Рожать детей в съемном жилье или коммуналке - это нормально?

98 улыбаюсь, это его личный опыт. Он видимо спец в такихз делах - как прожить на нищенскую зарплату в нищенской квартире)).

Улыбаюсь, тут не гинеколог нужен, а доктор по головам

Весомый аргумент. Достойный пример бабологики. Не сказать, что восхищен -- скорее зеваю. Примитивная ты, скучно.

Автор, рожать двух детей , живя в одной комнате не нормально, но совсем уж без детей из-за этого не рожать - это тоже не нормально.

У женщин хоть какая-то логика, у мужчин - вообще никакой.

Вам задали прямой вопрос: это Ваш личный опыт и в каких условиях сами живите, а Вы низкопробную перепалку устроили

Маргарита, если люди в семье любят и уважают друг друга, то ребенку, да и любому члену семьи удасться побыть одному, т.к. родные поймут эту потребность и оставят этого челове в покое, у каждого члена семьи будет свой угол. Бывает люди в огромном особняке не могут вместе находиться, бегут друг от друга, всё от людей и отношений зависит, а не от количества квадратных метров, бывает люди живут скромно, но к ним приятно в гости зайти, дома теплота и душевность, а бывает жильё шикарное, а общаются с ребенком как будто он достал их и мешает им жить, сдают школы с проживанием. Очень много зависит от оца и матери, ребенку важнее чувствовать что он любим и нужен родителям, а не какая у него комната, опять же такие дети добиваются многого - стимул есть.

Нормально или нет, сложный вопрос. Еще же нужно осознавать, если у человека проблемы с жильем, то есть базовая потребность не удовлетворена, будет ли он интересовать духовным, и, как следствие, сможет ли достаточно времени уделять воспитанию ребенка

Да, почему, ну почему, нужно противопоставлять достаток и комфорт в семье, материальное духовному??? Я по натуре не стяжатель, но мещанка в хорошем смысле, и добротный дом (читай квартира) насущная потребность

ку-ку? У нас зарплаты 100 долларей! А ты иди горшки мой за американцами и радуйся что хоть на чтото сгодилась!

+1000! Меня тоже всегда очень умиляет эта "трогательная" родительская квази-забота. Лучше бы детей своих порядочными людьми воспитывали, а не сокрушались о том, что дескать дитятке квартирку в наследство оставить не могут. Если дитятко вырастет в здравом уме и наученное трудиться, само себе на крышу над головой заработает. А то ввели моду на каких-то инфантилов, а потом за голову хватаются.

Как сказал один американский миллионер: "Если вы по-настоящему хотите своим детям добра, не оставляйте им после себя ничего, никаких материальных благ". Вот видно человек на собственном горьком опыте убедился в благодарности отпрысков, и в том, какую медвежью услугу можно оказать собственным детям, всю жизнь устилая их жизнь мягкими коврами - не дай бог, чадушко любимое будет недовольно, не дай бог ушибется сердешный))

Если ребенка будут любить(во всех смыслах этого слова), то рожать можно хоть в шалаше)

Ага-ага, и кормить, и одевать не обязательно, любовью сыт будет

Нет, это опыт многолетних наблюдений за людьми, выросшими в разных условиях, который мне позвляте понять, что ты просто не хочешь что бы дети тебе мешали.

110. Гость

билл Гейтс, кстати , точно из таких миллионеров, поетому по завещанию его дети получат всего по 10 000 000 зуленых бумажек(( Жалко их очень((

Да никто и не говорит о сверхопеке.

Но всегда умиляет логика, типа с милым рай и в шалаше, лишь бы ребеночек здоровый и т.д., и т.п.

А при чем тут дети, которые мне могут помешать. Да, собираюсь рожать, будучи замужем, и имея крышу над головой. Это такое преступное желание?

А Вы так и уходите от прямого ответа. У Вас дети есть и какое жилье при этом?

Завидуй дальше на какого нибудь братка за гроши паxая всю жизнь.

