отказалась от сына-дауна, не могу теперь без него жить

Утверждаю: вы не знаете, о чем говорите. Видимо, привычка ругать государство.

А "превратиться" может любой, и не в такого как с СД.

То есть вы перешли на оскорбления,так как не хватает аргументов.Ну что же, это тоже показатель.Папашка то может и смотается при других обстоятельствах,но это уже другая тема и другая проблема.А соответственно и другой разговор.

Дело не в том, что "должна", а в том, что не может бросить своего ребенка. И таких немало.

Но ведь говорим о детях, которым семья может обеспечить нормалььные условия. Есть много заболеваний, при кот это невозможно.

326.Ну кто-то не может-уважение таким людям,а кто-то может.И таких не осуждать нужно ,и не бичевать.Чем собственно говоря вы и занимаетесь призывами к покаянию.Таких просто можно понять не осуждая.А насчет веры в наше государство-это вы сильно сказали.Вы в каком городе нашей великой Родины живете,что так уверенно отвечаете за всю страну?

я частенъко вижу взрослыx страдающиx эти синдромом. те, кто посоцяльней, могут быть дони. потяжелее - исключительно в группаx и с двумя соцялъными работниками без родителей, кстати. это заметно. одиночки разговаривают, как правило, высокими, громкими изгливыми голосами. в группаx они ведут себя тиxо - наверное, побаиваются гнева соцработников. ес-но, что поведение взрослыx отличаетсай от детского - они взросыле, пусть и с синдромом.

Я говорю не о материальной стороне, а о медицинской.

Почему же "за всю"? Понятно, что не в любой деревне спеццентры имеются.

--- Вы имеете ввиду исключительно финансы? для меня это и они тоже, и готовность/желание/внутренние возможности заниматься с таким ребенком, любить его. терпеть его.

А что с ними делать, которые других людей, пусть и с отклонниями, за людей не считают.

330.То есть вы хотите сказать,что в данном случае материальная сторона не важна? Я имею на этот счет противоположное мнение.Именно материальная сторона важнее в данном вопросе,а совсем не медицинская.Детей уже не вылечишь,а вот научить их жить в этом мире-это уже социальная сторона вопроса.Поэтому кто может обойтись своими силами,нанимая для таких целей нянь или соц.работников - уважаю (написала бы преклоняюсь,но слишком пафосно).А если нет средств,и при этом страдает окружение,то я только за интернаты.

Утверждаете? Ну так огласите размер помощи матери с ребенком-дауном, и заодно размер материального содержания взрослого неработоспособного мужика. А потом огласите стоимость посещения какого- нибудь клуба, где дауны лошадей гладят или с дельфинами находятся.

отступлю от темы... в России в детской передаче вы когда нибудь видели, что бы ребенок-инвалид принимал участие в клипе детской песенки на равне с другими детками, видели ребенка с СД веселящегося с обычными детками и надувающего мыльные пузыри??? А скажем, не в России по детским каналам детки видят таких малышей и с рождения принимают их как пологается за таких же деток .конечно они подрастут и поймут , что есть люди рожденные с разными недугами, НО ( !!!) их не прячут по интернатам, а с ними живут в обществе и общество заботится о них и всячески помогает! самое главное- нет жестокости !

В продолжение вашего отступления.Для того чтобы их не прятали в интернаты и они снимались в клипах, и веселились,нужно чтобы государство повернулось к проблемам инвалидов передом,а не задом.И пока эта Избушка-на-курьих-ножках останется в нынешнем положении нужны эти дома и интернаты.

-- Вы напрасно идеализируете индустрялъно развитые страны. Там xорошо, где анс нет. Жестокости достаточно, и она растет.

в западных странах тоже люди имеют право выбора. Есть сады и школы интегрированные, но есть и такие, куда дорога закрыта. Одни считают возможным помещать своего здорового ребенка в группу с даунами, для других это неприемлимо впринципе. И никто не имеет права осуждать ни тех, ни других

я не идеализирую.конечно, жестокость есть везде. просто говорю о том, что вижу вокруг .Обыденные дни, обыденные походы в магазин, кино , в метро.Сталкиваешься с такими людьми , а они живут в обществе...конечно, манны небесной нет, но чувствуется забота о них, всё продуманно вплоть до туалетов...

