отказалась от сына-дауна, не могу теперь без него жить

из Европ,из них, не виноватая я, родители силком увезли в перестроечные годы, когда я еще права выбора не имела ))))

Была у меня в институте одногруппница. Она рассказывала, что у них в классе учился даун (его маман была дочкой какого-то крутого чиновника от медицины и ему "сделали" справку, что он обучаем). Его классе в 7 убрали - он начал серьезную агрессию к девочкам проявлять... Впрочем, я не знаю, может она слово "даун" употребила "фигурально" и у него другой диагноз. Учеба с ним была... прикольной... он мог среди урока заорать, начать по классу бегать, его ловили особо активные во главе с учительницей, усаживали. Спрашивать его в принципе не спрашивали - просто тройки "рисовали", раз высокопоставленному дедушке это было приятно. Еще раз повторяю - я не уверена что это был даун (так его назвала одногруппница, я в тот момент полагала, что реальных даунов в школы не принимали, но почитав про даунов поняла, что мог быть и реально даун).

1978 мы жили в маленьком городке, не было в мамином саду коррекционной группы, так взяли, благо места были.

Да, вполне. Понятно, что ваше мнение: лишь бы законно. Мне , даже если закон позволяет, некоторые вещи совершить собственные моральные принципы не позволяют.

ааааа, так вы не в России.... Ну тогда понятно, это наши бывшие любят. Сидеть в интернете и учить как нам тут надо за свои права бороться. Как мать-одиночка с дауном на руках должна на 3000 пенсии жить, сиделкой быть и при этом обучиться самостоятельно юриспруденции чтоб потом себя в судах представлять. Только сами за процветание России бороться не захотели, на готовое в Европах уехали. Вы очень и очень оторвались от реалий

Вот черточка утверждает, что мало пенсионерам денег платят, нужно у даунов отобрать и им отдать...

мораль- дело очень гибкое и изменяемое во временных и условных рамках

Ну 12000-это не средняя пенсия, льготы есть не у всех. Но даже при таком раскладе, не думаю что понравилось бы разделить эту пенсию на 2 части и на одну из них начать содержать дауна. А вы посчитайте месячные расходы на содержание этого самого дауна. Это между прочим из кармана налогоплатильщиков оплачивается

1988, вы забываете, что я там жила до вполне сознательного возраста - 11 лет, кроме того о той, что я рассказывала женщине-дауне 54 лет, она жила как раз при СССР, ее мать имела еще 2-ух сыновей, работала, была к тому же модницей изрядной.

А завидовать не нужно о "готовом", никто тут не ждал и прорываться нужно и работать не меньше, чем в РФ (если не верите - вперед, проверьте). Просто тут реально работают, а в РФ до сих пор больше говорят, как нужно и ждут, кто бы за них это сделал. А на современную Россию я работать не хочу, я выросла при СССР, мне он нравился, потом дорастала в др.гос-ве, которое меня устраивает. Интересно, за что же вы себя так не любите, что ничего для самих себя делать не желаете и вечно ищете виноватых?

Ваша? - не спорю, судя по вашим постам, и вполне верю вам на слово. О моих моральных принципах вам не стоит судить, я более последовательна.

а что на даунов пенсия не положена?

Не волнуйтесь, если у даунов отберут, то никак не пенсионерам раздадут, найдутся более интересные вещи, на что потратить деньги налогоплательщиков. Да и под них (даунов, инвалидов детства вообще), очень много денег списывается, нежели действительно что-то создается. Вопрос куда? Так на те самые "мельницы" против которых вы пас сражаться. )))

не смешите, бога ради. Ваши деды-бабушки воевали? Людей убивали? Значит убийство возможно, если есть достойное оправдание? Вы идете по уцлице, на вас нападают, вы защищаетесь- убиваете. Значит убийство возможно, если есть достойное оправдание? Человек мучается сам, мучает окружающих, надежды нет- эвтаназия. Убийство возможно, если есть достойное оправдание. Не стоит лицемерить. Мораль- очень гибкая субстанция и однозначных истин нет. Ваш

