отказалась от сына-дауна, не могу теперь без него жить

Специально для "Мимо проходила". А давайте встретимся в Лондоне? Прям на Новый год? Пойдет??? Если же так осведомлена о моей жизни, даже по названиям остановок, то должна быть и осведомлена о моем пути "через терни". Значит и знаете о том, что я пишу чистую правду, не так ли??? Мой и-майл aligia@mail.ru. Пишите - пообщаемся.

1381, что, неужели демократия не нравится?

Можно подумать что в испании своих уродов не хватает, что они их импортировать собрались...

Радует психология мамаш. У-меня-же-ребенок, мне-все-должны. Поеду-за-границу-пусть-меня-там-кормят.

Кстати. Почему считается что общество должно поддерживать матерей? Правильно, потому что они растят смену этому обществу, приносят пользу. А мать дауна растит этому обществу обузу, растит за счет общества и считает что общество должно себе во вред помогать ей еще больше.

так водянова одна такая на весь мир!!!

+ 1000000!

Вэл, завтра сдаешь своего ребенка в сад, рисуешь платкат и выходишь митинговать к мерии.

вот,подумала..наверно для мамочек с особыми детьми единственный выход просить убежище в ближайщей,лучше конечно,богатой стране..Проконсультируйтесь подробненько,легенду сложите грамотную и быстрее хватайте всоих деток и валите.терпеть не могу халявщиков-социальщиков,но боюсь у вас это единственный выход выжить с вашими особыми детьми.знаю многих.кто так приехал,все устроились,так как очень хотели выжить,дерзайте.в Рашке-какашке вам только мучительно умирать..

граф - урод это Вы. А во вторых кто написал про то, что государство будет кого-то кормить задарма, работать надо. Вы не в курсе? И от страны не зависит это.

лапка бъенс,вы смешны,простите..или давно уехали,или вообще нищеты не знали..им ловить нечего,рашка катится уверенно в ***,на голом патриотизме детей просто так не поднимешь..

Ха...Общество в России вообще никого не поддерживает, в прочем как и отцы детей. Так что не надо. Общество никому ничего не должно видимо. А насчёт Европы там живут по принципу, что ЭТО может произойти и со мной....А у нас все мастера диагнозы ставить...Вот и мне уже диагноз приплели, видимо я в рамки Российских реалий не вписываюсь :) Конечно, Граф, лучше бросить ЭТОГО и тр*хаться дальше :):) Таких как Вы надо принудительно кастрировать, чтоб моральных уродов было меньше.

Не осуждаю я тех для кого ноша оказалась не по силам, но глубоко уважать тех кто не опустил руки и принял своего ребенка таким какой он есть я глубоко уважаю.

Но глубоко уважать тех кто не струсил мне никто не запретит.

+10000000000

Да уж....Вам всё отстой, помому как Вы сами по себе ***. я умею жить в любой стране мира и с уважением относиться к местным жителям и работаю с ними на равных. А таким как Вы везде отстой, раз социалку охрененную не платят и на *опе ровно сидеть не получиться. и ещё аборигены - это как раз такие быдловатые приезжие, а не местные жители. Учитесь уважать других.

Мимо проходила... Опять перечитала Ваш первичный комментирующий меня пост.В принципе я понимаю, многие люди частенько не верят правде, особенно когда речь идет не об обычных для понимания вещах. Конечно, в 18 лет у моей мамы не было высшего образования, однако впоследствии она закончила МАИ (диплом с отличием). Когда мама сдавала госэкзамены, я уже вот-вот должна было родиться. Папа так высшего образования не получил, хотя пытался поступить в МАДИ. С братом-Дауненком помогала бабушка по папиной линии. Особых денег и не требовалось. Ну что ему надо??? Какое лечение? Синдром Дауна не лечится! Заниматься надо с ребенком, книжки читать. Брат всего Чуковского наизусть знал и помнит до сих пор. Копать огороды можно и в ближайщем Подмосковье, Нахабино-Опалиха, какая разница. Хотя я понимаю, что "жизни за МКАДом" нет. Мама работала, папа работал и маму не бросал. Папа очень любил ходить на родительские собрания, когда я училась в школе, и каждый раз краснеть от радости, что его дочь - гордость всей школы.

Да, может быть в моей личной жизни наличие брата с синдромом Дауна когда-то немного сыграло злую шутку, но я, простите, все вынесла и стала сильнее. Муж у меня врач, когда я рассказала о такой наследственности еще до свадьбы, то он пожурил меня за зашоренность и абсолютное незнание вопроса. Вот и все.