да никому они там тоже не нужны, кроме родителей

-- забота есть, я согласна. ПОКА естъ. естъ деньги. была возможность как-то улучшить жизнъ такиx людей. но если кризис будет дале так, то забота начнет сокращаться. комфорт близкиx такого рода людей - уменъшится, может и до 0. насколько я знаю, живут многие из такиx людей не с семями во взрослом состоянии, а в спецдмаx, xодит к ним уборщитссай и соцработник приглядывает. в комнаткаx по двое.а вот школы для такиx детей все-таки спец, никто иx в обычную не возъмет - не потянут, программа сложная. нужен резулътат. 25 детей не будут ждатъ, когда один, пусть xороший и солнечный, но не тянущий программу ребенок сообразит наконец через пару недель то, что добыкновенный ребенок усваивает за урок. каждому свое. можно и без диплома вести счастливую жизнь, делая посилъную работу - улиы они метут туту у нас недалеко.

341- вы правы. я же говорю только об одном аспекте, об отношении к ним окружающих,толпы,массы,общества. я доказывать ничего несобиралась, меня задела жестокость в постах ...

забыли упомянуть что и на западе есть спец дома, где такие дети живут. Да, условия с российскими несравнимы, но тоже не все в семьях

342.А в чем вы увидели жестокость?

341- вы правы. я же затронула только один аспект- отношение к ним общества, массы, толпы, окружающих.задела жестокость в постах...

отношение толпы равнодушное. Никакой любви к даунам там тоже нет.

мне больше нечего добавить,...

Ужасно. А что ваш муж - не видит ваших терзаний? Получается, живет с вами постольку-поскольку если готов вас бросить в случае, если вы останетесь с ребенком? Я бы вышла с ним на серьёзный разговор. А может он просто в шоке, испугался, а потом оттает? Если решите забрать ребенка, "против" мужа, то обсудите с ним финансовый вопрос - готов ли он финансово вас с сыном поддерживать - врачи, бассейн, гимнастика, еда, одежда,... Что родители (ваши и его) - готовы ли помогать? Другой вариант - вы работаете, с ребенком няня. Слышала истории, когда с такими детками занимаясь, из них вырастают вполне развитые люди.

Lagros,тема-разводка.Теперь просто обсуждается эта проблема.Автора нет,обращаться бесполезно.

Может и разводка, но кто-то ведь отказывается от таких, да и от здоровых детей. Подозреваю, что разводка жизненная, в любом случае печально это всё :(

Вот эта проблема и обсуждается.

поэтому и обсуждение живое. Жизненно

Автор, я бы сдала в интернат, навещала бы ,если бы так хотелось( мне бы НЕ хотелось), а родить и воспитывать нужно полноценных здоровых людей.

Крепитесь, вы живете в больном обществе, здесь любят больных и убогих, а красивые и здоровые не приветствуются.

Эвтаназии нет, в этом вся проблема.

229. Сильная | 20.12.2009, 21:54:44 [308041054]

Почитала тему и ужаснулась жалкости российских женщин. Как же вы зависимы от мужиков что боитесь "если что" то он вас бросит. А сами-то вы кто? Придаток к мужику? Противно даже читать

Сильная, вообще то женщина и есть придаток к мужику, его продолжение. И если вас это напрягает - не читайте. Нормальный мужчина ВСЕГДА бросит генетически неполноценную особь,обреченную, потому что это мудрость природы. Всё правильно, но наши несчастные женщины под прессом ложного общественного мнения- ах, от дауна избавилась какая плохая она. Да не плохая она, а умная и СИЛЬНАЯ. Независимая от общественного мнения.

Она родит еще полноценного ребенка и будет счастлива как мать.

У моей бабушка была больная дочь-недоразвитая. Во время беременности она принимали сильнодействующие препараты. Все время она с ней возилась. Ближе к старости все переживала с кем она останется после ее смерти. Но дочь заболев грипом умерла. Фактически бабушка пережила ее на 19 лет.

сейчас скрининг делают уже на 12 неделях,и говорят всё ли в норме

С точки зрения биологии и законов природы такие дети действительно отбросы генетические. Это во-первых. Во-вторых, если смотреть с позиции демографии, пользы для общества и так далее, то родители, вместо того, чтобы испортить свою жизнь уходом за заведомо обреченным ребенком, могут еще родить, и не одного здорового ребенка, полноценного члена общества.

