отказалась от сына-дауна, не могу теперь без него жить

Ой, Вэл, ну где вы видите высокомерие? Большинство здесь отлично все понимает и умеет вникнуть в ситуацию. Мы не против особых детей и не за жестокое отношение к ними, но мы против сиропных рек и пустых мечтаний родителей таких детей. Вы неправы, в развитых странах жизнь инвалидов, в том числе и детей, значительно легче, но это обеспечено общими возможностями страны и касается только своих. Чужие нахлебники не нужны никому, а свои средства рачительные люди умеют считать и прикидывать, что выгодно, а что нет. Так вот родители с больным ребенком из чужой страны НЕВЫГОДНЫ! А бороться в своей стране за свои права БЕСПОЛЕЗНО, потому что здесь таких борющихся групп немеренно, а денег столько нет (или кажется, что нет). Кому дать средства сначала? Нищим пенсионерам, отпахавшим всю свою жизнь на свою страну? Матерям-одиночкам с их мизерными, не всегда выплачиваемыми алиментами? Ветеранам войн? Как определить приоритеты? Ил всем по чуть-чуть, что не меняет ситуацию вообще.:(((

Кстати, поскольку слегка изучала вопрос, могу сказать, что иммигрировать ( вернее получить контракт на работу, а там как сложится - лучше брак с местным) в высокоразвитую страну выше всего шансы у молодого здорового человека, имеющего очень хорошее образование и добившегося успехов на Родине (и это надо доказать), а работать он может быть приглашен либо как высококлассный специалист (из России или СНГ), единственный в своем роде (много таких?) или на работу, на которую не нашлось претендентов ни в самой стране, ни во всем ЕС. Есть ли шансы у большинства наших семей? И даже контракт не дает право на иммиграцию (есть еще доп. условия). Это мы говорим о талантливой и образованной молодежи, ничем не обремененной. Причем, даже став гражданином этой страны, не факт, что появится возможность переселить, например, родителей-пенсионеров - только после докапзательств, что резидент сможет содержать и оплачивать им страховку САМ. ... Ну не надо обольщать несчастных родителей больных детей невозможным!:(((( Лечение можно пройти (за свой счет), это да.

Лапка Бъенс.простите,не разобралась я толком.Относительно эмиграции мамочек..Да,все верно,чужие инвалиды не нужны на шею госужадству.Я призываю посмотреть на это с другой стороны.У них это единственная возможность выжить и более менее вести достойнюу жизнь.В Рашке,честные и порядочные,а еще если какие трудности имеют со здоровьем,просто обречены на умирание в жалкой нищете.да,конечно.спасибо нашим родителям,что оставили нам такое государство,что построили такую систему.хлопали,молчали,и поддакивали кому надо.Только не надо про ветеранов ВОВ сечас,их уже почти не осталось,а те,для кого они воевали и погибали,сами оказались такими же мразями...Вот *** и постоили слвременную Россию,и жить в ней могут нормально только воры,проституки,только мразям в ней уютно.так что,давайте посмотрим реально,мамашам с особыми детьми надо все-таки валить из поганой,фашисткой страны,у них будет хотя бы возможность работать,пока ребенок наблюдается в интернате и оплачивать.

Мда, мадам, а сами-то вы где? Я так понимаю, что вы так о своих родных и близких, надеюсь не о моих? Мои жили честно и достойно и многого добились ИМЕННО СВОИМ ТРУДОМ, а работать они умели, да и умом и человеческими качествами их природа не обделила, родители эти качества развили, государство дало возможность получить образование, а уж потом они сами работали на благо себе и обществу. Да и мы с мужем тоже не жалуемся на жизнь, хотя он не вор, а я не проститутка. И уж простите, коль вы здесь не сгодились и остались лузером, то там вы и подавно не нужны. Чем вы на новой родине хотите общество облагодетельствовать?

1434 - очеь патриотично и изысканно)) А пафосу сколько.