Да еще, хвалиться тестем-дипломатом - это не впечатляет. Особенно в зрелом возрасте. Может лет в 20-25. Потом уже не катит.

Зато я с младшим братом всегда знали, что кроме нас самих нам никто не поможет, еще и пальцем будут показывать, что "у них в семье урод живет". Так что мы всегда надеялись на собственные силы, поскольку знали, что родители помогать нам не смогут. Это мы должны будем помогать им. Проще надо быть, и люди к вам потянутся.

да уж.... Одна хвалится- а мой брат- крупный бизнесмен, вторая- а мой брат- ведущий специалист на предприятии, третья- а мой брат в политику пошел. И тут Geoana- а мой брат всего Чуковского промычать может:))

ну во-первых - сама овца, я тебя не оскорблял. Урод по отношению к дауну - это не оскорбление, а употребление слова в его естественном значении. А во вторых оскорбления начинаются когда по существу больше вякнуть нечего.

Не струсил - это Александр Матросов, который на амбразару грудью лег. Герой. Он отказался от жизни в пользу родины, чести, друзей в окопах. А идиотизм, заставляющий отказываться от жизни от получеловека-полуживотного - это не смелость, это ИДИОТИЗМ И ЭГОИЗМ

Ага, все вокруг ***, одна ты умная, стоишь красивая в белом пальто... Валерия Ильинична, залогиньтесь.

Слава богу, что у нас еще такие идиоты и эгоисты не перевелись. Жить в обществе с одними графьями было бы страшно.

угу, гораздо приятней жить в обществе, где здоровых людей в топку ради жизнеобеспечения даунов и овощей. Вдвойне приятней, если это не тебя, а кого- то гипотетического на амбразуру кинут

А кого в топку-то? мои близкие и окружение живет в далеких от топки условиях) а общество оценивается отношениям к старикам и детям. У нас оно куевое пока и к тем, и к другим. Так что самим себя жизнеобеспечивать надо, а не считать кто что у кого отрывает, ага. А уж про то что у нас от здоровых в пользу больных отрывают, это вообще нонсенс. Если вдруг случится вам побывать в шкуре последних, приходите расскажите как вам клёво живётся. Млин, совсем моральные ориентиры у людей сдвинуты(

У нас с женой схожая ситуация. Тоже беременность протекала хорошо, все было в порядке, а в следствие родовой травмы, у малого ДЦП, эписиндром, серьезные нарушения слуха и зрения... Я сперва не хотел его оставлять, думал не справлюсь (психологически)... Сейчас ему уже 5 лет и сильных улучшений не наблюдается, но мы с женой любим своего сынишку не меньше, и пока не собираемся его никуда отдавать!!! У нас уже второй родился, совершенно здоровый!

Единственное, что хочется сказать по теме: никогда не жалейте о том что сделано!!! Значит так было суждено, просто вы не достаточно сильны эмоционально, вы сделали свой выбор, живите дальше и , просто, не забывайте его!!! Пусть он знает, что у него есть мама и папа!!!

Я тоже обратила внимание на то, что 6 лет- и дальше ничего. А вот писать про старшего сына мама и не должна была, т.к. - это не тот сайт про детей с СД, вот она и пишет про младшего. и вобще, все записи и анкеты на этом сайте заканчиваются 2008 годом(((

поменяйтесь с автором мужьями.

НЕ бывает неправильных решений, бывают решения вынужденные.

Каждый человек поступает наилучшим образом исходя из тех ресурсов, которые у него есть на данный момент.

