А нужны ли дети?

А все эти рассуждения насчет того, кому надо плодиться а кому нет в жизни сводяться к "кто захочет тот плодиться, кто не захочет - нет". Никакого перста указующего не существует, разве в вашем воображении.

Может быть, но может быть и нет. Но нельзя человека лишать возможности соответствовать своим убеждениям :)))

Ваш текст

Согласна абсолютно. Не судите...

Полностью согласна. Обоих сторон касается))Как детных призывающих к деторождению, так и ЧФ, страдающих манией преследования))

Ваш текст

ПрИмудрая , браво!!:)) Здоровья вашим деткам и Вам. Счастье женщины в детях:)Я для себя определилась.

Мыло и мочало, начинай сначала....

Да я вам его и не задавала, собственно :) Но я прекрасно (так же как и вы) понимаю, какой смысл в свой вопрос вкладывала Вчерашний Гость. Не сводите все к голой биологии. Речь не об операции, а о неотвратимости последствий принятого решения. Ну давайте переформулируем, для ясности. Если бы у вас был шанс лечь спать и проснуться стерильной, безвозвратно стерильной, вы бы им воспользовались?

Примудрая, скорее нет, зная человеческое свойство менять свои убеждения со временем, как допустим неверующие люди становяться верующими, я не утверждала нигде, что я на 100 процентов не хочу детей. Скажем на 98 процентов. 2 процента я оставляю на какой то непредвиденный случай, который заставит меня поменять убеждения. Тем более надежность контрацепции. Если бы стоял вопрос - или вообще без контрацепции или стерилизация, я бы согласилась на стерилазацию.

Спасибо:) Вам тоже не хворать!

Спасибо:)И вам!!!

ПрИмудрая , опять +100. Так или иначе, те у кого есть хотя бы одно дитя - уже сделали свой НЕОТВРАТИМЫЙ выбор стать родителями, чего не скажешь, о многих "идейных бездетных". ну не верю я них , как Станиславский НЕ ВЕРЮ. Точнее верю, что все это мимолетное, просто не сложилось сейчас или в детстве тепла не хватало, потому и желаю всем любви и тепла. может кто-то и может без этого прожить, а я себе не представляю "как без любви прожить"?

Как можно знать, что такое материнство ТЕОРЕТИЧЕСКИ?)))

Как говорится - ценностью обладают только знания, подтвержденные опытно.))

А зачем нерожавшая (и не собирающаяся рожать) дама представляет себе процесс родов? Рожают ведь не ради процесса, а ради того, чтобы был ребенок. тут логичны следующие позиции:

- я хочу ребенка настолько, что согласна выдержать процесс родов;

- я хочу ребенка не настолько сильно, что согласна выдержать процесс родов;

- я не хочу ребенка и представления не хочу иметь об процессе родов.

Но у вас какая-то неразбериха получается...((

Угу, и написать, что все догс-фри явно умнее, чем те, у кого есть собака, я тоже не могу.

Как и прочем заводить на форуме тему, вроде - а зачем нужны собаки?))

Вишенка! "Скажем на 98 процентов. 2 процента я оставляю на какой то непредвиденный случай, который заставит меня поменять убеждения."

Нельзя быть слегка беременной, понимаете? Даже на 2% - это уже беременность:). В этом случае, я за вас рада. Главное, не торопиться с этим делом. Но и затягивать тоже не стоит.

Да как-то неохота с автором здороваться. Мне такие малолетние ушлепки на работе надоели. Мальчик пишет с ашибками, а туда же - воспитывать...Коллектор, одним словом, ну что с него взять? За 12-летнюю юридическую практику я насмотрелась на таких "коллекторов" и "рейдеров", которые тоже были искренне убеждены, что они "честно зарабатывают" деньги. К некторым из них, кстати, шибко умным и честным, приходилось в тюрьму наведываться. Потому как понтов много, а мозга мало. Тридцатку зажал на откате или взятке - и все...Царь зверей. Самый умный и самый красивый. А у Александра вообще супер интеллектуальный способ заработка...Нее, *** на такое не способно. Только самых интеллигентных мальчиков, элиту нации берут в коллекторы. Всех остальных - только в сантехники, или, на крайняк, в библиотеку. Не размножайся, Александр, пожалуйста.