Вот и я того же мнения. Согласна, что за границей не малина и ровно на попе сидеть не получиться, но может быть всё же стоит попробовать найти работу и уехать (да это очень тяжело), но они молоды. Может всё таки стоит попробовать....это всё же лучше чем ничего не делать сидеть в глубокой нищете и пенять на государство. :) А вообще всем желаю успехов в новом 2010 :) Дерзайте, всё у вас получится.....:):):) И даже если не будет лучше, то в любом случае будет опыт и на жизнь посмотрится по другому :)

Гость 1432,

Россия далеко не бедная страна, одна из богатейших в мире. Нех прибеднятся. Проблема в том, что распределение государственных доходов почти как в Зимбабве - одним все, другим - ничего. Причем, проблемка не только в загребущих ручках властьимущих, но и в том, что гражданская активность населения практически тождественно равна нулю. Ну ЛЕГЧЕ сдать ребенка с синдромом дауна в детдом, чем бороться с социальной несправедливостью. Вот если было бы легче бороться с социальной несправедливостью, чем торговать совестью - то и ситуация была бы другой. РАЗРУХА-ТО В ГОЛОВАХ. Если граждане не будут бороться за свои права, то за них бороться никто не будет - это просто надо осознать.

Государство ни фига не должно. Если население позволяет на себе ездить, то на нем и будут ездить... хотя, конечно, после десятилетий советской власти трудно обвинять в чем-то русский народ. Но гражданская позиция будущих поколений должна быть уже более вменяемой. Понятно, что лучше иметь здорового ребенка, чем Дауна. И желательно отличника, а не двоешника. И хорошо бы красавчика, а не уродца. Но любить-то надо то, что есть.)) без всякий оценочных характеристик. без дурацкого желания "быть как все", когда страшно быть не только хуже, но и... лучше...

Надо быть свободным.

Дело тут не в стране, а в том, что в стране с ребенком инвалидом крайне тяжело выжить, нет помощи от государства и общество относится прям скажем не адекватно. Но с другой стороны, а как общество может относиться, если политика государства это: сдай его, родишь нового. Получается, что в стране инвалидов нет....:( Люди не могут адекватно реагировать на то, что для них чуждо.....Если например сравнит инвалидов в СНГ и России то, там инвалид должен о помощи попросить, тогда помогут. А за границей инвалид не просит - он требует соблюдения своих прав. Вот и отношение другое, т.к. инвалиды везде...и в театрах, и в кино и тд, люди привыкли уже к этому.

+1000000000000

[quote="juj"В Рашке,честные и порядочные,а еще если какие трудности имеют со здоровьем,просто обречены на умирание в жалкой нищете.да,конечно.спасибо нашим родителям,что оставили нам такое государство,что построили такую систему.хлопали,молчали,и поддакивали кому надо.Только не надо про ветеранов ВОВ сечас,их уже почти не осталось,а те,для кого они воевали и погибали,сами оказались такими же мразями...Вот *** и постоили слвременную Россию,и жить в ней могут нормально только воры,проституки,только мразям в ней уютно.так что,давайте посмотрим реально,мамашам с особыми детьми надо все-таки валить из поганой,фашисткой страны,у них будет хотя бы возможность работать,пока ребенок наблюдается в интернате и оплачивать.[/quote]

О, причем тут Рашка не Рашка? тут целый поганый фашисткий мир - тут каждый за себя. Почему вы думаете, что кто-то другой будет бороться за ваши права? да большинству глубоко фиолетовы - дауны, аутисты и прочие, у них своих проблем навалом.