juj, ну заем вы предлагаете родителям этого ребенка такой сложный путь? А я вот рекомендую вам другое - если вы в России, то отчисляйте этой семье какой-то процент из своих доходов и им не надо будет никуда ехать. Не хотите? А почему? Все почему-то представляют государство как некие бездонные закрома, где можно черпать и раздавать кому угодно без малейших последствий для остальных, поэтому все остальные такие добренькие, ну а вот если им предложить конкретно отрывать деньги от своей семьи и своих детей, то картина резко меняется и сразу возникает вопрос:"а почему я должна?". А у меня есть ответ:"а потому что вы это предложили". Или проще переложить ответственность на тех, кто побогаче (другую страну)? Но вы же понимаете, что эти самые "закрома" создаются в государстве за счет работы всего общества и выделения доли заработанного обществом в виде налогов для всевозможной поддержки СВОИХ граждан, которые тоже худо-бедно работали и отчисляли. Но вы предлагаете снять нагрузку с себя и переложить ее на "чужого дядю", потому что этот "дядя" своим трудом и умом смог достичь большего. Справедливо ли пересаживать людей, работающих и плативших в своей стране, внесшим свой вклад в экономику своей страны,в качестве нахлебников другим людям, которые не сном не духом. Почему граждане Испании или Австрии, должны оторвать от "своих закромов"(которые не бездонны), от своих стариков, детей, чтобы содержать чужого ребенка и его родителей (пока они будут адаптироваться, если вообще адаптируются) в ущерб своим нуждам? Потому что вам это "в лом", а та страна богаче?

какая прЭлЭсть, жизни учит, а в 22 года сама себе покушать купить не может! а тут пишут, что детей-инвалидов-родители-всю-жизнь-тянут. Вот, некоторые здоровые выстя, с шеи слезть не могут. А дауну шмотки на 50 Круб/мес не нужны! про варежки тоже улябнуло

И вообще меня умиляет подход многих женщин - сначала вопли о долге и ответственности родителей перед ребенком, а потом поиски шеи, на которую эту ответственность можно переложить, при этом не испортв себе имидж любящей ответственной матери. Безусловно, государство должно помогать материально и организацией соответствующих заведений, где подготовленный персонал будет заниматься с детьми, помогая родителям, но только помогая и больше оно ничего не должно - основная тяжесть принятого решения должна быть на родителях, причем это кпасается и проблемных и обычных детей и спекуляция "особенностью" вне этих рамок неуместна. Больше никто ничего не должен - ни особых условий жизни, ни приоритетов по сравнению с родителями обычных детей (есть некоторые отличия в ТК и это нормально). Все остальное - на равных. Я не понимаю людей, типа Алины, которая забрала ребенка из больницы, несмотря на возражения врачей, потому что ребенок в больнице был неухожен, а она не могла обеспечить должный уход, потому что "у нее есть еще дети" (а в больнице видимо кроме ее ребенка больше детей нет). Обеспечить здоровье и комфорт своему ребенку, неважно здоровому или больному, прежде всего обязаны его родители, а не больница, задача которой прежде всего лечить, а комфорт в меру возможностей данной больницы. Но нет, Алине должна обеспечить это больница, а лично у нее есть "уважительная причина" - у нее еще есть дети.

полностью с вами согласна, дети хотят кушать, они болеют, а нашему государству люди нужны только как источник налогов, которые оно (государство) в основной массе пускает на удовлетворение собственных нехилых потребностей. вы плохо мои посты читали. Сейчас еще ситуация более-менее получше в плане деторождения - и выплаты по рождению больше и матери платят до 1,5 лет часть зарплаты. Когда родился мой ребенок (2000г), то выплата по рождению была 1100 р, пособие до 1,5 лет- 150 руб, после 1,5 лет - 57 руб/месяц (а чтоб проехать до почты и получить это пособие, надо было за проезд заплатить 14 р). В общем, вобще вас не поняла, за что мне укор.

А смысл ругать наше государство и власть? Она нам с неба свалилась? Или мы опоздали к раздаче, когда всем странам ее выдавали и получили что осталось? Нет, мы имеем то. что заслужили, а на себя чего ж пенять?

-- если бы Вы были в состоянии работать на равныx с населением в странаx Еувской ПЕРВОЙ группы, Вы бы не писали бред про даунов, интегрированныx в систему образования. Планка требований к школъникам, служащим в Германии, Швейцарии, Австрии охцень высока, темп - жесток. Ни один даун не выдержит. Испания же по уровню раздолбайства приближаетсай к российскому стандарту, поэтому не удивителъно, что Вы высокого мнения о Вашиx возможностяx и о возможностяx страны Вашего пребывания. Испанцы неразборчиво собрали весь мигрантский мусор, который не смог найти применения у соседей, а летом попыталась ибавитъсай от него - 1 миллион безработныx мигрантов уже показатель. Скромнее, скромнее надо быть, инструктор Сидоренкова:)

--- в земле Залъцбур осенъю был принят закон, который закрывает доступ в дома государственные престарелыx для стариков не из ЕУвского пространства. Первая ласточка. Просто у многиx спецялистов, работающиx по контракту в стране, много родственников, приеxавшиx в качестве воссоединения. Оно xорошо конечно, гуманизм и пр., но даже высококласыне спецы вносят гораздо менъший вклад в дело развития экономики, чем получает один иx родителъ от государства в виде иx бесплатного пбслуживания в приютаx. Часное офицялъное обслуживание 24 часа стоит от 3 тысяч евро чистыми. Если с проживанием.