Ваш знакомый, вероятно, свои интересы представлял при разводе, или какое-нибудь дело о защите прав потребителей, либо истребование задолженности (есть категории дел, реально несложные, где все отношения хорошо урегулированы законодательством) - там свои интересы может нормально любой более-менее грамотный человек. С делом о праве ребенка-дауна посещать нормальный садик все сложнее, полагаю, там нужно хорошее обоснование и многое зависит от усмотрения судьи (не читала материалы подобных дел, не знаю чем они там обосновывают свою позицию). Соответственно, если мама дауна столкнется с грамотным юристом управления образования или "несочувствующим" грамотным судьей - решение очень даже может быть не в ее пользу. Но, повторяю, я законодательство на этот счет не смотрела. Слышала, подобные решения активно "продвигают" разные общественные организации, защищающие права детей даунов (есть такие) - они создают общественный резонанс, помогают с составлением документов. Они, может, и помогут, но реально содержать дауненка в нормальном детском садике невозможно и от него там в любом случае постараются избавиться (остальные родители поддержат, им свои дети тоже дороги).... Понимаете, могут давить морально и т.п. В данном случае осуждать администрацию детского сада и других родителей не хочу и не могу.

вы пришли самоутвердиться на поучении нас, сирых и убогих? Да, мы и без наших успешных эмигрантов знаем о своих трудностях и проблемах. И кто же из нас более гуманен, вы, из сытости и тепла предлагающая женщине домашний ад, или я- учитывающая реалии и предлагающая щадящий способ из избежать?

1997 нет, иск знакомый подавал против Федеральной службы, представлял свое предприятие, выиграл.

Насчет того, что союз помогает - да, слышала, кстати, на данной ветке, кажется давали ссылки и ср-ва связи, для последующей консультации. На мой взгляд немногие посты, которые реально могли бы помочь автору.

Так убивала же не я, а смогу ли сама - очень сильно сомневаюсь. Самозащиту применяю не для убийства, а чтобы выжить, ограничить агрессию, при этому убивать не обязательно. Человек мучается? - его лекарства позволяют самому взят грех на душу и уйти из жизни. Истин нет, моральные устои у каждого свои, не пытайтесь мне доказать, что мои такие же гибкие, как и ваши.

1999- вы разницу не ощущаете межде жизнью владельца предприятия и матерью-одиночкой с ребенком- дауном?

не убьете? Предадите страну? Т.е. мораль на убийство распространяется, а на предательство нет? Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали?(с) Так не бывает. А, если у вас бывает, то ваша моральность ничуть не выше моей

Вас поучать? Боже упаси! Вы сами пока с этим отлично справляетесь ))) Я более гуманна, т.к. мои сытость и тепло не с потолка упали - сама работаю, и , поверьте, изрядно. И в РФ меня приглашали со словами "Здесь трудно найти хорошего работника - не умеют работать.", думаю и в РФ смогла бы карьеру сделать, т.к. я менее всего надеюсь на мужчин (мужа, как автор) вообще, помощь гос-ва и т.п., давно выбираюсь сама. И реалии мне известны хотя и со слов, но далеко не от москвичей, можно жить и с ребенком-инвалидом, было бы желание пробиваться.

Перестаньте кусать "успешных эмигрантов", во-первых я тут выросла и далеко не эмигрант, во-вторых успех здесь - это труд, который , применяй вы в РФ, станете не менее успешными.

2003- вопрос не в вашей и моей успешности. А в ваших советах, которые неприменимы в условиях российской реальности

вопрос был в возможностях представлять себя в процессе самому. Это возможно. Мать дауна сама не даун, так что вполне может изучить законы, обратиться за помощью в общественные организации, где за консультацию с нее денег не возьмут.

http://www.krao.ru/fq-item.php?fqt=7&q=5041

О какую ссылку нашла.. Насчет права даунов обучаться в общеобразовательных школах.. Соответственно, если у родителей дауна хватит денег на взятку членам соответствующей комиссии, то... придется учителю с остальными учениками регулярно ловить его и усаживать (или к парте привязывать и кляп в рот?), а другим детям "по мордасам" получать, а учителю - получать "по мордасам" за то, что не может уследить за тем и за другими :(

вы опять о всеобщем равенстве? Прелесть какая:) Консультация и ведение процесса- это немного разные по трудозатратам вещи. Чтоб самому разобраться в дебрях юриспруденции, нужно немало времени и сил потратить. Времени и сил, которые отнимает ребенок- даун. Вы знаете сколько времени отнимает обычный здоровый ребенок? А даун в разы больше, как тут неоднократно говорилось. Перейти на режим автономного питания без сна и отдыха? И ради чего? Чтоб его в садик взяли?