понимаете, дело в том, что у нас народ для государства, а не государство для народа. и так было всегда. Еще в царские времена народ жил проголодь, а цари и бояре никогд не бедствовали. в то время, как в Европе монархи зачастую были , скажем так, не особо богатыми. Ничего не поменялось и сприходим советской сласти и сприходом демократии. помню выступление нашего дорогого Путина в начамеего призиденства, он по телеку выдал "Я тут проехал по стране, как , оказыввется, люди плохо живут", ептьььь!!! А он то и не знал, бедняга! да один его обед обходится казне дороже, чем среднемесячная песния. а их залы правления, думы - ну типа не смогую они принимать государственные решение в непозолоченых залах и сидя на стульях не-красного дерева. На столько так все это противно.. Когад в Питере переезжал суд, то стоимость одного стула с обеденном зале равнялась песнии нескольких пенсионеров за несколько лет!!! О чем еще говорить можно?? Ну, все, вроде наругалась. У Люмена есть замечательная песня "Государство"

Я тоже нигде не говорила, что в России жить классно и отлично понимаю, что с проблемами, не дай бог, станет сразу еще намного хуже и частично согласна с высказываниями предыдущих авторов постов. Только позвольте добавить к вашему списку причин, почему тут живется так нелегко еще одну - все готовы разоблачить ошибки предыдущих поколений и призвать к борьбе за свои права всех... кроме себя. Вэл, у вас родители, свекры есть? Они сейчас молодые и трудоспособные, поэтому сейчас не надо, а вот когда им станет по 75-80 лет и они в очередной раз потеряют свои накопления на "безбедную" старость, вот тогда в самый раз будет в ответ на сетования вам на судьбу, ЦИНИЧНО ПОСЛАТЬ ИХ ПОБОРОТЬСЯ ЗА СВОИ ПРАВА!!! ТАК И СКАЖИТЕ ИМ - ИДИТЕ ВЫ, БАБУШКА С ДЕДУШКОЙ, ПОБОРИТЕСЬ ЗА СЕБЯ. А КТО ЗА ВАС ЭТО ДЕЛАТЬ ДОЛЖЕН? НЕ Я ЖЕ? МНЕ НЕДОСУГ, ДА И НЕ КАПЛЕТ НАДО МНОЙ ПОКА. В нашей стране каждому чего-то недодали предыдущие поколения, всем должны, только сам себе человек ничего не должен, пока не каплет.:(((((

Верно.

А самое ужасное, что люди не понимают, что в любой момент они сами могут вместо сдающих в интернаты оказаться сдаваемыми своими собственными детьми.

Так тогда за их права бороться буду Я...

Как боротся я буду за права моего ребенка. Именно дееспособные, взрослые и умные граждане и должны бороться за права - свои и своих близких. А кто еще?

Такое ощущение, что все уверены, что справедливое распределение бюджета должны боротся канатоходец Тибул или там кто еще... только не они сами. Вот это тепличное коммунистическое мировоззрение такое. Понимаете, в капиталистическом мире - каждый сам за себя. только из душевной доброты он будет помогать тем, кому не повезло. А в современном российском мировоззрении богатые отчего-то должны стать сплошь - благодетелями, просто из хороших душевных качеств... или вы заставляете с собой считаться или нет, но априори уважать ваше горе никто не будет - это всего лишь жалкое человечество, а не хор ангелов небесных...

Дорогуши мои, а где вы были, когда можно было на что-то повлиять и где был ваш здравый смысл? Ваш или ваших родителей. Народ сам выбрал себе того, кого имеет, так на что жалуемся? А в "европах" что, демократия, гуманизм, богатство было всегда? Нет. Но там почему-то не бегут сразу куда получше, а стараются наладить у себя - тогда и бежать не надо будет. И еще умеют осмыслять опыт и делать правильные выводы. А у нас лишь бы покричать, но чтоб тебя не трогали, пока тепло и не дует.

А я считаю,правильно послать их,побороться за свои права.Она жили в такой государстве,одобряли вот и пусть хлебают по-полной.Хлопали,кивали на собраниях,на выборы ходили,пксть в нищете и подыхают,не жалко.С их молчаливого согласия и попустительства были репрессии,они выростили поколение которые занимаясь воровством и проституцией не считает себя таковыми,взятки-норма,коррупция-совершенно естественное явление.Еще и кулачками себя в грудь бьют,ножонками сучат,от возмущения когда их называют настоящими именами.Ничего уже не будет хорошего в этой поганой.прогнившей и проклятой стране.желаю всем уехать их нее,как можно быстрее.А не только мамочкам.с больными детьми.