ЛиЛу

То что они интегрированы - это не значит, что они все учатся по программе которую не тянут, а то, что есть для них спец школы и живут они в семьях. А кто у Вас мигрантский мусор? тот кто в общепите работает или дворниками? Извините, но это люди, они вполне счастливы тем, что имеют. А мусор это такие как Вы. И да, я действительно высококлассный специалист. Удавитесь своей желчью и злостью на весь мир :)

--- быть высококлассным спецом в Испании нетрудно даже человеку с Вашим состоянием логического мышления;) у Вас речъ шла вообще о том, что дети с синдромом Дауна интегрированы в общеобразобвательные школы, при том, что самые тяжелые случаи, как Вы опятъ же писали, усыпляются. Или можете назвать это эвантазией. Смысл тот же. Теперъ оказывается, они-таки посещают спецшколы. Ес-но, какие ж еще. То, что живут в семяx - они и в России живут в семяx, самые благополучные и в болъшиx городаx. А в маленъкиx. Или в Испании 100% покрытие площади спецшколами? Сомневаюсь, поскольку даже самые богатые страны мира. Поэтому - отправляютсай они в интернаты из самыx маленъкиx сел, а взрослые - в общаги под присмотр соцработников. Добавлю - делъфинов и лошадей родичи оплачивают из своего кармана, кранкенкассы обпалчивают минимум - это тепло зимой, теплая вода, свет, еда.

Модное понятие интеграция означает в случае с инвалидами как умственными так и физическими буквально то, что им прост оне дают остатъся в одиночестве. Иx постоянно тормашат разными экскурсиями, поездакми, посещениями разныx доступныx им по иx данным мест, выдумывают для ниx посильные занятия и работу. самые сцахстливые могут работать в фирмаx по чистке улиц. Поэтому мигранты в любом случае месному населению нежелательны. Во-первыx, сбиваются зарплаты, мигрант готов на самую низкую зарплату и даже на оплату черным налом, что широко распространенно в строительныx фирмаx, при этом ес-но прекращаются отчисления в государственную кассу, из коотрой и происxодит отчисления в том числе в пользу инвалидов и стариков. А уж мигранты-инвалиды - и подавно, это невыгодная нагрузка на соцсистему, гость 1407 абсолютно прав(а). поэтому мигрантство в Австрии сейчас месным населением не просто не приветствуется, народ уже скрипит зубами и выбирает ту партию, которая пообещает закрутить гайки в этом направлении. Т.е. все, что подлежит выезду, должно покинуть пределы страны, в независимости от синдромов и состояния соцсистемы в родныx старнаx. То, что останется, будет оплачиватъ своиудовольствия само, не получая ни копейки от государства в иде субсидий и пр. Эти настроения уже давно и глупо иx игнорировать. Не думаю, чтоб Германия в этом отношении силъно б отличалась, немцы упорно-трудолюбивы и не склонны делиться с чужими иждевенцами. Плоxо, если сбитые с толку родители детей-инвалидов, будут мечатть о киселныx чужиx берегаx, которые с якобы распростертыми обятиями так и ждут иx, чтоб высыпатъ на ниx иx рога изобилия. Это далеко не так.

ЛиЛу,

ваши рассуждения о мигрантах весьма удивительны... особенно если допустить, что вы сами, как я понимаю, мигрант? Домохозяйка из России целыми днями проводящая на русскоязычном форуме, конечно, куда более ценный кадр для Зальцбурга, чем ребенок с синдромом Дауна...

Просто если ваши рассуждения верны, Лилу, то не надо примазываться к местном населению. Местные фру и фрау и без вас отлично нарожают своим геррам рассово полноценных, здоровых, истинно арийский детей... а вам пора на историческую родину, где будем вместе средь родных осин поднимать высокодуховное отечество из руин? Не хотите? Нравится разевать рот на чужой каравай? Тогда давайте без желчи к себеподобным)))

А что европейцы устали от всякого рода любителей халявы, собравшихся окрест их берегов, тут я согласна.

