отказалась от сына-дауна, не могу теперь без него жить

Все дети рождаются недееспособными и недоразвитыми, все ходят под себя и требует внимания 24 часа в сутки.

Дауны никогда не бывают агрессивными, вы не в теме.

Кстати, "врачи-специалисты" скорее всего такого ребенка уморят. А не помогут ему социализироваться и развить свой потенциал.

кстати аутисти в европе ходат в обичнуу школу.и ето не считаетса страшним дягнозом.девочки,пишите радом со своими постами пожалуйста сколко вам лет и ест ли свои дети.Я живу в европе и могу сказат у нас в стране вообше нет интернатов и детских домов.детей либо усиновлаут другие семйи либо берут на воспитание без усиновления.еше ест такие семйи которие берут таких детей или здорових чужих на виходние чтоби помоч маме отдохнит или если у мами проблеми.есо биваут персоналние ассистенти которие приставлени к болному человеку и ходат за ним круглосуточно или толко днем.ест ассистенти которие ходат с детми в школу и сидат радом и тихонечко обяснаут что непонатно.дла взрослих детей ест спесялние дома где у каждого своя обичная квартира,но в доме находатса соцялние и медисинские работники которие обяснаут как себа вести,как вести дела с банком,ходит в магазин,планироват,стират,гладит и тд.часто передачи показиваут про ето.много русских работает такими ассистентами.страна шветсия

Дура она, а не "сильная женщина". Потому что считает мужем безответственного мужика, которому доверять нельзя. Случись чего с женой - "сильной женщиной" - тоже особо портить себе жизнь не будет.

Кстати, тут многие говорят, что есть большая разница - родился ребенок неполноценным или стал таким позже. Знаете, когда вы будете за ним ухаживать, разницы для вас не будет. Жить с инвалидом одинаково трудно, независимо от того, родился он таким или стал.

как ето все проишодит в россии страшно даже подумат.если над здоровими детми издеваутса.я всу ноч просипалас и думала про ету тему.где же мама малчика,почему она не отзиваетса?

Мечта, я на этой ветке потому, что соприкасалась с такими детьми. Это страшно и опасно - для родителей. Дома они все равно не получат должного ухода, как не старайся. Строгий режим, прием лекарств, надлежащий присмотр 24 часа - только в интернате. Дело не в кобеле, а в здравом смысле.

Что касается детских домов, то там есть и нормальные, хорошие дети, но большинство от родителей алкашей, наркоманов и.т.д Гены очень сильная вещь, которая рано или поздно проявится, не смотря на воспитание. Вы слышали историю о советских дресировщиках диких зверей из Баку, они взяли к себе домой маленького львенка, он рос у них в квартире, они водили его гулять как собачку на улицу, он казался им добрым и ласковым, даже когда подрос. Но спустя несколько лет, этот лев неожиданно просто так напал на главу семьи и загрыз его. Зверь есть зверь -зов крови. Так и дети от неблагополучных родителей. Не спроста схимонахиня Нила (Новикова), известная старица, почившая в 2001 году, запрещала своим духовным чадам усыновлять (удочерять) детей из детских домов. Брать такого ребенка - гарантированные проблемы, а то и трагедия. Другое дело, когда вы берете ребенка, из нормальной семьи, например своей подруги, которая с мужем разбилась неожиданно в автокатастрофе, и родственников способных взять малыша к себе нет.

Инна Воловичева,

а чем ребенок-даун опасен для родителей? Такие дети как правило безобидны и беззащитны.

И какие лекарства дауну надо принимать? Этот синдром обусловлен генетически и медикаметозно не лечиться...

И схимонахиня тоже дура.

"А кто примет одного из малых сих по имя Мое, то и Меня принимает"(с)

Это потому, что многие тетки тут - овцы, бороться за себя и своих детей не привыкли, все ждут подачек "от государства". Они даже за здоровых детей бороться не хотят, куда уж за больных...

Нет никакой тут разницы.

Инна, вы , простите, в школе учились? Чем дети от львят отличаются, в курсе? И что такое генетика хоть по телевизору слышали? Алгоколизм или "неблагополучная семья" - это не генетическое заболевание. И каким хреном оно может "проявиться" - непонятно. Другое дело, что ребенок, поживший в детдоме наберется там не лучших привычек, это да. Но происходит так именно потому, что у нас есть такие "дикие" тетки, которые рассуждают о детях, как об отбросах и способны отказаться от ребенка, которого сами же и родили.