Примудрая,

спасибо. Малыш вырос. Уже год и почти четыре месяца. Умеет практически все - бегает, прыгает, шалит, только ленится говорить.

Спасибо за интерес.))

Вчершний гость, ну беременность это уже сложившийся факт, а убеждения вешь зыбкая, поэтому их равнять нельзя, и аналогии проводить между ними нельзя. 98 процентная вероятность Не хочу ребенка - значит скорее всего ребенка не будет с подавляющим процентом вероятности.

Я пытаюсь понять, есть ли (хотя бы на форуме) убежденные бездетные, раз и навсегда, так же неотвратимо, как другие стали родителями. В жизни вижу только, что кто-то по каким-то причинам сейчас не может, не хочет или не способен. Выходит, что нет таких. тогда и тему закрывать можно, тем более, что автор опять исчез с его умопомрачительными теориями в экономике, социологии, педагогике и деторождении:)))

))) " Да как-то неохота с автором здороваться. Мне такие малолетние ушлепки на работе надоели. Мальчик пишет с ашибками"

Ну что Вы, он же такой разносторонний, учится где-то, в банке вкалывает, на бирже лопатой гребет... а вы так неуважительно:)) Жалко родителей этого мальчика только, а про то что ему размножаться не надо, может Вы и правы. Ума он своим детям точно не даст (по крайней мере в ближайшее время)

И мои уже выросли. Бегают, прыгают, разговаривают - палец в рот не клади. А вот приласкать, поцеловать только младший теперь позволяет. И у меня аж руки чешуться какого нибудь карапуза потискать. Такой кайф!

А так оно и есть. Я оставляю 2, максимум 3% на истинную добровольность выбора ЧФ. А остальные 98% - боятся. Бояться что дети всколыхнут в их душах боль, перенесенную ими в детстве. Бояться, что не смогут дать своим детям любовь, как в свое время их родители не дали любви им. А может, напротив, их так залюбили в детстве, что приторные рекламы с детьми бесят их до отвращения. Возможно, родители любили в меру, но опекали до невозможности, и человек не воспринимает себя как взрослую личность, способную отвечать не только за себя, но и за ребенка. Да мало ли что? Причин тому - легион.

Примудрая, ваша позиция понятна: считаете, что хотеть ребенка естественно,и причины не надо, а для того, что бы отказаться от рождения нужна веская причина. Вроде бы верно, но объясните: Почему после того,как была изобретена контрацепция люди стройными рядами отказываються заводить детей, настолько, что в Европе рожаемость падает не по дням а по часам. Если это все проблемные люди, то получаеться все родившие беспроблемные? Я сильно сомневаюсь. Мне кажеться инстинкты у людей слабеют, а рациональная часть в человеке растет.

Уважаю мненние и ЧФ, и людей, любящих детей и желающих иметь их. Сама отношусь ко вторым. Считаю, что люди должны сразу, в начале отношений, оговарить свое отнешение к данному вопросу, чтобы потом не было проблем. И здесь ни в коем случае нельзя лицемерить. Мне вот БМ врал, что хочет детей, а потом оказалось, что он типичный ЧФ, только нашей дочке уже год был... Вот так семья и распалась...(

отнешение=отношение

Сейчас встретила мужчину, для которого семья и дети - смысл жизни. В этом наши с ним взгляды сходятся. И мы живем счастливо, растим ниших деток и никому наши взгляды не навязываем.

да что ж такое, ниших=наших)

Вишенка, "Мне кажеться инстинкты у людей слабеют, а рациональная часть в человеке растет." А кто вам сказал что это хорошо? Если бы инстинкты слабели, не было бы такого обилия порносайтов и торговли женщинами. Как раз таки появление, детей, забот и переживаний о них порой немного гасит инстинкты. Это вам скажет, практически каждая недавно родившая женщина. Инстинкты просыпаются как раз таки от излишней свободы и предоставленности человека самому себе. Но для кого-то это и есть жизнь. Только в ваших рассуждения налицо противоречие - если Вы позиционируетет себя, как рационального, освободившегося от инстинктов человека.