А у него есть дети?

Маргарита, вам уже писали, что хорошее жилье - это отлично, к этому нужно стремиться, но если его нет, что не жить? Не заводить семью, умереть в одиночестве? Никто не спорит с тем, что нужно пытаться заработать на жильё, искать возможности, но если пока не получается или нет возможности? Что не достоин быть родителем и иметь детей? А кто имеет метры квадратные (достались по наследству например) значит он заведомо будет лучшим родителем?

106 - Ольга, дело говорит. Конечно материальное обеспечение важно, но не определяющее для полноценного развития ребенка.

Не заводить семьЮ, умереть в одиночестве... Не на это ли обрекают нищие родители своих чад, оставив их фактически без наследства?

119 - еще раз поддерживаю! Очень здраво Ольга рассуждает и реалистично, без юношеского максимализма, явно свойственного уважаемой Маргарите :)

И нас родители родили в жутких по нынешним представлениям условиях, квартира была с общим метражом 32 метра. Правда двушка:) Когда оттуда выезжали у родителей нас было 3-ое, младшей было полтора года, старшей 15 лет. Новая трешка нам казалась хоромами. Теперь родители в этой трешке только с нашим младшим братом (он родился уже в этой квартире).

Мы обоих детей родили в съемной квартире. Дураки, наверное, никаких квартирных перспектив не предвиделось. Думали начать с покупки однушки в Подмосковье. А жизнь повернулась так, что как молодая семья купили трешку в Москве.

Наблюдения за окружающими показывает, что все, кто родил в очень стесненных жилищных условиях, проблемы разрулили, и живут в нормальных. А некоторые из тех, кто откладывал рождение детей, объясняя это в том числе квартирным вопросом, так и решают его по сей день.

Ваши братки еьти новобогатые вас не иначе, как быдлом величают, своиx дитёв в Америки да Европы вывозят со словами ъв россии нет будушчегоъ .

118. izy

вопрос к мне?)) Первый же линк из яндекса)

http://www.vokruginfo.ru/news/news2845.html

К сожалению, про 10 лимонов там нет, но инфа была, если Вас интересует, поищите))

Я думаю, что если женщине предложить любящего мужа и здорового ребенка без отдельного жилья или обеспеченного, но равнодушного мужа с тяжелобольным ребенком то все выберут первое. Если женщина в личной жизни счастлива и ребенок здоров, то все бытовые неудобства воспринимаются гораздо легче, а если семью кроме квартиры ничего не объединяет, то я им не завидую, т.к. их потом часто в криминальной хронике показывают.

Правильно, видимо, Вы стремились к обзаведению жильем, но ведь есть люди, которым наплевать на жилищные условия, плодятся и размножаются

Маргарита 112, Кормить, обувать и т.п. это само сабой разумеющееся, в более благоприятных условиях жить конечно лучше, но например больше еды Вы в ребенка не впихнете.

Когда дебильная ипотека будет не более 8 % я подумаю брать или не брать, а пока меня жаба не душит платить за съем более удачливому человеку, которому досталась кв по наследству.

+100

И ещё. Создаётся такое впечатление, что все жители России хотят жить в Москве или в Питере, и при этом все хотят иметь ВО и занимать руководящие должности. Дорогие мои, а кто будет жить и рожать, ну например в Ворониже, или в Орле, или в Волгограде? На всех даже съёмного жиля в столицах не хватит. А посему, согласно логике некоторых форумчан, скоро некому будет рожать ни в Москве, ни в Питере

Очень тяжело, в отношении очевидных вещей спорить.

Кто страдает максимализмом, так это, похоже Вы. И третий раз спрашиваю, почему Вы противопоставляете материальный достаток (не сверх дурную роскошь, а-ля русские олигархи в Куршавеле), а нормальную обеспеченную жизнь любви и пониманию в семье, доброму отношению к ребенку.

