Кому, для чего, для каких целей нужны дети?

Да вот это она и не понимает. Одно разочарование она уже получила, это муж. Уже ее грёзы о семье, какая была у нее с родителями, потерпели крах. Так что по стопам своих родителей она уже не пошла. Дальше что будет, неизвестно, но что то думается, что крах потерпят все ее мечты (хотя я ей этого не желаю).

все люди, которые чего то добиваются, часто из обычных рабочих семей, редко кто идет по стопам родителей, а те, у кого все с детства есть, наоборот ленивые мажоры, которым и стремиться некуда.

А кто сейчас ходит в школу? В ВУЗ, в колледж? Скоро вообще не пойми чт* будет, дистанционка - это не учеба.

назвала куча сфер, вы проигнорировали, те сферы, что я назвала не относятся к программированию от слова совсем.

Эээ, но у меня всего две основные мечты и они не сильно специфичные - чтобы дочка получила образование и чтобы дочка хотела и создала бы семью (именно в плане ребенка).
Во-первых не такие уж это плохие желания, во-вторых это норма в ее окружении, в-третьих есть поддержка от родных....
А вы прям там пишете, что я желаю какого то зла и что-то неординарное бхочу и главное что буду это требовать. Направить/дать пример/посоветовать и требовать это разные вещи

нормальных берут без диплома, ни на что не способных не возьмут даже с дипломом.

Вы кроме гостиниц что еще знаете? Что вы бросаетесь обсуждать абсолютно все сферы деятельности? Вы 5 лет дома сидите. Пока вы там наперепрофилируетесь, вам молодые на пятки наступать будут. Вам уже за 30, сколько вы дома сидеть будете, неизвестно. А то так то придется и сложных путей поискать, а вы не очень то и готовы к путям таким.

более чем.

Эээ, но у меня всего две основные мечты и они не сильно специфичные - чтобы дочка получила образование и чтобы дочка хотела и создала бы семью (именно в плане ребенка).
Во-первых не такие уж это плохие желания, во-вторых это норма в ее окружении, в-третьих есть поддержка от родных....
А вы прям там пишете, что я желаю какого то зла и что-то неординарное бхочу и главное что буду это требовать. Направить/дать пример/посоветовать и требовать это разные вещи

Вот эта, вторая мечта, «в плане ребенка», когда дочь еще совсем ребенок, это треш, конечно. Года два назад вы уже мечтали, как забираете дочь из роддома с внуком-внучкой. Мать родная, что это😂? Насчет мужа и завода - о каком заводе мечтали его родители, муж ваш родился в иное время, чтобы родители мечтали о заводе своему ребенку? Родители нездоровы что ль у него? Вы это, аккуратнее, а то у вас ребенок от него. Смотрю уже все с приставкой С свыклись, «с семьи»... Господи, куда мы катимся.

А вы кроме программирования и около программирования какие сферы знаете. Люди работает ещё во многих сферах, которые очень нужны обществу. И там без диплома никак. Ни врачу, ни инженеру ни учителю ни дизайнеру, ни художнику, ни тренеру, ни менеджеру и тп.

Ну так бывает, у многих. У много где чисто женские коллективы

Не всем, мне точно не нужны. При нашем отношении к природе планета все равно скоро загнется, лучше деревьев насажать, чем плодиться.
Надеюсь, когда человечество вымрет, экосистема восстановятся

Вот эта, вторая мечта, «в плане ребенка», когда дочь еще совсем ребенок, это треш, конечно. Года два назад вы уже мечтали, как забираете дочь из роддома с внуком-внучкой. Мать родная, что это😂? Насчет мужа и завода - о каком заводе мечтали его родители, муж ваш родился в иное время, чтобы родители мечтали о заводе своему ребенку? Родители нездоровы что ль у него? Вы это, аккуратнее, а то у вас ребенок от него. Смотрю уже все с приставкой С свыклись, «с семьи»... Господи, куда мы катимся.

А что, знакомство с противоположным полом только на рабочем месте происходит? Нда...

Не хватает мозгов понять, что она пишет о своем свекре.

Своим детям можете разрешить их пробовать. Также и воспитывайте их без ограничений, моральных норм и навязываний. Ваши дети, ваше дело.

