Если родился неполноценный ребенок

По поводу материнской любви - мне тоже не совсем понятно. У меня есть ребенок школьного возраста, которого конечно же я люблю, в которого много вложила и собираюсь вложить (имею ввиду конечно не только деньги). Если рождается второй ребенок больным, и я его оставляю - значит ставлю крест на первом,а из второго все равно ничего не выйдет хорошего. Это логично? Лучше вырастить хотя бы одного полноценного члена общества. И как раз из материнской любви я не смогу своего первого ребенка лишить всего не понятно ради каких целей.

В случае с мамой вы абсолютно правильно поступили! Мама ваша, судя по всем, манипулировала народом вокруг по полной!) А после говорите, и бегать начала, и заниматься собой, куда что девалось, если жалость отбросить!

Что до детей... Не совсем я могу понять механизм этого самого "отбраковывания", но ведь многое закладывается не только в детстве,а еще в утробе матери.... Я склонна думать, что ребенок - это "чистый лист", и зависит все почти на 100 процентов от воспитания. Характер играет не последнюю роль, конечно, но в детстве ценности закладываются родителями.Здоровье же - немного другой аспект. Как может неполноценный ребенок, умственно отсталый с рождения преодолевать свою болезнь? Мне кажется, природа на начальной стадии его "отбраковала" таким образом. Может, он злодеем бы вырос или маньяком. Мне так думается.

Во-во, а тут некоторые мужика ежемесячно алименты призывают выплачивать на больного ребёнка, когда у него в доме двое здоровых. Которым надо и питаться нормально, и учиться, и развиваться. это я считаю - родительская любовь, вложить в ребёнка самое лучшее, чтобы он мог адаптироваться в социуме. Это для меня показатель родительской любви.

132, не тошнит, нисколько. Я люблю такого человека, он Мужчина. Вы замужем? У вас есть семья и дети? Видимо, нет. Так же как и у Люни. Сочувствую вам, так как вы только и ждете, что вас кто-то кинет, потому настроены кинуть первыми. И даже не подозреваете, что есть нормальные счастливые семьи, где муж и жена любят друг друга, стали самыми родными друг для друга и не просто не представляют, как можно оставить в беде близкого человека.

Издевка, я надеюсь вот это Ваше "Вся ваша мнимая возвушенность и человечность идет из обработки общества и религии. Религия просто способ управления народом. Не больше." я уже частично ответила в своем посте 148.

Кроме того - если бы Вы хоть немного взяли на себя труд прочесть Библию, некоторые Святые Писания и сравнить их с трудами хотя бы даже восточных мудрецов - Вы бы нашли очень много общего. Иными словами, религия построена на кармических и энергетических закономерностях. Просто в основной массе люди не все готовы проводить подобные исследования, иным надо просто дать готовое. Я отнюдь не религиозный фанатик, как Вы пытаетесь меня выставить, я просто думающий человек и ищущий.

Кроме того вопрос - ребенок сам заслужил - новорожденный?? Вы это серьезно?

ри такой логике стариков тоже кормить не надо, есть же молодежь, которой надо развиваться-одеваться-учиться. А если взрослый неизлечимо заболеет - тоже его в гетто.

Опять же, если эти ныне здоровые дети заболеют, ну один например. Что значит его надо бросить, чтобы не было ущерба второму здоровому ребенку?

Кстати - врачи часто ошибаюстся. И в природе бывают чудеса выздоровления.

157, так они ж теоретики. Не сталкивались в жизни и не знают, что из многих приговоренных к полной беспомощности вырастали если не гении, то очень одаренные люди. А врачи то рады всем предложить отказатся от малыша, у них теория "молодая - еще родишь".

Да и по поводу дедушки и бабушки из Казахстана - пост 149. Да, дествительно было так - но Вы не указали ни одного случая - когда родился именно больной ребенок - его что - волкам отдавали? Я думаю, с больным ребенком помогали именно другие дети, поэтому "все бросать" никому было не нужно.

И вообще - почему тут обсуждаются такие крайности - родился второй - на первом ставим крест? Не думаю, что больной ребенок занимает больше времени, чем обычный младенец в семье. Однако же рожаем вторых и третьих. А вы о первых подумали??