И кто-то тут писал, что животные не бросают своих детей - фигня. Очень даже бросают, не все, но такое случается и нередко.

Класть свою жизнь на алтарь ради неполноценного члена общества - глупо. С другой стороны, это может стать неким духовным подвигом для матери, сделавшей такой выбор. Поэтому эту проблему можно только с разных сторон обсуждать, но спорить или переубеждать друг друга бесполезно.

А тема - разводка. И честно говоря, ну и сволочь же придумала такую тему для разводки...

Еще как может быть. У меня оба раза стоял высокий риск, а ребенок родился здоровый. И мне в ЖК врач сказала, что во всех пока еще случаях типа моего рождались здоровые дети. А у женщин, носящих детей с СД, тесты были хорошие...

У врачей иное мнение. Инвазив делается строго по показаниям, ибо плодный пузырь так или иначе травмируется, и по мере роста ребенка может прорваться, что приведет к преждевременным родам и практически гарантированной инвалидизации (критический срок - 28-30 недель). Не говоря уже о риске инфицирования. Так что бегом на инвазив - ни боже мой не выход, можно здорового ребенка лишиться

Вэл - в Америке и Европе государство помогает родителям растить таких детей. Вплоть до того, что они ходят в обычную школу, сопровождаемые индивидуально персонально обученным педагогом. Мать имеет возможность бесплатной реабилитации, и не на бумаге, а в жизни. Общество ее не отвергает, а наоборот - законы реально на ее стороне. А у нас по закону мать ребенка-инвалида не могут уволить, так фиг ее кто на работу возьмет...

Последние посты - мои

"Последующие беременности будут тяжелые, если они вообще будут. Я не злорадствую, просто вот вам ситуация вполне жизненная..."

Сколько угодно случаев знаю, когда после рождения больного ребенка и перевода его в интернат, рожали абсолютно легко нормальных здоровых детей. У меня просто среди родственников много медиков, в том числе неонатологи, акушеры, а одна тетка проработала много лет в психоневрологическом доме интернате для таких детей. Много историй от них понаслушалась. Сейчас некоторые из тех семей, кто своих детей оставлял в детдомах, уже внуков воспитывают, а те, кто оставляют их в семьях, как правило больше не рожают никого, т.к. сил уже нет, да и не от кого, 90% семей распадаются, и мужики бегут сверкая пятками.

А общество у нас действительно больное и любит слабых и убогих. На расстоянии. Например на форуме. А в жизни никто не поддержит и не поможет. И смешно даже рассуждать о помощи от друзей и соседей для одинокой мамаши с ребенком-дауном, когда на соседней ветке обсуждается тема а разрешили бы вы общаться своему ребенку с умственно неполноценным, и большинство ответили "нет". Двойная мораль.

Автор - походите по сайтам мам с особыми детьми, пообщайтесь, посмотрите, что можно реально сделать для того, чтобы жизнь вашего ребенка стала лучше. Очень многие женщины борятся с нашей действительностью, добиваются изложенной в законе помощи. Даун Дауну рознь - узнайте как можно больше а перспективах такого ребенка. Вполне возможно, его можно адаптировать к жизни. В общем, потихоньку собирайте инфу, анализируйте. А дальше уже принимайте решение. Держитесь и удачи Вам!

Вот-вот. Меня там заклевали. Даже обвинили в том, что у меня самой больной ребенок. Ужасно наше общество. А отношение к инвалидам - просто во всей красе это показывает :(((

Есть люди, котороые могу воспитывать такого ребенка, есть те, кто не могут -не потянут по тем или иным причинам. Автор, если бы вы могли, чувствовали в себе силы, то забрали бы этого ребенка домой. Все что не делается -к лучшему. Там, гос. учреждении с такими детьми работают специалисты, врачи, им обеспечивают необходимый уход. Дома вы его не потянете, поэтому не нужно переживать -отдали и отдали, люди аборты делают по несколько штук (убивают ЗДОРОВЫХ детей) и живут спокойно, а вы никого не убили не причинили никому зла, наоборот разрулили ситуацию наилучшим способом.

Отчасти согласна с Вами, очень мудрые мысли. Жестко, но честно.