Я про программирование не писала вовсе. Насчет самообразования - таких единицы, большинство и в ВУЗ то идут, потому что так надо (бы), особо за знания школьные и не переживая, родители оплатят учебу (к ЕГЭ в школе натаскают, в последних классах только этим два года и занимаются, ничего, сдают все). Кто не хочет идти высшее получать - теперь и вовсе без ЕГЭ. Зачем вводили, кому это нужно было?

Вот эта, вторая мечта, «в плане ребенка», когда дочь еще совсем ребенок, это треш, конечно. Года два назад вы уже мечтали, как забираете дочь из роддома с внуком-внучкой. Мать родная, что это😂? Насчет мужа и завода - о каком заводе мечтали его родители, муж ваш родился в иное время, чтобы родители мечтали о заводе своему ребенку? Родители нездоровы что ль у него? Вы это, аккуратнее, а то у вас ребенок от него. Смотрю уже все с приставкой С свыклись, «с семьи»... Господи, куда мы катимся.

Я не про мужа, а про отца мужа. Это его бабушка и дедушка работали на заводе и говорили его отцу, что дурью маются с вузами, работать бы на завод шел :) и его отец все сам, вроде добивался, но результата не много от этого...

Я про родителей мужа и пишу. У вас мозгов не хватило понять это. Увы...

Что плохого в том, что лети идут учиться дальше и понимают что диплом им будет нужен. В классе моего ребенка большинство детей осознано поступали в вуз именно туда, куда хотели. Многие поступили на бюджет как раз благодаря ЕГЭ. Да и остальные со своими результатами ЕГЭ спокойно выбрали вуз и подали документы. Они довольны и я как мама довольна. Я в эту систему подачи документов вообще не вникала, все делал ребенок. Как в американских фильмах моей молодости, вам приходит письмо, что вас приняли. Только теперь не по почте а через компьютер. Красотища же. ЕГЭ кстати завалили те, кто в учёте не блистал, естественно в вуз ее поступили, пошли в колледж.

Что плохого в том, что лети идут учиться дальше и понимают что диплом им будет нужен. В классе моего ребенка большинство детей осознано поступали в вуз именно туда, куда хотели. Многие поступили на бюджет как раз благодаря ЕГЭ. Да и остальные со своими результатами ЕГЭ спокойно выбрали вуз и подали документы. Они довольны и я как мама довольна. Я в эту систему подачи документов вообще не вникала, все делал ребенок. Как в американских фильмах моей молодости, вам приходит письмо, что вас приняли. Только теперь не по почте а через компьютер. Красотища же. ЕГЭ кстати завалили те, кто в учёте не блистал, естественно в вуз ее поступили, пошли в колледж.

Вы путаете обычную рабочую, от семьи пьяниц которую вы приводили в пример раньше!
В рабочей семье ребенка любят и поддерживают и если у ребенка есть какая-то идея кем он хочет стать, помогают, как могут.
Я не считаю свою семью какой-то не простой, тоже такая не простая.и я не буду какой-то не простой.
Не считаю что в моем желании с вузом есть что-то плохое... это наоборот откроет ребенку более широкие возможности, не получится пойти по той специальности что выучился, можно пройти переподготовку.
А продавцом в пятерочку если что, диплом не помешает устроиться, так де как и вести блоги и получать доход с этого, если она захочет :)

Круто :) ну значит я. Навязывальщик, а вы разрешайте своему ребенку что угодно :) но наверное у вас его и нет :)

Ну так бывает, у многих. У много где чисто женские коллективы

Как бы свекра не пускали в вуз его родители, причем тут сам муж. И это было в то время,когда и работая на заводе можно было содержать семью.

Кстати, отец мужа с простой рабочей семьи и его родители были рабочим на заводе и швей. И они были ПРОТИВ того чтобы он заканчивал 10 лет школы и шел в институт, говорили, чтобы он не валял дурака и шел на завод.... а его в вузы по зрению не брали. В итоге в третий вуз только поступил.
И всю жизнь он бьется как рыба об лед, что то пытается (с бизнесами дела имел) и по сути ничего у него не пооучилось.... в плане что денег не не заработал, квартиру не купил (была попытка в долгострой ввязаться, от в итоге ни квартиры, ни денег). Вот этого я не понимаю, когда у ребенка есть какое желание и родители его на столько не поддерживают и даже говорят «не дури».

Ваша куча сфер вокруг программирования вертится и дальше не уходит.

