Вот я соглашусь, что в принципе обществу плевать будут дети в конкретной семье или нет. Но если ты осмелишься сказать в открытую, что не хочешь иметь детей, а при этом ты замужем и давно, у вас есть …
А что, 90 наступили потому что детей не нарожали? 90 наступили и накрыли всех, детных, одиноких, и их детей. Вот так государство справилось со своей функцией, несмотря на налоги которые платились работающими гражданами. Так и пенсия может тю тю не из-за низкой рождаемости, а потому что банда чиновников все разворовала в пух и прах. Вот это прогноз намного реалистичнее чем нехватка людей. Будете со мной спорить?
Это верно. А кто помогал в 90, когда государство кинуло?? А Родители - детям, а дети- родителям.
Двадцать пять лет, с рождения и до профстановления, и до начала ею выплаты налогов, она совсем ничего не платила, но потребляла ВСЕ. Авансом ))) и считает, что уже расплатилась?)))
С какой это радости у вас получается 25 лет? 18- 20-22,
Обычный возраст начала уплаты налогов, обычный возраст окончания тоже известег, че вы тут изворачивпетесь?
Домохозяйки с детьми вообще ничего не платят по 10 - 20лет дома сидят..
Еще по 3 года декретницы.
И все это время- сады, школа, поликлиники, маткапиталы и льготы матерям одиночкам- за счет государства и налогов, в том числе и бездетных, которые всем этим не пользуются, и дают возможность учиться и лечиться чужим детям. А когда приходит время возвращать- раздраженный писк, что нефиг типа сосать деньги на пенсии- тем бездетным....Да, еще и вопрос- не слиняют ли повзрослев, они за бугор или не будут ли безработными, или на серой зарплате, будут ли вообще здоровы, а не инвалидами.. да, насчёт шумной и очень недовольной Воздушной - че то не уверена, что она налоги платит, официально же вроде не работает. )
Скажите, а вы долги государству за годы ваши с 0 до первого вашего налога уже выплатили??? ) или простили ему?
Кто без детей - все так мыслят, акцент- на здоровье, на активную старость, а не жалобные беспомощные надежды на детей, что они будут всегда под рукой, рядом, не бросят, можно будет их дёргать, за себя ответсвенность на них переложить , пусть и частично.
Хочу вас разочаровать) детные любят своих детей, и не хотят быть им обузой. Поэтому расчёт на Здоровье, активную старость, пассивные доходы, и активную помощь любимым людям. Неожиданно?
В вашем комментарии есть здравая мысль про любовь и последующую отдачу. Но реальность мне показывает, что я знаю только 2 семьи у подруг, у которых так примерно, как вы описываете. В моей собственной семье, в семье мужа и ещё в семьях минимум 6 людей с кем я общаюсь очень близко что могу доверять их откровениям-общаются из за долга. Моего бывшего мужа воспитывали в манипуляциях: «я то тебя растила!» «ночей не спала» и тд.. на выходе что было: ему только свистела мама, и тот приезжал помогать и поддерживать. Прям как у вас. И она считала тоже что это потому что сын ее любит, а не потому что она навесила на него это чувство долга и что он ей очень сильно обязан. А на самом деле это исковерканные отношения, где сыну проще по щелку приезжать чем потом бороться с чувством вины. У другой знакомой поддерживает якобы тёплые отношения потому что ей негде жить и ей светит в старости наследство только от родителей. Разругается с ними, выскажет все обиды-она ничего не получит никогда. Играет в хорошую дочь. Родители ее верят что она из любви весь их бред выслушивает и помогает иногда. У знакомой муж общается и поддерживает из жалости. Любви, уважения, благодарности там нет. Но родители считают прям как вы: что сына хорошего вырастили и помогать им едет потому что любит. Может и ваши знакомые заблуждаются в любви своих детей, не думали? А может и вы. Я заметила родители всегда уверенны что они хорошо растили своих детей и не допускают что на них обижены, и никогда не скажут об этом, потому что тема святости родителей до недавнего времени не обсуждалась даже. К чему я все веду: не приходила в голову, что бонусы то многие родители ещё и получают незаслуженно? И опять же все отвевающие на мой коммент упустили что я писала не только про бонусы (типа взаимопомощи о которой все вы талдычите) но и отягощения: преступления, зависимости, да много чего. Так что дети могут и ухудшить жизнь существенно
Вот смотрите: я люблю свою мать, хотя она мне ничего особенного материального не дала. Но если она позвонит ночью и скажет : мне плохо, приезжай... я примчусь . Не из долга или из вины, а по желанию моему личному помочь поддержать. Потому что она моя близкая и родная. И поэтому сужу по себе: мой сын тоже по этому приезжает. Понимаете? А вы мать свою любите? Приедете? Или у вас только два понятия: вина и долг? Тогда мне вас жаль
Хочу вас разочаровать) детные любят своих детей, и не хотят быть им обузой. Поэтому расчёт на Здоровье, активную старость, пассивные доходы, и активную помощь любимым людям. Неожиданно?