Блин,

государство - это мы, господа.

Какими будем МЫ, таким будет и государство. Государство - это совсем не неуправляемая злая сила, это не Змей Горыныч.

согласна, но тут есть одна проблема. Здоровым наср*ть (по типо хорошо, что не со мной), а инвалидам и нищим не до демонстраций уже, нечего кушать и ребенка надо как-то поднять. А государству по....... не потому что оно плохое, а потому что люди в нем не желают поставить чинушей на место.

Свалить - это самое простое....:(но ничего не изменится в стране....Если по типу каждый сам за себя, а там трава не расти, то тогда и ждать не стоит, что что-то изменится. Так человек человеку волк. Или Вы хотите чтоб один жил по принципу мне на всех наср*ть, но общество (государство) мне должно. Да не будет должно, потому как общество в свою очередь состоит из индивидумов, которым тоже на всех наср*ть, но чего то ждут от других.

***, а вы думаете в России не боролись?

Да в этой стране умирали миллионами! Кивали, ***? Попускали репрессии? Вас бы на их место, хероиня! А когда люди, живые, с детьми с голоду сдыхали, а колхоз не шли? А вы знаете, какой кровью был установлен коммунистический режим? Что в Гражданской войне 1918-1922 года погибло больше, чем в обоих мировых войнах вместе взятых? Что в деревне мужики с вилами встречали "коммунистов"? А про офицеров, которых пытали? Офицерских детей, которым выкалывали глаза, дворянский девушек, которых насиловали, вы знаете? и о том, что Ленина и подобных красных фашистов поддерживали германские олигархи? Да ни один народ не переживал того, что пережил мой!!! У меня все четыре прадеда сгинули в репрессиях - да отвратно слушать ваши речи! бегите, блин, спасайтесь! Вешайтесь на чужую шею!

Ес, а вот для этого существует организованная общественность. Но ведь у нас никто не хочет с государством бодаться.

Может стоит опыт той же Европы изучить и использовать, а не считать, что "у России свой особенный путь".

jujвам сколько лет? вы хоть историю учили уже или еще нет? Сколько такх, котрые не молчали, погибло в лагерях, скольких расстреляли? все боялись. и я бы в те времена вела себя точно также, у меня же ребенок, родители. я что-то вякну, а их всех в ссылку, а меня к тсенке, у ребенка клеймо- сын врага народа и все дороги в жизни закрыты были бы, кроме нелегельной эмиграции.

Да пусть валит. Заодно поймет, что НИКТО ни в Рашке, ни в ЕС за нее ее проблемы решать не будет...

juj, я тоже не знаю кто там кому кивал, а мои родители в возрасте соответственно 12 и 14 лет работали и учились во время войны, то есть делали конкретное дело не для государства, а для своих соотечественников на фронте. А ведь были дети еще совсем! А вы, мадам, что успели для кого либо сделать?

Я с Вами согласна, но плнимаете есть один нюанс. Если Ваш близкий человек в беде, то вы будете прежде всего спасать его, а не думать об обществе.

А если вернуться к теме, то в случае Автора и ее семьи жизнь в развитой стране быыла бы для них удачей, но шанс слишком мал, поэтому надо исходить из реалий жизни и принимать разумное, взвешенное решение и не бояться его пересмотреть - жизнь переменчива.

Но попробовать можно. Как говориться....кто не рискует, тот не пьет шампанское. С другой стороны, если они молоды то почему нет. Лучше попробовать и сожалеть, чем скинуть проблему и потом сожалеть.