Ещё раз спрашиваю, куда их берут. На рецепшн в гостиницу, секретарем возьмут какую то Клаву, которая даже вуз осилить не могла.
Значит училась в школе плохо, не грамотна, не имеет кругозора, речь скудная, с ошибками пишет. Зачем она работодателю. А даже если и возьмут на конкретное место, потому что работник срочно нужен, что это решает В другое Ирине возьмут. А с дипломом круг возможностей выше, можно переобучиться в другую сферу. Мнение правильно заметила. Она очень здраво рассуждает в отличие от вас. Спорите до ус.ки ,что диплом не нужен. Мы с вами согласны, вам и вашим детям не нужен, ну так и не учитесь. Мы только за. А нам и нашим детям нужен, поэтому они будут учиться. Кстати, уже имеющийся диплом очень даже пригодился лично в моей жизни и в жизни моих друзей и знакомых. Не от одного не слышала, что зря учился. Я работала в сфере спорта. Казалось бы, спорт, ну какие там нужны дипломы. Но все тренера там с дипломами, некоторые даже с двумя. Иначе их и близко не допустят с детьми работать. То есть в жизни в большинстве сфер не иметь диплом, это дурной тон и недопустимо. Но вы можете искать те сферы, где не так. Мы же не против.

А вы кроме программирования и около программирования какие сферы знаете. Люди работает ещё во многих сферах, которые очень нужны обществу. И там без диплома никак. Ни врачу, ни инженеру ни учителю ни дизайнеру, ни художнику, ни тренеру, ни менеджеру и тп.

Своим детям можете разрешить их пробовать. Также и воспитывайте их без ограничений, моральных норм и навязываний. Ваши дети, ваше дело.

Да не оправдывайтесь вы. Это нормальные желания для родителей. В семье должна быть установка на учебу и на семейные ценности, в том числе и детей. Это правильно. И если родители поддерживают такие установки, дети воспринимают их нормально, как свои убеждения. Учеба нужна, это дале не обсуждается. Семья тоже. Ибо только в семье женщина и вообще человек реализуется на все сто. Это необходимая сфера жизни. Если у кого то ее нет, то человек неполноценен и у него проблемы. Кто бы что тут не говорил про свою свободу, самодостаточность, неприятие давления и тп. Потом эти свободные и самодостаточные рыдают в подушку в 40 лет от своей ненужности. А если бы мама и папа вовремя привили семейные ценности, то все было бы по другому.

Женщина, теперь вам - тему диплома о в/о подняли просто косвенно. Пойдет ее дочь учиться, успокойтесь!

Вот вы говорите, что нельзя навязывать, может не захотеть.
Но я же не навязываю конкретные какие-то вещи - кем захочет, тем и будет, тем более у меня связей как то облегчить, ее устроить не будет.
Пусть будет юристом/экономистом/программистом/врачом/учителем и тд! Куда угодно, но для того чтобы им стать. - выучилась!
Если у нее будут какие то творческие задатки, то она может реализации я объясню как их можно использовать Как хобби ( а сейчас это можно делать и доп заработком), но не посвящая этому всю жизнь и чтобы она не была к этому привязана.
Так что ограничивать и навязывать я ничего не собираюсь, просто покажу путь и все. И неправильным его тоже нельзя назвать. Ни один человек получивший диплом не потратил время зря, вуз в первую очередь не дает знания, а учит учиться! А это умение нужно для всех работ по жизни.

Вот вы говорите, что нельзя навязывать, может не захотеть.
Но я же не навязываю конкретные какие-то вещи - кем захочет, тем и будет, тем более у меня связей как то облегчить, ее устроить не будет.
Пусть будет юристом/экономистом/программистом/врачом/учителем и тд! Куда угодно, но для того чтобы им стать. - выучилась!
Если у нее будут какие то творческие задатки, то она может реализации я объясню как их можно использовать Как хобби ( а сейчас это можно делать и доп заработком), но не посвящая этому всю жизнь и чтобы она не была к этому привязана.
Так что ограничивать и навязывать я ничего не собираюсь, просто покажу путь и все. И неправильным его тоже нельзя назвать. Ни один человек получивший диплом не потратил время зря, вуз в первую очередь не дает знания, а учит учиться! А это умение нужно для всех работ по жизни.