Знаете у французов есть поговорка: когда бедность входит в дверь, любовь вылетает в окно

Задача родителей - вырастить ребенка, дать ему образование и должное воспитание. А дальше - во взрослую самостоятельную жизнь, в добрый путь. Собственные материальные блага пусть сами и зарабатывают.

Не перестаю удивляться, да что же это за мозги у людей, всё бы им готовенькое кто-то на блюдце принес?! Сами, дорогие, сами трудитесь. А если родители помогли - дай бог им здоровья, но и сам не плошай. Твоя жизнь это прежде всего только твоя жизнь. Тебе и жить так, как сам устроишься.

121- Еще никто из моих знакомых, не обеспеченных наследством, не умер в нищете, все крутятся, работают, на себя надеются и от родителей ничего не ждут, живут по своим возможностям.

Не считаю, что родители все обязаны по жизни детям.

Но какой смысл каждому поколению каменный топор изобретать

а по-моему это вы уже сами тему с ног на голову перевернули. Никто здесь не высказывался о том, чтобы плодиться в коммуналке и не стремиться к приобретению собственного отдельного жилья. Говорим лишь о том, что родить ребенка можно и в неудобной однушке, и на съемной арендованной квартире, но естественно продолжая работать над улучшением своей жилищной ситуации в перспективе. Вот Продавец слонов наглядно и описала вам ситуацию.

Но я-то вполне конкретный пример привела, когда семья в жутких условиях живет и им, кажется, что все в порядке

не надо этой казуистики, не нужно переводить стрелки. Какой каменный топор, о чем вы?? Вы опять стрелки переводите в непонятные дебри. Я уже сказала вам выше, вы рассуждаете слишком уж по-юношески категорично. Если родители смогут оставить вам в наследство удобную 3-х комнатную квартиру - где будет удобно не только вам, но и вашему потомству - ну что ж, нижайший им поклон. Но если такой возможности у них не было, то это ВАША личная забота обеспечить вашим собственным детям такое жильё, о котором вы мечтаете. А ваши родители (уже вырастившие вас, умную взрослую дочь) уже и голову себе забивать этим не должны. Имхо.

ага завидую изо всех сил!!!

Вы Маргарита видите, то что хотите видеть, я не противопоставляю, а хочу сказать, что отсутствие отдельного жилья не делает людей недостойными иметь детей. Понятие "бедность" у всех разное, у кого-то любовь вылетит, как только у мужа з/п стала меньше или вдруг имеющаяся квартира перестала устраивать, либо машину не поменял. Я считаю что для женщины большая трагедия не иметь ребенка, чем не иметь отдельное жильё, если она не ЧФ конечно.

У меня Маргарита, вообще складывается такое впечатление, что дело не в ребенке, а вы просто считаете, что кто живет бедно тот лох, маргинал, недочеловек, а кто более обеспечен те более достойные люди по определению.

Я согласна с автором. Сама большую часть жизни промучалась в стеснённых условиях: втроём с матерью и братом в комнате, на двухярусной кровати, в другой пьющий отец. Я лучше вообще рожать не буду никогда, чем вот так вот жить.

*** это ты, уехала куда-то там и живешь в халупе, третьесортный человечек. Жаль такую.

Гость, а Вы внимательно читаете мои посты, я том, что мне родители чем-то обязаны. Я как раз и пытаюсь сделать так, чтобы самой приобрести жилье, где буду жить я и мои дети до той поры, пока не вырастут. А пока они не выросли, именно я, как мать и мой будущий муж должны им нормальные жилищные условия обеспечить. Мои родители меня в нормальных условиях вырастили и, не в зачуханной коммуналке, да за это им нижайший поклон

Маргарита, вы уже умный человек и прекрасно понимаете, что это НЕ показательная ситуация, это крайность, с которой далеко не будут брать пример. Так зачем иллюстрировать такие крайности в качестве примера точки зрения, обратной вашей. Ведь в конце концов, и тема ваша называется "Рожать детей в СЪЁМНОМ жилье?", а вовсе не "Плодить десяток детей, живя в одной комнате"... Согласитесь, разница существенная. Так к чему вы тогда приводите примеры таких перекосов?? это совсем уже из другой оперы.

