе почему сопротивление гитлеру не оказывали? Целые же организации были, а вместо того чтоб сопротивление оказывать на стороне гитлера исключительно воевали, не сходится же, похоже просто гитлер использовал в своих целях образовавшиеся на территории польши доведенных до отчаянья издевательствами польский властей группы

Мы знаем что они и с поляками сражались, а после и с советами. А еще знаем что движение которое изначально было единным со временем распалось на ОУН и УПА. История не может быть однозначной и категоричной, не бывает черного и белого, нельзя судить по отдельно выхваченным события, часто исковеркано преподнесенными, надо стремиться видеть ситуацию в целом.

А я уже подумала, что дочь отставного офицера, у которой не все однозначно. А не стыдно перед предками бендеру славить, могилы украинских героев, которые освобождали Украину от фашистских захватчиков, ногами топтать? Совесть не мучает, нигде не екает? Или выродились украинские казаки совсем?

Этот «из ума выжил» был известным ученым, дважды героем, лауреатом всевозможных премий и кавалером всевозможных орденов.

Не увижу я крту в общем с украиной, киевской русью и прочей ерестью)...
Русь по латыни и была россия)

С чего ты взял, что не оказывали сопротивление гитлеру? Оказывали еще какое, только они оказались в положении когда с одной стороны немцы с другой красные.

Не правда я учила латынь, перводиться не россия а русия.

Так я и вижу в целом, организации образовались в польше и воюют на стороне гитлера, против ссср за фашисскую окупацию) но называть эту борьбой за свободу и независимость украниы, учитывая планы гитлера и идеологию фашистов, это же критинизм высшей степени!

Мне перед предками не стыдно, мои прадеды были уничтожены советами, а деды на время второй мировой остались сиротами благодаря все тем же советам.

Мне перед предками не стыдно, мои прадеды были уничтожены советами, а деды на время второй мировой остались сиротами благодаря все тем же советам.

был, но не в 95 лет же... уже с 80 лет у многих идут серьезные изменения в голове, а после 90 уже у подавляющего большинства маразм такой стадии, что уже не могут даже одни сидеть.
Нормальный человек прошедший ВОЙНУ никоне НЕ БУДЕТ шить форму правнуку, в которой погибли множество его товарищей и сослуживцев! Если он это сделал, значит уже выжил из ума. Это неоспоримый факт.

Нет, не было никакого сопротивления! Ну то есть современные украинские псевдоисторики что то подобное придумывать пытаются, но в германии ( а это же теперь ваши лучшие друзья в европе) нет таких свидетельств... все что мы имеем из документов пьяную драку в баре где убили какого то офизера, ну и случай мародерства когда немного украинцы провианта из обоза украли, ну стыдно это позиционировать как нападение на тылы... Вопрос то часто поднимается, последний раз Мервель просили помочь разобраться, она обещала помоч напривила запросы во всякие институты и ничего не нашлось

Russia так? ничего не напоминает???

Оуновцы не воевали на стороне немцев, они в первое время не воевали с немцами, был своего рода "пакт о взаимном управлении территорией", а когда эти пацаны увидели бесчинства на мирным населением ушли в горные леса и стали воевать с немцами. А для сталинистов, такое понятие как национальное движение и тем более как национальная армия была не приемлема на территории которую они считали своей, поэтому оуновцев автоматически записали во враги народа. А чтобы советские солдаты не задумываясь стреляли в своих же граждан украинцев в ход пошла пропаганда, последствия которой мы до сих пор наблюдаем.

А почему? Сражались за независимость украины в рядах сс?

Я написала как правильно звучит, правила чтения латыни отличаются от чтения с английского.

Почитайте по подробней про них, толи путаете с белорусскими партизанами... вообще не в тему вобщем

Почитайте по подробней про них, толи путаете с белорусскими партизанами... вообще не в тему вобщем

Армия ОУН всегда по своей сути была партизанской и вела партизанскую деятельность и это факт. Более того именно в те годы были построены подземные "бункеры" оуновцев. Утверждать что они не сопротивлялись немцам это все равно, что сейчас говорить что белорусские партизаны тоже ничего не делали, хотя они делали и очень много.

