Рожать ли второго ребенка при таких условиях?

90 % так в России живут и ничего.

Здесь скорее вопрос в отсутствии выбора.

А мясо вы едите с доходом в 35 тыщ на троих? Лекарства покупаете?Недавно выписанный врачом антибиотик стоил 1700рублей с копейками.

Зачем искусственно создавать себе, второму ребенку такую жизнь?Зубы у вас никогда не болели в жизни?Знаете, сколько пломба стоит?
Я ф-ю, вот для чего эта глупость( а не самопожертвование в таких условиях)

Да крановщица не второго сорта. Просто, у них в детстве тоже что-то болело и чего-то хотелось, кроме манки на воде.И вполне надо лечить ее за деньги.Если вы врач, то знаете, что здоровье детишек обходится в очень кругленькую сумму.

....хорошего, вероятно, вы хотели добавить???

А автор может вменяемо объяснить, ЗАЧЕМ ей второй ребенок?

Ну так вестимо: "капитала" хочется. Разделила бы этот капитал на год с учетом двоих детей.И что там? Смех один.

Ладно в детском возрасте родители где то сэкономят, на одежде, отдыхе, кружках. А потом какой старт будет у детей в жизни. Прошли советские времена, когда после школы можно на завод, где тебе квартиру выделят, или бесплатное обучение можно получить. Мы живет в провинции нормальных учебных заведений в городе нет, если учится даже в техникуме надо ехать в другой город. Техникум учеба три года, за это время ребенку надо высылать деньги на жизнь минимум 15 тысяч, вуз где вряд ли возмут с перифирии на бюджет 20-25 тысяч в месяц, можно заочно, но это не ценится, и лишает многих возможностей. Потом квартира, если ипотека это кабала лет на 20. Можно вообще взвалить все на ребенка, только вопрос зачем рожать, если так не любить своих детей. Вижу много подросших детей знакомых 20+, без толкового образования и квартиры сидят дома играют в компьютер. Парням не жениться, что жену к родителям вести? Надежды мало на богатого мужа или жену. Работают нормально только люди с хорошим образованием, рабочие специальности нормально получают только со временем и опытом, потому что таких полным полно. Все квартиры имеют только с подачи родителей. Те кто решился на ипотеку на голодном пайке десятилетиями.

Честер, Тамарис и Хегл 1996 года??? У вас может быть. Это высококачественная английская и австрийская обувь. Вы наверное и не слышали о таких марках. Офигеть обозвать производителей высококачественной обуви тряпкой, над быть ду..рой круглой.
Мож вы еще БМВ - корытом обзовете и с Ладой-Калиной сравните?
У меня есть и французская, итальянская обувь, купленная во Франции и в Италии, и что-то и там таких цен по 10000 я не помню.
Вы просто пиз...дите. Вам посоветую не работать, а хотя бы пойти поучиться, хоть в ПТУ, чтоб хоть какой-то диплом был.

Лучше вам и не знать, сколько курсы кулинарные стоят...
Не то, что икать...зайкой будете.

Чтобы был выбор. Стать крановщицей или стать кем-то ещё.
Может, ещё и грамоте не учить?

Вы читать научитесь... Привет из 1996 года... Чувство, что дизайнеры этих фирм, работают с болванками именно 96 года. Тенденции не изменны у них. Да и качество, оставляет желать лучшего(лишние 5 мл материала экономят). Не надо тут ваших понтов и высокопарных слов, масмаркет чистой воды. Позор в таком ходить и говорить о бренде))). Эконика и то на три головы выше, не позорьтесь).
Своё пи.....з.....дите, заткните себе в глотку. Глупая и наивная фефочка)

Да-да, у меня то же самое было. Родился брат, и я автоматически перешла в разряд "взрослая". То есть если у меня проблема - я должна сама ее решить, не напрягая родителей. Не решила - меня ругают. А мне 8-9 лет всего... Другие родители в школе после уроков учителей донимали, интересовались успехами и проблемами своих детей - моим родителям некогда, дай бог раз в год на собрание выбраться. И постоянные претензии, что я все делаю недостаточно хорошо. А научить, помочь организовать день, обсудить проблему с одноклассником и подсказать выход - времени упорно нет.