Милая девушка, давайте без оскорблений. Нет, Гитлер мне не родня. А вот вы слишком категоричны, и похоже, не понимаете, что в жизни не всегда можно дать однозначный ответ на вопрос, подобный тому, что обсуждается здесь. Заметьте, я не сказала, что нужно обязательно избавляться от таких детей. А вы навязываете свою точку зрения как единственно правильную и вам в голову не приходит, что другие люди могут иметь другое мнение и оно, представляете, о ужас, тоже может быть правильным! Так что успокойтесь и обратите ваш максимализм в другую сторону.

(интересно сколько вам лет...)

Вэл - современные мамы особых детишек в Америке и Европе уже не борятся. Это сделали за них, лет 50 назад началось движение в защиту прав особышей и создание для них условий. Наши сейчас как раз все в борьбе. И чего им стоит эта борьба... Возможно, лет через 50 или 100 наше общество тоже к нормальному отношению придет. Только мы с Вами уже это вряд ли увидим. Получается, что у автора есть выбор - бороться за будущее или жить для себя... Очень непростой выбор :(

А какое еще тут может быть мнение?

Мать своего ребенка не бросит. И тут двух мнений быть не может.

Конечно, осознать, что твой ребенок не такой, как все, нелегко. Это огромное переживание, может быть, самое страшное за всю жизнь, подобное переживанию смерти близкого человека. Но оно тем не менее преодолимо.

Вэл - увы, бывают. Редко, но ОЧЕНЬ выражено. А в основном они действительно безобидны

Ну так надо бороться. И мамам здоровых детей следует поддерживать их в этой борьбе, потому что здоровье - субстанция хрупкая: сегодня ты здоров - а завтра нет. Все под Богом ходим. Права инвалидов необходимо защищать.

Здоровые детки тоже бывают агрессивны. И пожалуй, чаще, чем дауны.

Ну вот и Вы туда же. Ну с чего не может быть двух мнений-то? Эта ветка вся является подтверждением тому, что мнений может быть очень много. И как я заметила, именно ярые сторонницы того, чтобы мать взяла ребенка, просто заклевывают тех, кто считает иначе. И я уверена, попади (ттт не дай Бог конечно) кто-то из этих женщин в подобную ситуацию, решение перестало бы казаться столь однозначным.

[quote="Кошко"]МечтаКошко, вам Гитлер случаем не родня?Милая девушка, давайте без оскорблений. Нет, Гитлер мне не родня. А вот вы слишком категоричны, и похоже, не понимаете, что в жизни не всегда можно дать однозначный ответ на вопрос, подобный тому, что обсуждается здесь.

/quote]

Пост не ко мне, но вставлю свои 5 копеек... Не, есть такие вопросы, на которые однозначный ответ есть - в каждом из нас. И если тебя мучает совесть после какого-то поступка (как автора) - то ты этот однозначный ответ знаешь. Знаешь, но трусишь. Если поступок вызывает муки совести - значит это и было то испытание, которое человек не выдержал. Как-то так...

? А что, ребенок в 2 года должен обязательно отзываться на свое имя и делать то, что его просят? В таком случае, мои тоже с этими симптомами оба были. Маленькая по сей день не реагирует, особенно, когда шкодит :) И если это - болезнь, то увольте меня от здоровых. А про речевую задержку в 2 года вообще говорить рано. Что-то у неврологов звездная болезнь, как мне кажется...

Вэл - ага, надо. Зайдите на ветку про то, разрешили бы мамы здоровых детишек играть им в песочнице с особым ребенком. Очень показательно

Со здоровых теоретически можно спросить. С даунов ничего не спросишь

Здесь соглашусь. Каждому человеку приходит "его" ответ. И мучать может не только совесть, но и осознание собственных недостатков и слабостей.

Просто раз у каждого есть свой ответ внутри, то я не вижу смысла перетирать это на 8 страницах форума...

Вэл, а вы почитайте какие-нибудь специализированные форумы, типа мой ребенок ангел, и т.д. Там есть примеры, что матери особых детей имеют активную гражданскую позицию, обращаются в разные органы власти, сми и т.д. Но ни государство, ни общество их по-прежнему не хочет слышать. И дело тут не в муже-кобеле, просто женщина в такой ситуации должна понимать, что в таких семьях как правило один источник дохода - муж. И я знаю случаи, когда женщины оставляли детей дома, а потом мужья сбегали от них, и тогда они вынуждены были отдавать детей в интернаты, потому что физически нечего было кушать, потому что не проживешь на пособие 3 т.р. и алименты с мужниной офиц. зарплаты. а бабушек-дедушек к примеру нет. а бывают такие семьи, где бабушки-дедушки отказываются помогать, т.к. тоже считают правильным сдать в интернат, тож такие случаи знаю. с таким ребенком не всякая няня усидит, соседку-пенсионерку не попросишь по дешевке присмотреть, нужны медсестры, которые и лекарства могут дать, и симптомы заметить. кстати детям-даунам часто приходится давать лекарства, потому что синдром не лечится, но ему зачастую сопутствуют множество других серьезных заболеваний...