А что такого ужасного в этой ситуации? Убыль населения? А разве это плохо?

Меньше народу - больше кислороду

Нет, серьезно - в мире полно проблем серьезнее чем демографический "кризис". Кризис экономический например. А также голод, войны, экология и прочие "радости" ... А убыль населения может во всем этом только помочь. Меньше расход еды и природных ресурсов (и соответственно меньше конфликтов на этой почве), больше доступного жилья, меньше природу загрязняем ... Куда не ткни - сплошные плюсы.

Что касаеться порносайтов сейчас берут деньги. что бы порносайт закрыть, а не что бы в него войти, спам это, или вирус...

какая совсем маленькая))

Да вы просто философствуете, при этом не будучи сама убежденной в этом вопросе (что в принципе и хорошо))) Меня ваша неопределенная позиция еще раз убедила, что идейных бездетных практически нет. И эти рассуждения незрелого экономиста о голоде совершенно не к чему. Вы постоянно противоречите сама себе:))), а на улице весна, в Москве солнце наконец-то!!! улыбнитесь приятному молодому человеку и все у вас устроится, надо только верить

Я на прогулку! погода - шепчет...:)

Про долг было написано для сравнения, я ясно написал, что "объяснение на пальцах". Дочь не только вы "рожали" но и отец, ваши родители, его родители. Все эти люди передали ей свои гены с вашей помощью. Так что им она тоже "должна"! Про расписку я тоже писала уже, если эмбрион прикрепился внутри, не выкинулся - он автоматически подписал "долговую расписку", начав потреблять ваши ресурсы, начав бороться за жизнь.

Вишенка,вам,действительно,похоже,мало лет. Иначе бы вы не воспринимали контрацепцию,как способ людей уйти от инстинктов. Вас никогда не интересовало,почему даже до революции во многих семьях не было по 10 детей? И почему мужчин было гораздо больше,чем женщин,не смотря на войны?

Особо старинных книг у меня нет,но даже при прочтении учебника по криминальной гинекологии 50-хх годов прошлого века волосы дыбом становятся! Чего только с собой не делали в попытках планировать беременности и кол-во детей!И это уже в эпоху развития контрацепции! Скажу честно,я тоже трусиха,но родовая боль там даже рядом не стояла. Не знаю,чтоб я выбрала в тех условиях. И контраципция развивалась именно с целью снизить женскую смертность и повысить качество жизни,а не подавить инстинкты)))

Я в упор не вижу, где это я писала, что контрацепция это способ ухода от инстинктов-)))?

Ваш текст

Вам бы так рассуждать в эпоху второй мировой!))) Надеюсь вы знаете,что тогда победили только благодаря человеческим ресурсам? А сейчас действительно демографический кризис. Это не значит,что нужно рожать "пушечное мясо",это значит,что к стране с малым кол-вом народа и относится будут соответственно! Среди военных сейчас бродят мысли(это не из ТВ),что возможна война с Китаем. Вы себе представляете,как нас китайцы "боятся",даже учитывая,что оружия МП у нас больше! И толку будет от "личного благополучия" местных ЧФ,если они после проигрыша НАШЕЙ страны будут мыть китайские туалеты!

"но объясните: Почему после того,как была изобретена контрацепция люди стройными рядами отказываються заводить детей, настолько, что в Европе рожаемость падает не по дням а по часам. Если это все проблемные люди, то получаеться все родившие беспроблемные? Я сильно сомневаюсь. Мне кажеться инстинкты у людей слабеют, а рациональная часть в человеке растет. "

Спасибо админам за убранные номера!

То есть вы считаете, что надо размножаться что бы Китай нас числом не задавил?)) Вот уж действительно отношение к людям как к пушечному мясу. Уж если на то пошло,воевать сечаснужно технологиями, качеством армии, а не просто тупым закидательством трупами.