Нужно в первую очередь кормить более здорового и более молодого. У народов севера стариков на льдине вывозили и оставляли. Да и много где так было. Я не говорю, что стариков надо бросить и не кормить. Можно и нужно. Другое дело, что не в первую очередь, а в последнюю, если достанется. Так и происходит вокруг, неужели вы этого не видите? Хорошо рассуждать о гуманизме, когда есть излишки, а когда их нет? вот тогда остро стоит вопрос выживания, и ребёнку здоровому дашь в первую очередь еды, и сама съешь, чтобы здоровый не умер, если тебя не станет,а остальные потом.

Ключевое слово "не думаю").

Я так чувствую - скоро при таких размышлениях мы дойдем до спартанского общества. Слабых - со скалы. Чтоб генетику не портили народу страны.

"Не думаю, что больной ребенок занимает больше времени, чем обычный младенец в семье." Фишка, больной ребенок занимает не больше младенца времени. Он занимается ВСЕ время, и ВСЁ крутится вокруг него. в ущерб здоровым. Младенцы вырастают однажды, а если инвалид до 30-40 лет просуществует?

Фишка, вообще никого осуждать не надо. В нашем государстве, к сожалению, все так, что больной ребенок ставит крест на других детях, если не было детей до него, на муже (мужики быстро ломаются, в большинстве своем и убегают), на работе, на всем.

Конечно, есть исключения. Но женщин этих можно только жалеть, а не осуждать.

Гость 154, а я хочу, чтобы мой любимый человек был ЗДОРОВ! И пусть даже ценой того, что я не смогу быть рядом. И для этого свои чувства мне не сложно утихомирить.

Чувствуете разницу?

Фишка, читала. Я даже больше скажу, Библия-это по сути самой известный справочник по психологии "Как жить счастливо". Но Библия учит отдавать. ПРОСТО отдавать, даже ущемляя себя. А вот этого что-то не видно. тут пол-ветки талдычут о чувствах матери, и почти НИКТО не думает об этом больном ребенке. И это не эгоистки?

Я не думаю, что ребенок ЗАСЛУЖИЛ. Я думаю, что это его УРОК, через который он либо проходит, становится сильнее и получается второй Македонский, либо не проходит. Ничего просто так не бывает, и все зависит от нас. Имхо.

гость 156, не путайте. Взрослые сами решают как им жизнь. И смертельные болезни, и много чего еще люди задают сами.

А болезни лечатся. Только тут не об этом. НИКОГДА, слышите, никогда не выздоровеет ребенок у матери, которая оставила его из жалости и своей любви. Ничья любовь ничего не лечит, лечат действие и упорное желание стать нормальным.

А так и получается! Гуманизм хорош только в развитых странах, к коим Россия не относится! Но я вижу яснее ясного, начнись какая заварушка в той же сытой Европе, сильные побегут спасаться, не до инвалидов будет! А сами инвалиды не выживут, не убегут, не спасутся. Это закон природы. И чем более дикое общество, тем нравы там жестче.

Тема страшная очень.

У меня подруга дочь потеряла маленькую, и в те две недели, когда ещё была надежда её спасти, доктора потихоньку убивали родителей. То бумагу на ампутацию попросят подписать, то скажут что мозг уже подвергся поражению. А у этих женщин вся жизнь такой кошмар и ужас. Мне жалко их всех, и тех кто оставил ребенка и тех кто не смог.

С какой целью это делали доктора? Продавали детей на органы?

Если это ребенок-растение, то вся жизнь будет вокруг него.

А если просто больной, то можно вылечить. Но это редко. Патамушто чувства у матери.. Потому что она жалеет слабого в то время, как должна сказать: "Дыши! Живи! Ты нормальный!".

Нет ничего плохого, если оставить ребенка, который может стать нормальным и помогать ему стать нормальным, даже рискуя. Но станет ли мать рисковать? Обычно нет, у нее чувства, жалость и сказки о Боге.. И тот же больной ребенок. И отец, который ушел, потому что мать обычно МАТЬ и во многих случаях обвиняет отца в жестокости, когда он хочет сделать нормального ребенка из инвалида. Все говорят о любви матери.. И никто не хочет сделать больного здоровым. Любить легче, удобнее, спокойнее.

168 Вы что? Глупости не говорите. Это течение болезни. Пытались спасти. Ампутацию не делали, но понимали, что может понадобиться, вот разрешение и брали.