А вы уже лет в 5-6 без всяких кружков можете безошибочно определить, есть у ребенка способности к иностранным языкам, музыке, спорту, или лучше сразу в швеи?

Родители обязаны дать ребенку возможность определить, какие у него способности, дать возможность выбора. А сделать это без кружков и репетитора невозможно. Значит, как минимум на первые лет 5-8 школы, надо иметь деньги на развитие ребенка в разных сферах. Дальше - в зависимости от талантов.

В 5-6 лет

У меня сын отличник учится в седьмом классе, с первого одни пятерки. Учится, старается. Но все равно сомневаюсь, вряд ли с провинции поступит на бюджетное обучение в вуз, даже если найму репетиторов. Вот думаю, отдать его в местное пту на маляра или кондитера, а что рабочие специальности стране нужны.) Конечно, если ребенок старается я просто обязана его выучить в институте. Хотя даже если будет бюджет, на проживание немало уходит. Вот где основные траты.

откуда вопрос то возник ... куда вы рожать то собрались ...Люди ну одумайтесь
А потом пишут на форуме "Я его до 18 лет вырастила и все больше ему ничего не должна"

Так ребенок определится когда вырастет. Он может юристом захочет стать, а вы его не то на кружки ..9 классов дали образования и сказали "Все доча - ты теперь швея ...как хошь, а я швею рожала"

229 а я с вами не согласна абсолютно. Не считаю, что родители что-то должны совершеннолетним детям - квартиры, оплачивать образование.
Если ребенок не в состоянии поступить на бюджет, значит у него не способностей для высшего образования, не надо всех балбесов толкать вышку получать.
Квартиру? Серьезно? А сам ребенок что-то должен сделать сам или ему все на блюдечке с голубой каемочкой предоставить? Из родительского дома никто не гонит, а если жениться-замуж ребенок захотел, значит взрослый - сам пусть. А то как? Парню родители подогнали хату, он женился на девушке которой так же оплатили хату и сидят 2 олуха и в потолок плюют, сами ничего не умеют. Таким людям можно семью создавать? Семья - это ответственность, если мужик без мамкиной юбки сам не может предоставить крышу над головой для своей семьи он не должен жениться.
А вот по моему мнению, что должны предоставить родители детям - это достойную жизнь до совершеннолетия (пока ребенок - это ребенок)
Медицину, хорошие жилищные условия (своя комната), море раз в год, творческие кружки по интересам ребенка, доп. образование (английский, репетиторы) чтобы ребенок САМ поступил в институт.
А совершеннолетним детям родители не должны.

А я не старшая, а младшая дочь в семье. Всю жизнь чувстовала от старшей сестры обиду и неприязнь, никогда мной и не интересовалась. Даже в 40 лет вспоминает матери свои обиды, мол ты младшую на ночь поцелуешь, а меня нет, я лежу плачу. Разница с сестрой 6 лет. Не могу даже вспомнить ни одного общего воспоминания из детства, никогда вместе не играли, она отдельно. Сейчас с матерью и мной мало общается, мы с мамой дружим. Рожать второго только для себя и если будешь уверен что сможешь разделить внимание и любовь на двоих, а это сложно, даже в нормальных, адекватных семьях. Братья, сестры даром друг другу не нужны, кругом такие примеры.

Из родительского дома никто не гонит, это что до пенсии с мамой и папой жить? Если вы не можете своим детям помочь, то это не значит что ничего не должны. Вы реально думаете, что в нашей стране легко влезть в ипотеку, бесплатно учится? Если бы мы жили в большом городе мой ребенок учился бы и там на отлично, но мы из провинции, что теперь ему не учится в вузе, я не уверена, что с нашим образованием можно поступить на бюджет, даже репетироры не спасут. Все это море, кружки забывается, а образование и жилье на всю жизнь. Нам родители помогли и я очень за это благодарна и своему ребенку я это обеспечу. А если ребенок бездельник он у мамы в кваритре и в своей будет бездельничать, свои жильем вы его не испортите, если вложили в него хорошее воспитание.