Так понятно, но именно совокупность людей, думающих о своих близких, и делают услугу обществу, а не наоборот. Когда близкие борятся за права своих родных, они заставляют окружающих (которые равнодушны совсем не потому, что злодеи, а просто потому, что это их не касается) обращать внимание на беды других людей.А поскольку большинство приличных людей вполне сочувственны к чужим бедам, то это создает обстановку благоприятную для "нетаких" детей. Но странно ждать от окружающих, у которых полно своих проблем, внимания к чужим бедам...

Какое именно разумное, взвешенное решение?

У вас дети есть?

Да не бывает взвешенных решений касательно детей!

Автор, как любая нормальная мать страдает от разлуки с ребенком. То, что он - неполноценный, это ваше мнение, пусть общественное мнение, но для любящей матери ее дитя - самое прекрасное и полноценное! И сколько есть примеров, когда ребенка вытягивала только она - безусловная материнская любовь... Да пусть ребенок автора с синдромом Дауна - но это много лучше оч. многих детишек с синдромом быдла. Генетическое, психическое и неврологическое здоровье еще не гарантируют пользы и безвредности дитя для общества...

Всех порядочных,приличных людей в России перебили,пересажали или расстреряли.Те которые молчали в тряпочку и имеют и живут теперь а Говнорашке.Некоторым удалось уехать,эмигрировать.Государство-это мы,это не про Россию,так все прогнило,что и браться не за что,чтобы попытаться наладить.Страна внуков и правнуков палачей,или сломленых.Ничего и никогда хорошего на этой проклятой земле не будет,пусть гниет и догнивает в собственных испражнениях.А ***-народец,пусть кормится патриотичненькими речами,заодно и олигархам сапоги лижет..фу..

Вэл 1462 - если ее дитя - самое прекрасное и полноценное, то почему все без исключения матери при рождении подобного ребенка впадают в тяжелую депрессию с суицидальными настроениями? И как возможно вешать на детей ярлык "синдром быдла"? Никогда не слышала о подобном диагнозе.

Тю-тю, ну давайте еще оправдывайте свое предательство.))

Типа, вся проблема в климатических условиях и народец поганый.)) ну, съездейте посмотрите, какой в других странах народ, возможно, это ваши идеалистические воображения охладит несколько... только вы - кровь от крови и плоть от плоти "***-народца" (не представляете себе, как это неприятно) - так что ваше переселение - ни что иное как импорт совкового мировоззрения и убежденности, что "государство должно"...

Иногда удивляюсь - отчего Европе нравится подбирать падаль со всего мира? Рада, что наконец-то отношение к эмигрантам среди здравомыслящего МЕСТНОГО населения достигает идеала... гнать их надо поганой метлой, этих халявщиков...

Вэл, я тебя очень уважаю и ты как всегда зришь в корень. Но сейчас ты ко мне несправедлива. Я НИКОГДА не высказывался по поводу ДЦП и аутистов. Строго про даунов. Именно потому что еще в колыбели можно определить что вырастет. У остальных есть шансы, а у даунов - нет.

Насчет "синдрома быдла" - к сожалению, многие детки современной России им страдают...

А по поводу суицидальных настроений - так многие матери и генетически здоровых детишек страдаю от депрессии.

А в случае с ребенком с лишней хромосомой это вполне понятно - ведь сил нужно убить гораздо больше на такое дитя... Но любовь может все преодолеть.

Я сама терпеть не могу халявщиков-социальщиков,среди моих друзей и знакомих даже блихко таких нет.И отношение местного населения к нам,работающим и уважающим себя эмигрантам замечательное.Поэтому и советую несчастным мамочкам просить убежище и выезжать из Рашки,прокормим,не обеднеем,так как их очень жалко.

Лапка, в европах народ был на фиг никому не нужен. Были деньги не у царя а у олигархов - хрен редьки не слаще. Поинтересуйтесь как пейзан сгоняли с земли в англии, и сразу вешали по закону о бродяжничестве всеми семьями. Так и висели - родители с детьми. А все потому что решили овец вместо зерна производить. И у церкви англицкой бабло было. Только за попытку его украсть двери церквей обивали кожей, содранной с живых людей.