Как раз те люди, которые прошли через что-то подобное, и говорят, что не бросили бы ребенка.

А если совести нет?

"Все дети рождаются недееспособными и недоразвитыми, все ходят под себя и требует внимания 24 часа в сутки".

Это неправда. Дети в норме рождаются развитыми для своего возраста. Но не надо лукавить - для здоровых детей их недееспособность явление временное, а для инвалидов к сожалению это навсегда. И не надо не имея никаких оснований обвинять специалистов что они "уморят" ребенка, вы просто не знаете, какие золотые люди, не побоюсь этого слова, работают подчастую в таких интернатах для больных детей.

Это-то понятно. Но своеобразное переживание у меня было. На самом деле стресс оч. сильный, я до сих пор не до конца отошла. Сижу читаю форумы мам особенных детей... и даже как-то совестно мне этого боятся - но ведь живут и с этим люди. И даже особенно несчастными себя не считают. Ведь любят дитя не только потому, что оно красивое, умное и здоровое, но и потому, что оно такое, какое есть. наверное, таким, каков он есть. человека может принять только мать...

Ну и могила...

Это Вы так говорите с уверенностью. А вот Мечта, которая мне нахамила, точно через подобное не прошла.

А я просто стараюсь объективно смотреть на вещи и в отличие от многих тут, стараюсь уважать чужие мнения. Видите, я же не доказываю Вам, что Вы неправы... И жду подобного отношения к моей точке зрения и других людей.

"И если тебя мучает совесть после какого-то поступка (как автора) - то ты этот однозначный ответ знаешь".

А где сказано что ее мучает именно совесть? Она все сделала правильно. Те чувства - это тоска, боль от того что все так получилось (родился такой ребенок). И это, действительно страшно. Но со временем все пройдет. Да, это испытание, для умных и сильных людей, которые способны пережить такую неприятность и принять правильное решение. Пережить -и дальше двигаться вперед. А ребенка можно посещать в интернате, помогать самому интернату (материально). Но циклиться на этом не нужно.

Есть, и их немало. Фактически, вся жизнь проходит в заботе о таком ребенке, как правило - в ущерб остальным детям, и борьбе за выживание в нашем государстве. Результатов развития или очень мало, или вообще никаких. Тут система нужна, как ни крути. Государственная. В России она есть, но только теоретически. А трисомии обычно способствует еще целый букет болячек - судороги, пороки сердца, недоразвитие жизненно важных органов. В общем, помимо индивидуальной реабилитации нужна еще и мощнейшая медицинская поддержка. Самим практически нереально, ибо очень дорого. Из государства выбить кое что реально, но на это уходят многие месяцы, которые теряются и уже их невозможно восполнить... В общем, сложно все

Сформулирую то, что хотели высказать многие на этой ветке. Критерий - сохранность интеллекта. Пороки развития, врожденные заболевания - при них интеллект сохранен. При нарушении интеллекта не будет обратной связи с матерью, и поэтому все ее усилия пропадут зря. И вот этого боятся те, кто представил себя на ее месте. А также у меня сложилось впечатление, что большинство советующих оставить живут не в России

Это так, но ребенок очень быстро развивается. Он начинает улыбаться, узнавать родителей, держать голову, сидеть, ходить, разговаривать. А тут - ничего годами не просиходит. Одно дело - менять памперсы и переворачивать грудничка, другое - взрослого. Это не только морально, но и физически безумно тяжело. На форуме и в блогах они делятся советами - к примеру, как купать 5летнего особыша, который даже голову не держит?...