ой-ой-ой... пока меня не было, накатали 6 страниц... одно хочу сказать, с Вэл я раньше не спорила, и под другими никами не сидела. И где хоть в одном моем посте ненависть к детям как таковым?

Засоня, вы правильно выделили текст, но еще раз.где в этом текстеидея,что контрацепция способ ухода от инстинктов?

Вишенка,так откуда возникнут технологии и качественная армия? И не надо передёргивать,вот именно я и сказала,что дело не в количестве трупов,а "трудовых ресурсов",которых в нашей стране катастрофически мало!

Кто в армии не служил, тот не мужик!!!

Кто не рожал, тот не баба!!!

У нас сейчас не катострофическая демография. Пройдитесь по улицам, народу полно))). Умных голов пока тоже, правда проблема не в их непоявлении на свет, а в иммиграции. Но это уже другой вопрос.

Да уж в Европе почему-то много бездетных мужчин, а тех же женщин после 30 с ребенком каждая вторая. Это по одному сайту сужу знакомств в Италии. Интересно от кого же дети то у них.Один напишет что у него ребенок и на него приходится 5-6 без ребенка .

Вишенка,вы писали про сознательный уход от материнства с помощью контрацепции в той же Европе. Но там уже за голову схватились,возможно,поздно. Контрацепцию не запретить(я выше писала,почему),но вот условия для улучшения демографической ситуации там тоже предлагают. Учитывая всё же бОльшую социальную защищённость граждан в целом. И кризис ЧФ,насколько я знаю,в Европе минул уже в 60-хх,теперь они плоды пожинают.А до нас только докатился

Нет проблемы нехватки людей. Наоборот есть безработица. И дальше будет еще хуже с ней. Проблему перенаселенности Кития и Индии действительно будет решить трудно, а у нас пока ноу проблем. И вЕвропе та же ситуация.

Нормальное у нас количество народу. Если бы было как раньше в родах умирали, многие болезни не лечили люди умирали. Сейчас то выхаживают всех, каждый второй больной и если мы будем рожать по 2-3 от этого здоровее ни мы ни детки не станем.

Вишенка,вы где ходите,в Москве? Даже спорить с вами смешно! Вы по той же Новгородской области проедьте! Пройдитесь по улицам маленьких городков черноземья(это я пишу,где я лично была)! Плакать хочется! А уж про северные территории и говорить нечего!

У нас кроме Москвы-огромные территории в стране. И они д.б. заселены. А 120 (150?)тыс населения не хватает,как ни крути.

Ну это вы заблуждаетесь:

http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/Image534.gif

и сама статья:

http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm

Видите, скока при родах погибает.

А на счет зависимости количество народу и качества акушерства, так у нас в стране, на акушерство никогда денег не жалели. Родине нужны солдаты, иначе кто-же будет за родину умирать и вкалывать как папа Карло.

Ага, точно, точно. В Москве мужиков больше, сюда все работать едут, вон даже правительство и те гастарбайтеры из Питера.

Да перенаселение, да дефицит энергоресурсов и продуктов. Но ведь все ЧФ немного эгоисты , не так ли? Не один раз прочитала на этой ветке ухаживать за ребенком и зарабатывать на него деньги элементарно лень. Я тоже мать эгоистка. Здесь и сейчас я хочу родить ребенка. Поэтому доводы по поводу перенаселения, я думаю мало кого трогают. Как и ЧФ они совершенно не волнуют.

Не спорьте, я ж не заставляю))). Северные территории это другой вопрос, в связи с климатом. Нарожайте хоть кучу детей никто в Сибирь с 40 градусными морозами не поедет.

Этот самый эмбрион прикрепился с моего на то позволения. Я не знаю как дети появились у вас, а у меня дочь появилась тогда когда я решила для себя что хочу ребенка и перестала предохраняться.

Кстати, когда я не хотела детей (а такой период в моей жизни имел место быть) моя мама ничего ни о каком долге мне не говорила. Потому что она родила меня не для того чтобы я жила так, как хочется ей. Уразумели?