Осень неожиданно,парадокс)) Обычно детные пишут , что дети радом и чуть что, успеют, спасут, помогут)) растили же надежду, продолжение.. и что сами вокруг родителей, естественно, хороводы водите. Так где ложь?
У нас большинство женщин эмоционально НЕ самодостаточны. И дело не только в детях. Женщинам с детства внушаются, что они не полноценны без мужчины или детей. То есть женщина обязательно должна быть кому то нужна. Это только последние лет 15 реально стала обесцениваться эта утопия, что женщина не может быть полноценной личностью. И то многие до сих пор верят в половинки и не способны даже после расставания пожить в одиночестве, бегут бегом кого то искать, хоть кого, лишь бы не одной. А так как мужчины-часто величина не постоянная женщины у которых слабая личность рожают детей. Вот им то она ВСЕГДА будет нужна, а если станет не нужна-можно и «долг»потребовать обратно вернуть и забрать себе часть внимания и ресурсов. Поэтому вас тут счастливую только с мужем не поймут. Тревожные невротичка будут писать что муж уйдёт потом к той что родит или что ваш брак заглохнет потому что их развитие уже остановилось и поэтому нужно самопроспроизвестись, иначе с ума сойдут от скуки
Мы лишь предполагаем , что так может быть)) ещё есть смерть. Если в семье только муж и он умрет , это хуже, чем если в семье кроме мужа ещё двое детей, верно?
Меня ничего не задевает. Я же писала- безразличны мне бездетные, Меня смешит гордая фраза « я плачу налоги!!!!» на которые у таких весь их окружающий мир якобы построен и ещё веселят планы типа « в старости я буду жить в Испании.... активной здоровой старушкой..»» человек не знает , что с ним будет завтра, может глубокая инвалидизация и он станет балластом на шее других людей, на шее государства . А самоуверенности выше крыши. Булгакова вспомните ))
С какой это радости у вас получается 25 лет? 18- 20-22,
Обычный возраст начала уплаты налогов, обычный возраст окончания тоже известег, че вы тут изворачивпетесь?
Домохозяйки с детьми вообще ничего не платят по 10 - 20лет дома сидят..
Еще по 3 года декретницы.
Вы уже выплатили государству за ваш детсад? Школу? Университет? За автобусы самолеты дороги прививки и терапевта? За охрану границы? За воздух Чистый? И тд?)))? Ваших налогов хватило рассчитаться? А ведь еще надо платить за то что пользуетесь всем этим сейчас и завтра, и ещё накопить на старость, вдруг заживётесь долго на пенсии??
В природе, чем примитивные существо, тем больше размножается. Биологию в школе читали? Да и на жизненных примерах у людей, так и есть восновном
Вы сами то изучали биологию? ) "Примитивное существо" размножается больше потому, что у него и гибель потомства больше, поэтому, чем больше потомства родится, тем больше особей выживет.