у меня знакомая - моя учительница оставила дочку-дауна при себе. Насчёт того, куда делся муж - не знаю, когда мы с ней познакомились, его уже не было, а спрашивать неловко. Она всю жизнь одна и всю жизнь только с ней (я знаю её...эээ... ну лет 20-25 уже), хотя на самом деле очень хорошая дама, умная, начитанная, мыслящая. Сама она ни уйти ни уехать отдохнуть от неё не может - оставить не на кого, а без присмотра она достаточно непредсказуема - не вредная, просто, например, может воду открытую оставить или наестся чего-то не того. Гости в дом не ходят - находят вежливые предлоги отказаться от приглашений (по крайней мере повторных), т.к. не знают, как себя вести в маленькой квартирке, где эта выросшая девочка... А девочка выросла в огромную двухметровую толстую тетеньку с разумом 3-4-летнего ребенка "Мама, пойдём погулям, я уже ботиночки помыла"... Вот и ходят они гуляют - мама - уже старушка, высохшая (а раньше была достаточно красивая статная женщина) и дочка... Некоторые дауны пристраиваются на работу - с этой не получилось устроить... Что с ней будет, когда мама доживёт своё (а здоровья у неё никакого уже не осталось), я даже не представляю. Такая печальная история.

Ну, как всегда... Даже на такую сложную и горькую тему реакция вумана до отвращения стандартна: да я бы, да никогда бы... А всех несогласных полить грязью и проклясть, ссылаясь на бога. А ведь большинство даже близко не сталкивались лично с такой ситуацией. Грустно, ухожу...

Хотите об уходе расскажу. Мой ребенок лежал в больнице с рождения, рядом постоянно находиться было запрещено, но каждый день на полчаса родителей пускали. Мы навещали и делали все что в наших силах было финансовая помощь поиск докторв, палатной сестре давала деньги чтоб ухаживала за ребенком, так сказать внимательной была. Так что Вы думаете, как-то прихожу к нему, а он лежит и таааак воняет, не передать словами, я к нему подхожу, а у меня рвотный рефлекс, такая вонь стояла. Эта звезда "забывала" его протирать. купать тогда еще нельзя было, но протирать-то можно, я и салфетки и все все все для гигиены носила. Вот речь о ребенке у которого есть родители, ежедневно посещающие, и материально поощряющие персонал. А что говорить о детках которые совсем одни или от них отказались или раз в неделю к которым родители приезжают? И потом мне сам заввотделения говорил, что как только угроза жизни минует, забирайте домой и выхаживайте, материнская любовь творит чудеса и исцеляет.

Я хочу сказать, что самое страшное в этих историях с оставленными даунятами не детство. В конце концов маленькие все хорошие, всех жалко, за любого будешь переживать. Ужасы начинаются, когда родители стареют или умрают. И остаются эти непонятные запутавшиеся люди: многие становятся жертвами мошенников, многие спиваются, единицы могут нормально адаптироваться в обществе и работать на постоянной работе... ПРосто у меня, например, есть другая взрослая знакомая-девшука даун - её пристроила к себе уборщицей моя приятельница. Этой девушке лет 25-27, она высокая, крепкая, нестрашная... Начальница её о ней заботится, подхваливает, снисходительно относится к промахам, не перегружает, следит, чтобы она поела, отдохнула и т.п. Короче, казалось бы мать её вроде вот казалось бы "вывела дочь в люди" (есть жильё, работа, что ещё надо?) АН нет... По дороге с работы домой "детка" познакомилась с каким-то алкашом, который навешал ей лапши на уши, соблазнил, научил пить. С учетом того, что у людей-даунов сексжелания необузданные, а выпив пару раз они становятся фактически алкоголиками (т.к. самоконтроль минимальный), девушка к нему привязалась больше чем к матери (боже ж ты мой, она доверчивая как котенок - её погладь - она на край света пойдёт)... Начальница её первая заметила, что её уборщицу поташнивает - никто ж не объяснял девочке, как получаются дети и т.п. Сделала аборт. Сколько их ещё впереди - неизвестно. Зато "а он ведь добрый - он мне пиво покупает и шоколадки. И мы с ним купаться ездили на велосипеде"... Опять же страшно подумать, чем дело кончится, когда матери не будет - скорее всего она всё на него отпишет.

А вы знаете точное, робъективное определение "совести"? А пост Автора вначале читали? Там ясно сказано: "Не знаю как жить дальше с таким грехом на душе и забрать его домой - не нахожу в себе сил". Не надо домыслов, автор именно знает, что поступила мягко говоря нехорошо и не может найти в себе смелость это исправить. пришла на форум, видимо, чтобы такие как вы убедили ее в том, что "все в порядке". А внутри-то, в душе она прекрасно знает, что ни фига, не в порядке. И всегда будет знать. Как раз в этом случае нужно набраться сил и поступить по совести. Иначе жизнь себе таки испортишь. Не одним способом, так другим.