Вот поэтому и говорю, вы уже занимаетесь казуистикой - явной подменой понятий и переводом стрелок в иную плоскость:)

пардон.. вы ЖЕ умный человек :)

Ой, как же тяжко с Вами. Причем тут обеспеченность и достойность, я выросла в среднеобеспеченной семье, с весьма средним уровнем, да и сейчас сверхдостатком не отличаюсь. Говорю лишь о том, что есть такие в жизни персонажи, извините вечные пролетарии, у которых бедность не от тяжких обстоятельств (болезнь, сиротство и т.п.), а от раздолбайства и пофигизма. И не надо путать нищету и средний достаток.

У доброго хозяина всегда все нормально

Ага, профессиональная деформация у меня, казуистикой только по жизни и занимаюсь

Смейтесь на другом форуме

Почитайте пост ниже, вот и ответ на Вашу реплику

ку-ку? У нас зарплаты 100 долларей! А ты иди горшки мой за американцами и радуйся что хоть на чтото сгодилась![/quote]

А что не так что ли. У меня родственница в провинции, высшее образование зарплата 7500 рублей =250 долларов. У них там 20000 = 600 долларов считается чуть ли не роскошью, фиг еще на такую устроишься. Да и чего спорить достаточно на русских сайтах поиска работы посмотреть обьявы, ну так там такие зарплаты и предлагают. Тут одна дама на форуме даже искала глав. буха на з.п. 40,000 = 1300 долларов и это в Москве. Какой главбух в Америке будет за эти деньги работать. Да никакой. Это зарплата уборщицы на неполный день, а в России за такие деньги будешь вести всю бухгалтерию и отвечать за всё это, сидеть вечерами и выходными.

По поводу того своя квартира или съемная думаю не имеет значения. Какой толк если есть своя однокомнатная? снимать трехкомнатную конечно лучший вариант. А вообще , все же, конечно всё зависит только от личных качеств самого ребенка и от его отношений с родителями. И именно это, к сожалению, заранее предусмотреть невозможно. Вы никогда не узнаете каким будет Ваш ребенок и как сложатся ваши отношения. Могу привести конкретный пример: моя семья, и семья моей подруги. Я жила в однокомнатной с родителями, единственный ребенок. Я интроверт, бесполезную болтовню не люблю вообще,обожаю быть одна и чтобы никто не трогал, всю жизнь завидовала знакомым, у которых была своя комната. С родителями отношения были не очень ( думаю именно потому что мало места, уединиться негде). Вот так. А теперь история подруги: она жила с родителями и еще и с братом в одной комнате, при чем комната даже меньше чем у нас. Я была несколько раз в гостях, там вообще не было места, не протолкнуться. Но она человек общительный по жизни, экстраверт, одиночество вообще не любит. Так что ей только в радость было, что всегда есть с кем поболтать, и с родителями у нее всегда были хорошие отношения. Это я к тому что все люди разные

146 - странная вы женщина, что вы здесь обидного-то увидели? Я просто опечаталась, ошибку свою исправила. А вы прям так в штыки, ощетинились - дескать не смейте мне здесь улыбаться... Ууу, как всё у вас запущено)))

А по теме. Вижу уже, что вы сами уже заговариваться начали, ничего конкретного ответить уже не можете, только упираетесь теперь в примеры каких-то "маргинальных" теток, которые за милую душу рожают кучу детей в 12кв.метрах и в ус не дуют)) И еще хотите убедить нас, что те кто не согласен с вашей точкой зрения, именно так и рассуждают как это описанная вами безголовая дамочка.

Это просто смешно и глупо. Вы сами создали тему, а теперь сами же ее и перевираете. Вот потому и говорю, что ваши слова чистой воды казуистика, а не логичное доказательство правоты вашего мнения.