в Буркина Фасо им будут очень рады)

Европа которая вымерла изза своей толерантности перестала быть авторитетом в этой области.

С одними даунами лучше?

Да,будет трудно..никто не ждет с распростертыми объятиями,но есть хотя бы шанс.А это уже много,для отчаявшихся родителей с неизлечимо больными детьми.будет шанс работать,и прокормиться самой и помогать ребенку.Уборщицы у нас такие цацы,меньше 10 евро работать не идут,зла нехватает..так вот,если мамочки полы мыть будут хотя бы 6 часов в день,то хватит и на еду и на жилье в первое времяЮа там уже по обстановке осмотряться.Шанс выжить будет,понимаете?Все равно кормим этих тварей-халявщиков,здоровых хитрюг-социальщиковЮи никуда от этого не денемся..так пусть хотябы наши налоги идут на благие цели,на больных детишек.

Шансы на что? Наверное, у человека с синдромом Дауна будет меньше шансов стать насильником и убийцей, зато он будет прекрасным уборщиком или человеком, ухаживающим за животными. У каждого есть свое предназначение, понимаешь? Проблема многих людей в том, что они считают, что их предназначение - быть королем. А у даунов, кстати, такой проблемы нет - большинство из них искренне и радостно выполняют то, что некоторые считают "ниже своего достоинства", ну их интеллект развился в сторону только повышенного ЧСВ, а так ничем удивить мир не могут...

Кстати, имхо, синдром Каннера много страшней, чем синдром Дауна... Дауны хоть и с задержкой, но обретают навыки самообслуживания и возможности к социализации... страдающие же глобальным аутизмом - едва ли... при том, что они могут быть узко специализированно гениальны...

Ты говоришь серьезно? я слышал что любая работа для дауна требует настолько серьезной адаптации что проще заменить его роботом.

Я думаю ты не из тех кто считает что даун может окончить хотя бы неполную среднюю школу?

у вас это где?

И все же не следовало бы развешивать подобные ярлыки, а также сопоставлять кого бы то ни было с несчастными людьми с СД. ЭТО не может быть ЛУЧШЕ. Это ужасно всегда.

И не послеродовую депрессию я имела в виду, отнюдь.

И какие бы силы не были затрачены на такого ребенка, природа его от этого не изменится. Ее, природу, не обманешь, какая бы неземная любовь не была.

+1000000000000

У нас,это в нормальной европейской стране,где люди не позволяют вытирать об себя ноги.

Вэл, вы меня прекрасно знаете, я просто не стала брать в этой теме свой ник. Да у меня есть взрослый ребенок. И поскольку он взрослый, то мне приходилось принимать решения и именно взвешенные, потому что думать я должна была прежде всего о благе ребенка и что я должна для этого делать. Безусловно, прежде всего ребенку нужна любовь родителей, а значит надо сделать так, чтобы сохранить ее для ребенка, как со стороны мамы, так и со стороны папы. А еще стоит помнить о том, что люди так уж устроены, что сначала нужна пища материальная, а уж потом духовная - значит надо думать и об этом тоже. Одного аутотренинга "все будет хорошо" мало, надо напрячь свой ум и применить свою энергию, чтобы хорошо стало. Ни в коей мере я не советую Автору бросать своего ребенка на произвол судьбы, но призываю сделать так, чтобы было максимум комфортно ребенку. Мне кажется, что пусть побудет пока в интернате, а мама с папой навещают его как можно чаще вместе (пусть мама приложит для этого максимум сил) и когда они привыкнут к нему и он войдет в их жизнь, как неотъемлимая часть, тогда пусть и принимают решение, которое однако может быть неокончательным. Мне бы хотелось, чтобы семья сохранилась, семья жизнерадостных людей со всеми заботами и проблемами обычной семьи, без чрезмерного напряга и необдуманных импульсивных решений. Мне кажется, что так будет лучше для всех и для ребенка в том числе.