Правильно! Главное чтобы мои дети с такими детьми не пересекались по жизни

Ну у меня такой пример перед глазами... моя бабушка помогала мама и сыну (дяде моемы) с о мной и его детьми, моя мама помогала со мной. Мы все любим детей : бабушка очень любит детей, моя мама чуть меньше, именно своих. Я как и моя бабушка люблю детей всех и своих и чужих...
Да безусловно я буду помогать своей дочке с детьми потому что я люблю и ее и детей и потому что я помню как это помогало мне.
Но еще раз говорю - если дочь скажет - детей не люблю рожать не буду, настаивать не буду. Лично для меня это будет плохо и тяжело, от ее жизнь, моя вина, что не смогла показать, что без детей нет смысла жизни. Будут сои проблемы. Но буду надеяться, что это меня минует.
Но так же я не буду рада, если дочка начнет рожать с 16 дет и в 20 будет многодетной матерью - это тоже будет моя ошибка, что не привила чувство ответственности и получится, что внуки не будут обеспечены ни вниманием, ни материвально...
так что нужна золотая середина и я буду делать все, чтобы так и было.

Слава богу один сын и больше детей ни за какие коврижки, рабское мышление у всех, ему ещё не раз придётся столкнуться с этим рабообществом.

Да у многих нормальные, хорошие семьи. И помогали, и помогают, и будут помогать. У меня тоже была помощь, с обеих сторон причем. Моя бабушка также помогала, сидела с тремя внучками, и правнучку понянчить успела (дочь сестры моей). И таких семей много. Но как то мне не мечталось о внуках, когда мои дети еще пешком под стол ходили. И не люблю загадывать вперед, вижу, как потом неприятно родителям, что все не так, как хотелось ими и мечталось. Поэтому мечты свои поглубже, живу здесь и сейчас, о внуках не думается, ну никак. Загад не бывает богат.

Да у многих нормальные, хорошие семьи. И помогали, и помогают, и будут помогать. У меня тоже была помощь, с обеих сторон причем. Моя бабушка также помогала, сидела с тремя внучками, и правнучку понянчить успела (дочь сестры моей). И таких семей много. Но как то мне не мечталось о внуках, когда мои дети еще пешком под стол ходили. И не люблю загадывать вперед, вижу, как потом неприятно родителям, что все не так, как хотелось ими и мечталось. Поэтому мечты свои поглубже, живу здесь и сейчас, о внуках не думается, ну никак. Загад не бывает богат.

О да. У вас великая миссия воспитать не раба. Удачи вам. Ну а мы будем воспитывать счастливых людей. Ибо для счастья необходима реализация в профессии и семья.

Я не то что мечтаю, просто я ОБОЖАЮ грудничков. Ничего не могу с этим поделать! Умиляюсь, таю и у меня прям настроение прднимается если грудничка даже чужого вижу. И понимаю, что понянчиться с таким маленьким я могу только когда будет ребенок у дочки :)

Нечего себе, косвенно. Уже несколько страниц пытаетесь доказать, что диплом не нужен. Мнение как раз правильно рассуждает по поводу ребенка. Нужно о нацеливать на учебу в школе, чтобы потом выбрать то, что хочешь. И да, ребенка надо убеждать, уговаривать или иногда заставлять учиться в школе. Он потом спасибо скажет. Мне мой сказал что рад, что учится в вузе и общается с интересными людьми с которыми есть о чем поговорить. Теоретики без детей, утверждающие что нельзя давить и заставлять прям умиляют.

Нечего себе, косвенно. Уже несколько страниц пытаетесь доказать, что диплом не нужен. Мнение как раз правильно рассуждает по поводу ребенка. Нужно о нацеливать на учебу в школе, чтобы потом выбрать то, что хочешь. И да, ребенка надо убеждать, уговаривать или иногда заставлять учиться в школе. Он потом спасибо скажет. Мне мой сказал что рад, что учится в вузе и общается с интересными людьми с которыми есть о чем поговорить. Теоретики без детей, утверждающие что нельзя давить и заставлять прям умиляют.

Нет не необходима, это вам внушили. Работать на дядю вообще необязательно если что и рожать тоже. И вообще жить по правилам и графикам необязательно, представляете?)

что такое консерва? )))))

Как раз диплом и необходим, чтобы на дядю не работать. Врач, логопед или юрист например,могут иметь частную практику и работать на себя. В любом случае дядя, это тот, кто платит деньги тебе за свою работу, или как клиент или как работодатель. По графику и впрямь жить не обязательно. Можно и без графика. Главное, не заблудиться в поисках себя и в процессе убегания от рамок. А вот правила соблюдать придется, так как в обществе живём, а не в тайге.