Мне откуда знать? потому и спросила, что странно это выглядит со стороны. Почему сразу глупости?

когда-то один умный человек сказал мне: "Если ты умрешь, то ничего не изменится. Мы соберемся, дружно поплачем, выпьем по твою душу. А потом каждый пойдет по своим делам, будет жить своей жизнью и решать свои проблемы.

Твоя жизнь-это ничто в этом водовороте. Здесь помнят сильных. Это планета сильнейших. А кто не выжил, тот не выжил. Для нас это ничего не меняет: мы будем также жить, есть, пить."

И это мне сказал самый близкий человек, когда я всерьез подумала, а не хватит ли мне жить. Сразу же голова протрезвела.

171 Потому что "продавали на органы" - это из телевизионных страшилок. Извените если обидела.

Да ничего, просто меня фраза ваша "убивали родителей" насторожила. Сразу к врачам недоверие возникло(

Вообще-то Спарта исчезла с лица Земли. Ее теория довела ее до вымирания. Не кажется ли вам, что такой циничный подход, когда слабых со скалы, является прямым путем к самоуничтожению. Тут же явно психические проблемы у некоторых оппонентов - паранойя, интимофобия и так далее. Это ж надо додуматься, считать близкими таких людей, которые в лицо заявляют, что вы для них ничего не значите. Вот в посте 165 Издевка заявляет, что хочет, чтобы любимый был здоров. Вроде все ок, но она ж имеет в виду, что будет любить лишь пока он здоров.

Меня удивляет одно.

Когда у нас на курсе была программа об Афгане, все стали писать рыдальные стихи и гвоорить о важности помощи воинам-инвалидам.

Когда надо было ехать в военный госпиталь поехали 2 из 150.

Так что Фишка зря радуетесь, кто тут больше кричит, меньше сделает. И в жизни 99% оставят. Лицемерие-с.

Много среди людей чистых, почти святых, а Тереза была одна. потому что делала.

Пандорра, я отстаиваю свою точку зрения, и никого в этой теме не осуждаю. Возможно слишком активно отстаиваю. Веду полемику.

Переход на личность позволила однажды, но это не только мне резануло - как мужчина может говорить про своего ребенка больного ЭТО. Заметьте - я не осудила его за поступок.

Люня, Ваш пост 160 читать мне совсем было страшно читать. Стариков, которые кормили Вас в первую очередь можно кормить хотя бы из уважения. Потому что когда они были здоровыми - они нас, маленьких и слабых кормили, порой от себя, сильных и молодых отрывая..

Кроме того - немного ли вообще мы на себя берем, решая - кто будет жить завтра? Сильный в аварии убьется, а больной сегодня - завтра встанет и пойдет. Давайте уподобимся хомякам, которые потомство съедают, чтобы выжили другие..

Гость 175, что для вас любовь?

Издевка, я не поняла - а чему я зря радуюсь?

Заметьте, я не сказала, что стариков нужно бросать за ненадобностью. Я говорю о ситуации ВЫБОРА, в который вас может поставить жизнь. Когда нужно будет дать или одному, чтобы его спасти, или другому. Я выберу спасти более молодого и более здорового. Это не эгоизм, это жизнь. Меня бабушка в свое время так научила.

Фишка, я за Вас расстраиваюсь))) Нашли где точку зрения отстаивать. Вот Вам только на эту "позитивную" ветку.

Люня, +1. Надоело уже лицемерие.

Гость 175, если мой любимый попадет в беду, и будет ныть, вместо того, чтобы пытаться выпутаться, я его оставлю.

И к моей любви это будет иметь прямое отношение. Любовь знаете ли не имеет условий.

Если со мной человек идет на дно, то я уйду с корабля, как бы мне не хотелось остаться. Если человек все же потонет, то так тому и быть. Зато я останусь цела. Мне дали эту мою жизнь, и я за нее в ответе.

мир жесток-с

А бабушка моя пережила во время войны бомбежку, в 12 лет с мамой, сестрой, у которой был грудной ребенок, жила всю осень в окопе, в степи, питались травой и сырой рыбой. Вот где чему в школе учили, оказывается на поверку не таким.

Гость22, информация для Вас. Выложить здесь или в привате? Если приват - ICQ 167210371.

[quote="Издевка"]Люня, +1. Надоело уже лицемерие.