Вот смотрите: я люблю свою мать, хотя она мне ничего особенного материального не дала. Но если она позвонит ночью и скажет : мне плохо, приезжай... я примчусь . Не из долга или из вины, а по желанию моему личному помочь поддержать. Потому что она моя близкая и родная. И поэтому сужу по себе: мой сын тоже по этому приезжает. Понимаете? А вы мать свою любите? Приедете? Или у вас только два понятия: вина и долг? Тогда мне вас жаль
Нет, я не делю на чёрное и белое вот так. Я хочу сказать о частых заблуждениях и неоправданных ожиданиях от детей, когда иллюзии не сходятся с реальностью. Возвращаясь к названию темы это как раз часто обьясняет завить к бездетным: потому что оооочеь часто бывает не так как у вас и не так как у ваших знакомых. Намного больше совсем другого. Снимите розовые очки. То что так у вас хорошо сложилось совсем не означает что у других так же
Меня ничего не задевает. Я же писала- безразличны мне бездетные, Меня смешит гордая фраза « я плачу налоги!!!!» на которые у таких весь их окружающий мир якобы построен и ещё веселят планы типа « в старости я буду жить в Испании.... активной здоровой старушкой..»» человек не знает , что с ним будет завтра, может глубокая инвалидизация и он станет балластом на шее других людей, на шее государства . А самоуверенности выше крыши. Булгакова вспомните ))
Вы не тому адресату выражаете свою, так называемую, иронию.)
Раз вас не задевает, тот я вам отвечу- сначала тут был разговор о том, что якобы такие плохие эгоистичные бездетные свои пенсии будут высасывать из налогов детей нынешних детных, да как же ж это так,?)) ..Когда берете- так это норм, а когда отдавать, начинается обесценивание .. некрасиво..
Кому это была больная тема- так явно не мне..
Однако, почитав здесь такую наглость, я свое отношение на этот вопрос пересмотрю.
Вы уже выплатили государству за ваш детсад? Школу? Университет? За автобусы самолеты дороги прививки и терапевта? За охрану границы? За воздух Чистый? И тд?)))? Ваших налогов хватило рассчитаться? А ведь еще надо платить за то что пользуетесь всем этим сейчас и завтра, и ещё накопить на старость, вдруг заживётесь долго на пенсии??
О себе больше думать вам надо - декреты больничные школы детсады - кароче , одна нагрузка для общества.
Да. Сомнения. Я считаю что налог это не та сумма , что окупает вашу жизнь полностью) не те размеры сумм , если точнее
Как же наполняются бюджеты, если все мы так мало вносим?)) Да еще и коррупция, воруютс бешенно)). В убыток нас тут держат, да?)) Раньше за 5 лет после института окупалась учеба в нем.. я уже давно работаю на будущее, а не на прошлое. А вот что вырастет из ваших детей - еще вопрос, что они вносить то будут, да и вы сами непонятно, что окупили.. на себя сделайте, наконец акцент, или может место пусто?))
Осень неожиданно,парадокс)) Обычно детные пишут , что дети радом и чуть что, успеют, спасут, помогут)) растили же надежду, продолжение.. и что сами вокруг родителей, естественно, хороводы водите. Так где ложь?
Нет лжи. Мама моя зовёт на помощь детей исключительно редко. В 70 она живет одна, в частном доме, занимается садом огородом и небольшим хозяйством. Одна. Мы сами ездим в гости и сами помогаем. А она копит деньги и подкидывает в тяжелый час своим «деткам» 40 лет ))) соответственно дети выросли с таким же убеждением , что висеть гирей на ногах детей и ныть каждый час НЕДОПУСТИМО. Но ведь не это главное? Близкие люди есть и их много. На любого можно рассчитывать в трудный час. Вот что главное)
Вы не тому адресату выражаете свою, так называемую, иронию.)