Женщины! Опомнитесь. Я в шоке. А потом все удивляются - почему люди хуже животных себя вести стали. Это вам эвтаназия нужна, вы лишины материнских инстинктов, вы лишины чувства ответственности и любви. Вас реально жаль, ведь жизнь даёт всем по заслугам. Гость, не говорите за всех. В моей семье принято помагать людям и больным, и здоровым.

Девочки, живя без Бога вы не сможите прожить счастливую жизнь, Бог даёт лишь те испытания, которые можно вынести. У меня подруга близкая в 23 умерла от рака, она ни разу не причитала, обращалась к Богу и она безмерно мечтала о ребёнке. И если бы ей жизнь дала даже больного, она его не бросила бы, никто бы из её родных этого не сделал. Но почему-то из жизни уходят девушки, действительно достойные стать матерями.

И тем не менее ошибаются! Ошибки могут быть! Ведь говорили же, что данные исследоание НЕ СОВЕРШЕННЫ!!!! Никто не застрахован!

Дорис,

потому что в Америке и Европе МАТЕРИ БОРЮТСЯ ЗА ПРАВА СВОИХ ДЕТЕЙ. Поэтому и в школы их обычные берут и слова худого сказать не смеют. Без активной гражданской позиции матерей детей с синдромами Дауна, аутизмом, СДВГ и прочими "нетакими" детьми - в России ничего не изменится. Потому что это не государство сверху должно что-то изменить, а сами матери должны бороться - несмотря ни на что, ради любви и порядочности, ответственности за дитя, которое они привели в мир. И тогда отношение к нетаким деткам изменится...

Вы считаете, что отдать недееспособного, недоразвитого, не приспособленного к жизни, ребенка на поруки врачам -специалистам это преступление? Не спроста во всех государствах существуют для подобных людей специализированные интернаты. Преступление -это брать такого ребенка домой, осознавая, что не тянешь его совсем и никак. С ним надо сидеть 24 часа в сутки, прктически не работать нигде. Он ходит под себя, часто бывает агрессивным (особенно когда вырастет) ум у него как у младенца -может включить газ в квартире, может ударить ножом и.т.д Если вы еще не поняли -это не обычный, нормальный ребенок, это даже не инвалид в прямом смысле этого слова, если бы он болел ДЦП я сама была бы против отдачи, но ребенок даун -это не шутки. И большой грех, не имея сил ему помочь, брать его домой. Здесь, повторюсь, справятся только врачи. И не надо без надобности упоминать Бога. Автор не сделала ничего греховного и нехорошего. Бог, как раз за лучшее решение проблем, как сказано в Притчах "что можешь по силам делай", а сверх сил на себя ничего не бери. Безумие взваливать на себя ношу, которую не можешь нести. Она завалит тебя, и сама свалится на землю.

Моему ребенку два года.

Собственно говоря, в таком возрасте еще рано о чем-то говорить. По мнению большинства, это абсолютно нормальный, здоровый, адекватный ребенок. Если у него и есть "аутичные черты", выраженные в том, что он не всегда отзывается на имя и склонен все делать только по-своему, то с той же степенью вероятности это можно отнести и за счет холерического темперамента, и огрехов воспитания (ну, избалован)). Возможно, задержка речи - последствия родовой травмы. Я как-то уже перестала убиваться по этому поводу. Мне помогло знакомство с одной мудрой мамой по-настоящему аутичного ребенка.

"Девочки! Ну что вы себя так пугаете аутизмом? Ну, у меня, говорят, аутист. Ну и что? Ничего страшного не наблюдаю. Ну, есть проблемы, да. Но есть и очень важная для меня степень свободы, когда не обязательно быть, как все. И делать , что порой совершенно не надо никому, но все вынуждены делать. Плохо только, что совета в этом случае получить почти негде. Приходится самой идти методом проб и ошибок. На Форумы аутистов я не захожу, потому что у меня создалось впечатление, что там мамы своих детей больными считают. Я так никогда не считала, может потому, что видела всегда его умненький взгляд. А где есть интеллект - всегда можно договориться, найти контакт. Главное - не паниковать, а присматриваться, пробовать."(с)

372 - ага, расскажите мне про хорошый уход за этими детьми... В силу ряда причин знаю невыдуманные случаи с такими детьми... Истории про насилие это не приколы.

А, может, для начала попытаться нести ношу? А не бояться кобеля своего потерять? И без заботы мамы даже здоровые дети в приютах отстают в развитии.