Предам страну? Вы опять все выворачиваете на изнанку (потому и спросила об образовании/работе/месте проживания))))

Я страну не предам, т.к. воевать и защищать должны солдаты, т.е. обученные люди, а не гражд. население, так что это не предательство, а ваш вымысел. Я же не предаю страну, когда не лечу зубы, т.к. не дантист? Воинская повинность на женщин тут не распространяется, так что я предателем не стану, морали моей это не претит, успокойтесь.

Бедная российская реальность! ))) Детей рожать нельзя, с мужиками проблема, инвалидов - на обочину жизни... Ужас. Проблема в каждом, а не в гос-ве, обществе и проклятых капиталистах.

В ВОВ воевали все, а не специально обученные солдаты. Я же ваших дедов не зря в пример привела. Или как раз случай, когда морально в тылу отсиживались пока другие неморально убивали? Вся страна убийц?

ну уж какая есть. Да, детей не все могут позволить рожать. Да, расчитывают только на себя, да с мужиками проблема, с жильем проблема, с сооцзащитой проблема. Да, ивалида в одиночку без помощи выходить- фактически неподъемное дело. Да, ужас. Но таковы реалии на данный момент

Видела когда-то передачу о том, как мальчики в школе (обычные, нормальные) издевались и избивали педагога. Их никто на место не усаживал, не гонялся по классу. О какой-то российской школе речь шла. Передача посвящалась неблагодарному труду росс. учителей, которые терпят издевательства современных школьников и не желают преподавать. И ни одного дауна, зато проблема, словно вы описали... Может дело все же не в них?

А, так вы до сих пор в 1940-1945 живете? Простите, у нас скоро 2010... А 500 лет назад холопа можно было от скуки на псарне затравить и за это ничего не было, вы как, одобряете?

Я юрист и могу подтвердить, что пока она этого может добиться. Далее - о реальном. Запихнули этого дауненка в садик, сломал он там все что можно, парочку детей "сильно обнял" (они потом заикаться начали) - особо активные родители этой маме так все могут высказать "что на сердце", что она его быстренько заберет.. Или (тоже реально) парочка пап (дети которых после такого общения с дауном заикаться стали) в подворотне встретят и "объяснят". Не надо мне про милицию писать, про возможность всех посадить и т.п. Это из РЕАЛЬНОСТИ. От себя могу добавить - если бы моему ребенку (дочке 2,5) грозило отказаться в группе с дауном (мы планируем платный садик, так что это нереально) я бы сама стала защищать право своего ребенка на нормальное образование (суд, создание общественного объединения родителей, пострадавших от неполноценных детей и соответствующие законодательные инициативы).

2013- а это и есть та самая гибкость и видоизменяемость морали в заданных временных и условных рамках:) Видите как просто вы сами это и доказали:)

Пойми те же, я не против этих детей, не против их СИСТЕМАТИЧЕСКОГО общения со здоровыми детьми, но не хочу чтобы страдало развитие и образование нормальных детей ибо невозможно хорошо подготовить ребенка к школе в группе с умственно отсталым ребенком. Получается, родители здоровых детей должны тратиться на репетиторов для подготовки своих детей к школе. А если у родителей здорового ребенка таких денег нет? Его сознательно помещают в условия, где здоровый ребенок не может нормально развиваться и "на выходе" получают дауна (который в группе явно никаких знаний не получит в силу умственного развития) и педагогически запущенного здорового ребенка, перспективы которого в школе не блестящи. То же могу сказать и об обучении дауна в общеобразовательной школе - дауна не учим, нормальных детей тоже не учим, потому что на уроках дружно ловим и успокаиваем дауна (до его полового созревания), после полового созревания - прячемся по углам дабы не быть битыми и изнасилованными. Это выход? Выход - нормальные интернаты создавать, где с ними специалисты будут работать, а родители - просто посещать и контролировать процесс содержания и воспитания (могут и волонтеры посещать - общаться, подарки привозить и т.п.), естественно родители при этом участвуют в содержании дауна материально (одежду покупают, гостинцы и т.п.).