Раз вас не задевает, тот я вам отвечу- сначала тут был разговор о том, что якобы такие плохие эгоистичные бездетные свои пенсии будут высасывать из налогов детей нынешних детных, да как же ж это так,?)) ..Когда берете- так это норм, а когда отдавать, начинается обесценивание .. некрасиво..
Кому это была больная тема- так явно не мне..
Однако, почитав здесь такую наглость, я свое отношение на этот вопрос пересмотрю.
А что неверного в том, что бездетных будут в старости кормить чужие дети ? Согласно нашей пенсионной системе именно так и планируется .
Чужие сегодняшние дети. Которых вырастили и выкормили другие)) чтобы в старости к этой бездетной не пришёл бандит и не выкинул ее под мост , чужой ребёнок оденет форму полицейского. Чтобы к ней приехала скорая- чужой ребёнок оденет халат и приедет к ней ночью. Чужой ребёнок вывезет ее мусор . Чужой ребёнок устранит порыв электросетей, или теплотрассы, чтобы одинокая старушка не замёрзла в своей нашпигованной квартирке)) можно не рожать и жить для себя , но гордится этим? Очень спорно .... годится здесь совсем нечем
Вы предлагаете каждой женщине самой себе родить по врачу, поварихе, полицейскому?)) не многовато ли
Дополнили мою мысль. Более каждодневным примером. Но идеологически-упёртые этого не понимают. Они думают будут "гипотетически" люди которые за деньги всё это и сделают. Эти люди, мои дети. В которых я вкладываю свои время, силы, нервы.. Свою жизнь..
Ваши дети не единственные на этой планете или у вас 7 млрд детей?
Конечно. Как можно рассчитать на 40 лет вперёд?)) деньги, экономику, мир на земле?? только люди, близкие и любящие тебя люди— абсолютная ценность. Только они протянут руку помощи и поддержат. Никто другой)
А если ваши близкие от вас откажутся? Вы им станете не нужны? Или вы поссоритесь? Как можно полагаться на самую нестабильную субстанцию - человека?? Можно любить, но считать, что это навсегда - глупо и инфантильно
Вот смотрите: я люблю свою мать, хотя она мне ничего особенного материального не дала. Но если она позвонит ночью и скажет : мне плохо, приезжай... я примчусь . Не из долга или из вины, а по желанию моему личному помочь поддержать. Потому что она моя близкая и родная. И поэтому сужу по себе: мой сын тоже по этому приезжает. Понимаете? А вы мать свою любите? Приедете? Или у вас только два понятия: вина и долг? Тогда мне вас жаль
А если ваш сын уедет в Австралию или другую страну?
Ну что ж .. она не зря прожила жизнь. Она осталась в своих детях и внуках. Ее черты, ее мировоззрение, ее мысли , ее душа)) смена поколений- естественный ход событий, а мы помним, скорбим, любим.
Уже попрощался, ушёл из дискуссии. Но за ваш ответ спасибо большое. Вы меня поняли. Всего доброго вам
О себе больше думать вам надо - декреты больничные школы детсады - кароче , одна нагрузка для общества.
Так я и не жужжу. И нос не задираю, как эти великие налогоплательщицы бездетные , построившие лично на свой жалкий 13 налог полстраны и заплатившие им же за своё детство и юность , сегодняшний день и уже оплатившие свою долгую старость)))
Как же наполняются бюджеты, если все мы так мало вносим?)) Да еще и коррупция, воруютс бешенно)). В убыток нас тут держат, да?)) Раньше за 5 лет после института окупалась учеба в нем.. я уже давно работаю на будущее, а не на прошлое. А вот что вырастет из ваших детей - еще вопрос, что они вносить то будут, да и вы сами непонятно, что окупили.. на себя сделайте, наконец акцент, или может место пусто?))