капец, ребенок отличник она его в ПТУ на маляра хочет отдать. Я в шоке просто.

а по 18 родители и не должны ничего детям, они же взрослые.
Но вот ДО 18 родители должны и очень много

Это была шутка, я же потом сказала, что буду учить в институте.

а если мой отличник не поступит в вуз на бюджет, мне его не учить на платном, если после 18 я ему ничего не должна? Он далеко не балбес, а вдруг не хватит баллов, растеряется на ЕГ, что мне его не учить?

с мамой жить до того как ребенок не станет взрослым и сам не сможет себе обеспечить жилье. я могу хоть 5 квартир купить, но не считаю нужным. Создание семьи это ответственность, вы реально считаете, что стоит жениться парню который без мамкиной юбки даже крышу над головой для своей семьи не может обеспечить
И дочери тоже надо квартиру покупать? Чтобы она нищих примаков завлекала? Или мы должны предоставить место, чтобы пришлым мужикам было где тр"хать нашу дочь?
В ипотеке ничего ужасного нет, весь мир к ней нормально относится и только русские считают, что им надо нахаляву все подогнать.
А у нас в Москве в гос. ВУЗах половина приезжие на бюджете поэтому не надо.... если мозги есть - поступит, а если нет....

если его оценки реальны то поступит. он у тебя взрослый парень или кисейная барышня, растеряется он? а зачем нужны такие балбесы которые сами ни че-рта не могут, а им маманька проплатила институт? какой из него будет врач, инженер, учитель? Это же кукла-убийца.

весь мир нормально к ипотеке относится под 3-4 % годовых, не знаю в каких реалиях вы в москве живете. Какая ипотека, если з/плата 20-25 тысяч, выплата 15 тысяч ежемесячно. Если вы в москве можете купить себе хоть 5 квартир, значит у вас и зарплаты больше. Хотя я в эти байки особо не верю. У меня другое отношение к детям,сын далеко не эгоист, а ваша дочь будет водить мужиков и в родительскую квартиру, если вы ее так воспитаете.

жесть, бедные твои дети, никакого права на ошибку. Вы хоть знаете сколько бюджетных мест в институтах нормальных и все для льготников, блатняков и местных.

Вы же в другой теме писали, что старшему сыну купить квартиру в Москве, а младшему - строите дом во Владимирской области?

что вы тупите? 3-4% там где и инфляция такая же, а у нас инфляция бешеная, такие же и % по ипотеке естественно. ВЫ экономику изучали? Хоть азы? Те кто 10 лет назад брал ипотеку с ежемесячными выплатами по 15 тысяч, тогда это были большие деньги, а сейчас это гораздо меньше.
В Москве средняя зарплата 63 тысячи, а не 20 тысяч. А специалист с ВО, английским и хотя бы 5 годами опыта по профессии МИНИМУМ 100 получают.

нет, я не писала этого. У меня 1 ребенок.

Инфляция растет никто не спорит, только зарплата в регионах за последние лет 10 осталась на том же уровне. Знаете ли есть хорошая отговорка не повышать зарплату - кризис. Работать на себя, тоже кризис, спроса нет. То есть при росте цен, при постоянном уровне зарплаты, снижается покупательская способность оставшихся денег. Смешные зарплаты у вас в москве по сравнению с завышенными ценами на жилье и уровнем затрат на жизнь в этом городе. По поводу стоимости жилья, в данный момент цены на жилье очень просели, то есть те кто взял ипотеку несколько лет назад очень сильно прогадали, хотя и сейчас процент по ипотеке очень высок.

то есть пожилые родители должны убиться на 5 работах чтобы обеспечить великовозрастному дитятке место для тр"ха (потому что жить ему есть где, из родительского дома никто не гонит)? И для ребенка это нормально будет?

А мы с мужем задумались о пятом ребенке.
Четверых сумели поднять,с пятым уже ничего нового.Всем гармонии и любви!