/quote]

Да не говорите, словно об стену горох бьется. А про детей вы правильно тут сказали, и про характер тоже. Мне бабушка рассказывала, что ни мать, ни сестра ее не вылезали из окопа, боялись. Приходилось вылезать ей, девочке, за водой по трупам лазить. Если бы не она, погибли бы и мать, и сестра 20 летняя, и грудной ребёнок. То есть бабушка не думала, что останется с живых, но хотела выжить. У нее не было ни страха, ничего. Она просто шла и искала еду и воду. У сестры была "уважительная причина" не выходить, грудной младенец, что в общем тоже понятно. Про маму я молчу, и осуждать ее нельзя. Мать без дочери сможет выжить, а дочь без матери? Как видите, все инстинкты в такой момент обостряются, и каждый думает только о своей шкуре в первую очередь. Это закон природы.

Как то скомканно я все сказала, я имела в виду немного другое. Бабушка моя добывала и еду и воду в основном, потому что из детей была самая "ненужная" с точки зрения пищевой цепочки. Младенец новорожденный требует больше внимания и ухода, чем она, ведь если погибнет молодая мать(сестра), наверняка погибнет младенец.

Люня, простите - а какой ВЫБОР тут стоит?? осталась последняя краюшка хлеба или только одно место в лодке среди тонущих?

Какое спасение??

Когда у матери рождается больной ребенок? Кого она спасает?? мужа, который окажется слабаком и свалит от проблем?

Люня, самое забавное, что если что у самых звонких обязательно найдется причина, чтобы не..

Фишка, как вы думаете, зачем вам дали эту жизнь?

Выбор невелик, но от того не менее жесток. На одной чаще весов - больное ребёнок, на второй - СОБСТВЕННОЕ ЗДОРОВЬЕ, которое кроме вас самих, никто не в состоянии сохранить и при необходимости вернуть, пример мамы Издевки как нельзя лучше это доказывает. Все остальное прилагается к хорошему здоровью. Я же писала уже, что гуманизм хорош в цивилизованных странах, тогда можно инвалида и оставить в семье. Про мужчин я уже говорила, слабаками в данной ситуации я их не считаю (считала раньше, по молодости максималисткой была шопесец, пока жизнь мне изнанку не показала).

Ага, это обязательно. Я сама раньше такая была))

Думаю, пройти свои уроки. Или получить награды.. :)

Люня, как раз вчера читала результаты исследования.

Если жена приготовила мясо и дву куска из трех остались целы, а один просто потерял форму, то жена какой думаете оставит себе?:) Два целых пойдут к ребенку и мужу. Ерунда?:) Ан нет, понимает кто нужнее на инстинктивном уровне.

Если мы сделаем сильных слабыми, то кто же будет защищать слабых?

)))))))))))Я же говорю, инстинкт дело хорошее, только женщины склонны искажать даже хорошие чувства до гротеска. Сострадание до самомазохизма какого-то доводят.

Для начала надо бы определиться, что кроется под выражением "больной ребенок", ребенок с пороком сердца или ребенок с тяжелой степенью дцп или даун, а то кто про что, то про случаи божественного исцеления, а разве от даунизма выздоравливают?

194, любой воспитанный человек, когда что-то делит, себе оставит ту часть, которая выглядит меньше или потеряла форму. Грош цена таким исследованиям. Если мой муж будет подавать еду, то меньший и худший кусок он возьмет себе. А вообще в семье делится все поровну.

196, дауны для общества менее опасны, чем те, кто по физическому здоровью отбирают более достойных для жизни.

197, а вы спросите у мужа-то?:)в том исследовании спросили у мужей, они ответили: "Все равно". Однако мужчины не сказали, что заберут себе худший кусок. :)))))

198-о да, природа дура, а вы умная. :)

199, а что мне его спрашивать. Я каждый день примерно такое наблюдаю. Когда он готовит для нас завтрак, то всегда лучший кусочек пытается мне подсунуть. Ну а я ему, соотвественно.

Знаете, Издевка, вы глубоконесчастная женщина. Спорить с вами сложно, слишком ваша психика изломана. Оно и понятно, раз самый близкий вам человек сказал, что вы для него ничего не значите, что если вас не станет, то для него ничего не изменится. Но вы сами заслужили подобное к себе отношение.