Нет. За пять лет ваша учёба не окупалась. Люди просто немного отрабатывали для государства там, где никто не хотел работать. И все. Теперь ключевое— « все мы так мало» — вот именно что «все мы»... как муравьи )) а если всех нас будет мало , то расходы не исчезнут никуда, а доходов не будет. Об этом вам Алекс пытался сказать .
Дети будут помогать родителям, спустившим на них свое здоровье и жизнь, через 30 лет.
А бездетные женщины просто здоровье в это время не тратили, спали, не работали, отдыхали, наслаждались жизнью, и поэтому будут огурцами.
А что неверного в том, что бездетных будут в старости кормить чужие дети ? Согласно нашей пенсионной системе именно так и планируется .
Они вернут то, что потрачено на них же в малолетсве и на вас- когда они болели, когда вы их рожали.. А вы все преподносите, как подаяние.. А уж то , что и как было ранее сказано на эту тему вами и воздушной- просто мерзость, причем не в ответ на что- то, а вот просто - истинное ваше нутро полезло..
безразличные люди так никогда не говорят... ..
половина из вашего списка не работает, а другая половина оплачивается из моего же кармана, ежемесячно, в виде коммунальных платежей. Электросети, водопроводы, вывоз мусора - все все все в частных руках и приносит сверхприбыль. А вы наивная как утка.
Естественно, приносит прибыль. Но там кто то должен работать, чтобы эту прибыль создавать и выполнять услуги. Если не будет чьих то детей, делающих это, ваши деньги окажутся просто бумажками, не имеющими ценности.
Вообщем дети это блажь и нечего кидаться на бездетных женщин, которые, упс, решили не идти вашей дорогой, а просто спокойно жить вдвоем с мужем.
Каждому свое, если человек не может сделать себя счастливым, он ждет что это сделает наличие семьи, и поэтому женщины так стремяться замуж. Вот выйду замуж, заведу детей и будет мне счастье как в кино! если сам несчастлив то и других счастливыми не сделаешь. это еще и давление государства и общества - так как семья это опора любой системы. Поэтому усилено идет пропаганда семьи и деторождения.
Нет лжи. Мама моя зовёт на помощь детей исключительно редко. В 70 она живет одна, в частном доме, занимается садом огородом и небольшим хозяйством. Одна. Мы сами ездим в гости и сами помогаем. А она копит деньги и подкидывает в тяжелый час своим «деткам» 40 лет ))) соответственно дети выросли с таким же убеждением , что висеть гирей на ногах детей и ныть каждый час НЕДОПУСТИМО. Но ведь не это главное? Близкие люди есть и их много. На любого можно рассчитывать в трудный час. Вот что главное)
Никто, НИКТО, не бросил стариков своих на произвол судьбы. Или сами нянчат или отплачивают сиделок. Или соцслужбы, но дети контролируют и решают все насущные вопросы с лечением и жизнеобеспечением .
Вот на это и надежда..как я и писала- часть ответственности
УЖЕ переложена на детей, все об этом в курсе. Ну и зачем нужно было снова что то писать об этом?(
Да чему собственно завидовать-то? Хочешь рожай, не хочешь, живи так, кому какое дело. Я вот тоже раньше вроде "завидовала" бездетным, а потом на соседку посмотрела и расхотелось завидовать. В молодости была умница-красавица, жили с мужем богато в своё удовольствие, в 90х бизнес рухнул. имущество всё. кроме 4 комнатной квартиры распродали за копейки, муж потом умер. Теперь ползает в 4 пустых ободраных комнатах с деменцией. спит на полу, срёт, простите, туда же. Газ ей отрубили, чтоб подъезд нафиг не взорвала. соседи есть носят из жалости, чтоб с голоду не померла. Родственники какие-то в Беларуси, она им нафиг не нужна. Как помрёт, квартиру приедут делить, не раньше. Так что, пожалуй, завидовать не буду.