А Вы поменьше "страшилок" и желтых "ток-шоу" смотрите типа "Пусть говорят", Вам там и не такое покажут. Там много "раздутых сенсаций", передергивания и откровенного перевирания фактов. В реальной жизни большинство учеников и учителей в России вполне адекватные.

Это был сарказм. Вы не рассчитываете на себя - подтверждением тому ваши посты, на мифическое гос-во,которое вам всем должно, на мужа, которого не дай Бог потерять. Почитайте свои посты - это же как на ладони: "автор, муж бросит, кому вы нужна, от гос-ва помощи вам не будет, загнетесь в нищете, сдайте его в дом малютки!" Есть еще достаточное кол-во организаций (от "проклятых зажравшихся капиталистов"), которые могут помочь, но вы о них автору не говорите, больше на субъективизм напираете.

Вы не советы даете, а стращаете, почем зря.

родители прочих детей найдут способ отравить жизнь маме с СД ребенком. Вплоть до того что дети будут постоянно бить дауна чувствуя в нем чужого.

ничего подобного, я лишь доказала, что так сделали бы вы, с вашей гибкой моралью, мне и разрешение на травлю не нужно - просто не стану этого делать.

2014, а если ваш ребенок пострадает от нормального, а даун ему ничего не сделает?.. Вы как-то виноватых все время среди одной категории ищете, словно в др. они априори не встречаются.

ИМХО индеец - это до нигры должно было быть. Проскочили эхтот этап. Хотя... можно выбрать индианку-дауна и это будет апофеоз демократии

2021 я на днях читал на одном форуме против абортов (ради лулзов читал) что даунов обычно всей группой пи*дят. Так дети на даунов реагируют. Как и на все прочее от них отличающееся.

Вот это еще "умилило"

http://www.krao.ru/fq-item.php?fqt=7&q=4778

Содержать дауна может полная семья, в которой муж хорошо зарабатывает, а жена с этим дауном возится. Мать- одиночкаэто не потянет. Где эти организации? Чем они реально помогут? Разовой помощью? Или ежемесячным содержанием дауна до конца его жизни? Нет, на это расчитывать не приходится. Все в итоге на плечи этой бедной женщины

так делало и делает человечество. Вы вряд ли являетесь какой- то уникальной личность, способной преломить тенденцию

Мне иногда ссылки на Рутуб кидают, комментируют сами же знакомые. Сама добровольно я бы сие для просмотра не выбрала.

Верю в адекватность российских учеников, вижу адекватных инвалидов здесь в школах. Кстати, мой сын ходил в муниципальный сад, но дома готовили его сами, результат - попали в оч. престижную школу. Дело не в наличии в группе др. детей, которые не успевают, а в личном подходе к образованию. Я опять же не полагалась на гос-во, которое должно что-то там в саду дать по гос-ой программе. Другие полагаются - их право. Я не верю в хорошее образование здесь без домашней работы.

Еще раз подтвердили гуманность российского общества. Это чудовищно.

в полной семье на эти деньги заработанные отцом и время потраченное матерью можно родить и воспитать трех номральоных детей, сдав перед этим дауна в детдом.

Нет, это нормально. Родители защищают права своих детей. Есди оставить дауна в группе то пострадают дети. 1 даун менеее важен чем 20 детей.

Т.е. воспитываем в детях стадность?.. Очуметь, др. слов нет. Они же никогда не научатся мыслить, т.к. будут бояться быть не такими, как "все", чтобы не забили.

2029- об этом я уже молчу

Нечего на человечество сваливать. Во все времена были люди умеющие сострадать, и те, которые "как все". Я ничего ломать не собираюсь, но и проявлять жестокость просто так - не стану.