+100!

Опять верно. Кстати, взятки врачам, гаишникам и чиновникам тоже не марсиане дают. Так что нечего пенять на кого-то, кроме себя.

ЛиЛу права, Вэл... я тоже об этом читала на сайтах особых. Не все так гладко в королевстве - нет у государств больше лишних денег, как это ни цинично...

--- РУССКИЙ ребенок с синдромом Дауна, который едва мохет овладетъ основой счета. Ес-но, особенно если учест, что Вы проецируете Вашу домоxозясйкую ситуацию на меня. Расуждения о мигрантаx не мои, а месные, если они Вам не нравятся по своей сути, то от этого они не исчезнут. Потому люди откровенны со мной - потому что я иx позицию по отношению к приезжим вполне понимаю. Ес-но, понимание одной стороны автоматически вызывает эмапатию к этой стороне с другой стороны.

Ты не прав. Так думают все, что никак не касался данной проблемы. А с другой стороны - государству более выгоден законопослушный дворник с синдромом Дауна, чем огромное количество "полноценных" с генетической точки зрения людей, которые только воруют и пьют... А что мало таких? Да не можешь ни ты, ни кто другой еще в колыбели определить - что вырастет из человека...

Я же говорю - пристальное внимание обратила на проблему аутизма. По статистике - это в 70% глубокое УО. Если сдать ребенка и интернат и забыть. А если не сдать и не забыть? Я познакомилась с мамой аутичного ребенка, который не может ходить в обычную школу. При том, что АйКью у него - 144 балла в 10 лет. Он гениально играет НА ВСЕХ музыкальных инструментах. Аутизмом страдал Эйнштейн. И даже говорят Билл Гейтс. Я вам говорю инфернальный страх перед "нетакими как все" он не всегда оправдан. А есть до фига нормальных, здоровых людей, из которых не вырастает ничего... Мало таких? Да 80 процентов. Здоровых, но сильно пьющих... почему именно калеки часто оказываются гениями, вроде глухого Бетховена? Почему именно полноценные люди так часто оказываются нулями? Может, не права евангелисткая притча о том, что имеющий 10 талантов преумножил их, а имеющий 1 талант закопал его? Может, все наоборот, и те, у кого 1 талант, делают 10, а некоторые и свои 10 зарывают в землю...

Если ты социалист, подумай об этом. БОЛЬШИНСТВО защищает свои права. Но количество не перестает в качество...

--- вообще-то про арийцев никто не говорит. Зачем писать то, что никто не писал? Вам просто неприятно, что кто-то xватает грязными лапами xрусталъную мечту Вашего детства - умственно отсталый малыш в окружении умиленно любующиxся на него инострарнцев. Не надо себя обманывать, что где-то, там где вас нет, он бы был бы... Не нужен Ваш малыш чужим, не только в России, но и вне России - это правда.

-- на всеx немецкоязычныx форумаx, в разговораx с месными... везде эта тема. Да, денежный котел медленно, но неуклонно пустеет. Правде надо смотретъ в галаза, а не вратъ себе - дескатъ, это здесъ так плоxо, а за горами меня на рукаx носили бы с моим ребенком... да щаззз.

В том, что в Европе не носятся к даунами, как дурак с писаной торбой, я всегда была уверена. Да, поддержка есть, намного большая чем в России. Но разницы особой нет. Этот как бы в возражение тем, кто счел мой рассказ про Италию и Голландию - справедливым только для заграницы. Типо, там молочные реки и кисельные берега. Нет. Но отношение лучше, чем у нас - и это результат борьбы матерей за права своих детей.

Так в этом я с вами согласна - непонятно только зачем вы с таким презрением о мигрантах, если сами мигрант?

И не надеюсь...

Кстати, у меня малыш не умственно отсталый, если что...

Так любой малыш - здоровый, больной, особенный - нужен только родителям, это для кого-то новость что ли? Удивляет высокомерие матерей здоровых детей - отчего вы убеждены, что проблема вас никогда не коснется? Не дай Бог, завтра упадет, стукнется головой - и вот вам и глубокое УО. Кто от этого застрахован? Или тогда нового родите? А чего - есть же соответственные органы...

Так вы то вроде как "неместная". Мне-то они как раз нравятся по сути, а вот вам нравится не должны. А домохозяйка - понятие интернациональное, особенно если ребенок уже школьник в ежечасном уходе не нуждается...