да что вы зациклены на тр"ах детей, у меня даже мысли такой не возникало про собственного ребенка. А вижу как он пока вкалывает в школе, ну захочет свои естественные нужды справить в квартите, ради бога. А про пожилых родителей это вообще ерунда, об этом надо думать заранее, когда нормально зарабатываешь, конечно мы уже не 20 тысяч получаем, поэтому и на море возим и отложили сумму на обучение и жилье, хотя знаете могли бы и на себя на всякую ерунду потратить (например, на очередную машину)

Гармония и любовь это отлично). А вот материальное состояние позволяет пятого?

Алла, я вас не понимаю и не пойму...
Вы обязан и помочь путаете.

помочь - это добавить какую-то сумму на первый взнос, помочь с выплатами если вдруг сократили на работе.
А подогнать дитятке хатку нахаляву это другое.

конечно, я не стану убиваться и отдавать последние деньги, что бы обеспечить от и до, я четко понимаю грань между необходимым и лишним, но нужный минимум я считаю должна дать. Просто ваши слова были - 18 и до свидания. Не знаю как бы сейчас жили, если бы не было помощи моих родителей в образовании, а у мужа квартирой.

Тут о халяве не говорят, хата на маме или папе.

образования должны получать сами способные дети, не нужно балбесов толкать в институты, потому у нас архитекторы, врачи, инженеры просто куклы-убийцы.
А из родительского дома никто не гонит, тарелку супа тоже родители всегда нальют. А если хочешь большего - личную хату чтобы девок водить или семью создавать - сам, все сам. Максимум что я помогу добавлю какую-то сумму на первоначальный взнос если и сам накопит и сватья тоже будут участвовать.
Не надо в попу дуть до пенсии.
Вы так и внукам будете должны, а ваши дети своим детям нет, потому что они привыкли что они никому не должны, а им все должны.

а способ манипулирования? тогда не называйте это помощью.

Проще не с нуля пахать, а имея фундамент. Что мешает взрослому ребёнку заработать себе на квартиру, живя в квартире которая принадлежит его семье? Уж лучше за ипотеку платить больше, чем минус за съем...

ай да ну тоже самое теми же словами, уже неинтересно. Ваши аргументы далеки от моих реальностей.

да просто если ребенок уходит из родительского дома значит он взрослый и должен сам крутиться, а не мамка ему хатку должна предоставить. Что сложного живя с родителями пару лет после ВУЗа заработать на первый взнос (родители могут немного добавить) взять ипотеку и платить столько же сколько платил за съем уже за свою квартиру. И с таким мужчиной можно семью создавать - семейное благополучие не будет зависеть от настроения свекровки.

А квартира на себя - это способ манипулирования, а не подарок ребенку.

Алла, вы не знаете, что такое семья...

Никогда не понимала мам с двумя) все говорили, это сначала, вот первому 5 исполнится и ты захочешь "масика". Сыну уже 6,5, насчет второго никогда не думала. Все есть, жилье, доходы, но нет и. нет. Все таки чтобы поднять двоих детей нужно очень много ресурсов, жилье подходящее, здоровье. Чтобы ребенка водить не в госполиклинику с км очередями и тупыми врачами, а к хорошим частным докторам. Чтобы не покупать, каК моя знакомая, ребенку обувь на 2 размера больше - чтоб на 3 сезона хватило, а то что ребенок в них спотыкается и-ноги портит, это неважно. Чтобы иметь возможность нанять няню, когда тебе хочется выспаться или уйти куда-то, а не сидеть до упора и маразма с детьми без права выйти в интересные места. Чтобы купить все возможное, чтобы облегчить свой труд - баунсе ры, мультиварки, посудомойки, увлажнители, а не ухитряться готовить в духовке времен ссср и веником мести. И конечно, вопрос жилья, у каждого должна быть комната. Многие говорят, да вот мои. малыши так уживаются хорошо на 8 метрах, да, но что будет когда им станет по 10-13 лет? Смотрю на народ, 80% так вообще на одном ребенке остановиться бы в силу мизерных доходов. Но нет, рожают, рожают

Просто люди живущие вместе родили члена общества, вот и отстраненность, даже фатализм. Тепла не видела Алла и сама дать его не может, тепло синоним ЖКХ для неё.

У нас в области на днях одни такие светлые человечки уложили детей спать и ушли из дома с гостями. Начался пожар, семеро детей угорело и погибло.