Я же по латыни написал)

Я в отличии от многих имела возможность с ними пообщаться в живую и читать не только источники отредактированные Москвой.

Ну нет вобщем таких свидетельств в истории, а вот то что на стороне гитлера воевали предостаточно....

А твои в какой дивизии СС кресты заработали?
Моих прадедов еще до 40 года уничтожили.

Такие свидетельства есть, просто вам и вам подобным не охота их замечать.

Ну нет вобщем таких свидетельств в истории, а вот то что на стороне гитлера воевали предостаточно....

Мы про источноики в немецких архивах же говорим, про российские я понимаю что они для вас не авторитет...

был, но не в 95 лет же... уже с 80 лет у многих идут серьезные изменения в голове, а после 90 уже у подавляющего большинства маразм такой стадии, что уже не могут даже одни сидеть.
Нормальный человек прошедший ВОЙНУ никоне НЕ БУДЕТ шить форму правнуку, в которой погибли множество его товарищей и сослуживцев! Если он это сделал, значит уже выжил из ума. Это неоспоримый факт.

Думаю вы врете просто

Только свидетельств того, что на 1 украинца в рядах немцев приходилось 10 русских тоже предостаточно, достаточно сравнить количество дивизий сс из этнических украинцев и этнических русских и это тоже документальный факт. А еще документальный факт что этнических русских никак не больше в 10 раз чем украинцев.

Так вот согласно немецким источникам они сильно были потрепаны оуновцами, еще задолго до прихода советов.

Блин мы эту тему год назад же обсуждали брали власовцев и смотрели этнический состав, там одни украинцы и были, просто тогда на украине большинство себя русскими считало, украинство оно же проявлялось так периодически в истории...

Это какая то вообще дикая ложь)
исключительно сотрудничали и действовали в их интересах

Мне перед предками не стыдно, мои прадеды были уничтожены советами, а деды на время второй мировой остались сиротами благодаря все тем же советам.

Вы сами были свидетелями их сотрудничества или быть может общались в живую с очевидцами?

Ну, героя Украины и свою последнюю гос премию он получил как раз после 80(не пишу более точный возраст, т.к. хотелось бы сохранить анонимность). И, да, он всю жизнь был трезвом уме и твердой памяти. Но, разумеется, если сравнивать с вами, он полный идиот. Не всем же быть такими умными как вы.
А шил, потому что об этом его просил внук(не правнук). А форма для него, который на войну попал мальчишкой, была одним из символом Победы, а не смерти.

Вам не стыдно такое про человека говорить, который своими глазами видел войну? Сами то сколько воен прошли, что за чувства всех расписываетесь?

был, но не в 95 лет же... уже с 80 лет у многих идут серьезные изменения в голове, а после 90 уже у подавляющего большинства маразм такой стадии, что уже не могут даже одни сидеть.
Нормальный человек прошедший ВОЙНУ никоне НЕ БУДЕТ шить форму правнуку, в которой погибли множество его товарищей и сослуживцев! Если он это сделал, значит уже выжил из ума. Это неоспоримый факт.

Те, кто говорят, что нет ничего плохого в форме, они даже не понимают о чем пишут им те, кто с этмим не согласен! Они автоматом считают, что те кто против формы на детях против победы, не чтят тех кто воевали, не патриоты и тд.... они даже не слышат аргументов, сразу записывают человека во врага и изменика родины =))) о чем с ними говорить то...

Нет, нормальные адекватные люди, которые прошли войну р знают военное время никогда не захотят видеть никого в военной форме, тем более своего правнука.

Откуда в глубинке россии этнические украинцы?

Вы сами были свидетелями их сотрудничества или быть может общались в живую с очевидцами?