АВТОР, даунята - это не олигофренды. Вот родить олигофренда(опасного для общества человека) действительно страшно.А даунята они спокйные, добрые детки.

Если уже сейчас вам совесть не дает покоя, то что-же будет через 5-10лет? Сил вам автор!!! все будет хорошо!!!

Как это - "дети в норме рождаются достаточно развитыми для своего возраста"? вылезают, берут ранец и в школу идут, что ли?

автора так и не было?:)

Ну уже давно ясно, что это разводка... И как я уже говорила - вот за такие разводки голову оторвать

ой, да ладно, было бы что отрывать..тут 90 проц тем такие

Дорис,

даунята развиваются медленней, но развиваются же. Просто надо набраться терпения. Это же не тяжелый аутизм, когда ребенок пускает слюни, бьется головой о стенку и ни на что не реагирует...

з.ы. кстати, насколько я поняла в современной неврологии и психологии все поведенческие нарушения детского возраста (не откликается на имя, не реагирует на "стой" и "нельзя", не выполняет просьб, ведет себя ассоциально) относят к расстройствам аутического спектра. Вроде как следствие ММД (минимальной дисфункции головного мозга). То есть это не глобальный аутизм, конечно, но определенное расстройство развития.

Ну ладно когда о всякой хрени народ трепется.. А тут такую тему подняли, у кого-то это реальное горе, и делать разводку на такую тему - скотство

Как вам сказать...

Меня бесит отношение наших людей к "нетаким" людям и "нетаким" детям. Я считаю, что в этом отношении надо в менталитете что-то менять....

Вэл,а агрессивных детей можно сдавать в интернаты,или нужно ждать пока его заберут после того как он тебя прибъет.И как отличить агрессивного дауна от спокойного.Они же с печатями не рождаются.

к моему большому горю, тема - не разводка. весь день читаю ваши сообщения, перечиываю на несколько раз. Про мужа я наверно не совсем правильно написала. Он не черствый сухарь, ему не наплевать на все происходящее, но оон считает, что мы не можем поднять такого ребенка ни морально, ни материально. Вы не представляете какая это боль принимать такое решение. Мы с ним за последние сутки очень много говорили. Пришли к выводу, что решение на данный момент принято, пока оставляем как есть, решили дать себе время и если не сможем в таком состоянии жить дальше, то заберем ребенка. Либо так и будем ему помогать, навещать его. Знаю. что сейчас в меня полетят камни. И вообще, знаю все о себе, о своем предательстве и малодушии

И насчет изменения менталитета.Когда я была маленькая я играла с таким ребенком,но он был постарше меня.Как все дети того времени мы бегали по гаражам.На крыше одного из них этот ребенок меня толкнул,на что я спокойно ему сказала,что могу упасть.Но солнышко развеселилось и так спихнуло меня с крыши,что я с сотрясением мозга лежала в больнице.Хорошо мимо взрослый мужик проходил.

Вот вы призываете оставить дома ребенка, который не способен и не будет способен жить нормально в социуме. Будет мучаться сам и мучить окружающих. Ответьте на один вопрос -смысл в этом действии? Страдание ради страдания? Не кажется ли вам, что ваш "совет" это дьяволизм в чистом виде? Страдания, боль, поломаная жизнь, слезы - не от Бога. Привяжи камень на шею, и тони вместе с ним, угробь свою жизнь и мужа. Именно Дьявол, как сказано в Писании "человекоубица есть изначала", и все советы, которые способствуют увеличению боли, проблем и страданий не от Бога. Наша земная жизнь не легкая прогулка, иногда бывают испытания, например как у автора. Всегда надо принимать правильные решения, находить наилучший выход. Она сделала верный выбор. Этому ребенку место не в социуме, а в интернате. Там уход, там режим, там обучение (посильное), там контроль и минимальная работа. Преступление держать такого ребенка дома, в обычной совковой двушке в 40 кв метрах, бросить работу, развестись с мужем. И страдать, страдать, страдать. От безденежья, от ребенка, от осознания того, что жизни себе испортила сама. Повторюсь, если бы ребенок не имел синдром дауна, а например ДЦП, я бы никогда не поддержала решение отдать такое дитя в спецучреждение. Вот это было бы грехом и неправильно, ибо умственное развитие у них нормальное, да и ходят многие практически нормально. Большинство из них очень умные. Оканчивают вузы,даже заводят семьи. Но ребенок даун, как я написала выше, к жизни в социуме не приспособлен, ему нужен специальный режим, особое отношение. И мое мнение, я его не поменяю, держать такого ребенка дома, вред для самого ребенка.