250 тысяч за второго ребёнка или демографический вопрос...

Журавлик, то есть вы зарабатываете меньше 4 тысяч рублей в месяц (работая старательно и изо всех сил), но являетесь ярой противницей идей коммунизма и социализма? Вы за капитализм до логического конца? За выживание исключительно сильнейшего?

190, то что сидите на 4 с лишним тыс. рублей ставит под сомнение ваш ум и целеустремленность

Тая, хотя бы ввести повсеместно что-то типа аналога программы "молодой семье доступной жилье", но убрать ограничение до 30 лет. Или хотя бы дать возможность людям снимать жилье у города по договору коммерческого найма. Ввести налоговые льготы на медицину-образование. Сейчас они есть только на бумаге и с ограничениями. Например, за ДМС нельзя получить налоговую льготу. За группу раннего развития, куда ходит мой ребенок - тоже. Во время беременности у меня обнаружились очень серьезные проблемы со здоровьем. Речь шла об инвалидности. Если бы у моего мужа не было "копилки" и возможности заплатить, ребенка моего на свете не было бы, а я была бы сейчас слепа. Такие вещи недопустимы в принципе. Если нельзя сделать систему ОМС нормально работающей, лучше бы отдали людям причитающиеся на них деньги при условии, чтобы они сами доплатили и купили нормальную страховку.

Опа! Так Вы, уважаемый журавлик, считаете всех, получающих более 10 000 рублей и работающих в офисе, людьми с узким и низким мировоззрением? Ну неудивительно тогда, что Вы в такой "з...це" сидите - без жениха, детей и денег, утонченная Вы наша!
А тут, понимаешь, и дети, и муж и деньги - естественно, такие люди у Вас негатив вызывают: как это они, "с узким и низким мещанским мировоззрением" смеют жить лучше :)

166 - Дези, а с чего эту подругу должны были лишать самого большого смысла в ее жизни??? Семья и личное счастье - единственный смысл жизни, а дите ее не побиралось, оно младенем было - ей подавали вещи (знакомые) и эти вещи ребенок носил,купить шортики или сапожки, или ползунки было не на что , пеленки она стирала руками, ибо НЕ знала, что такое автомат-машина. Она не пьет и не курит вообще, она художник и порядочный, скромный человек. Ребенок ее исключительно здоровый русский мальчик новгородской внешности и т.п. - такие люди носители Нашего генофонда, и вы ей просто завидуете. Я ей помогала - чем могла, детскими вещами, потому что горжусь ее сыном( и вторым тоже будем гордиться)Зачем завидовать,какой смысл?? Для современниц счастье быть узаконенной проституткой( только не отрицайте,не лгите хотя бы себе) - а для все нормальных людей - это отдавать себя своему мужу, своему свекру, своим детям, своим сестрам и бабушкам. А лишать родит. прав нужно тех, кто аборты при муже делает- вот эти точно порядочных и психически полноценных людей не воспитают.

Кстати, про социальную поддержку - мне книжку вчера в почтовый ящик бросили - "вместе с Москвой, 2008 - год семьи" - оказалось, что мне, как находящейся в отпуске по уходу за ребенком без сохранения заработной платы должны выплачивать 50 (!) рублей в месяц. Ну нафига было это затевать? Ведь это копейки по меркам любого населенного пункта! Лучше бы эти выплаты вообще отменили, а на эти деньги что-нибудь полезное сделали. Хотя бы пару новых детских поликлиник построили или расширили какой-нибудь детский медицинский центр. Ну хотя бы детских садов настроили, в которых бы ранним развитием в том числе занимались.

Дези, поддерживаю на все сто! Бессмысленные пособия и подачки своей цели все равно не достигают...

196 не пишите свои глупости, вы не жили в провинции и не знаете, каково это. Будто не знаете, что сейчас идет геноцид русского народа.

Так, проститутки - сворачиваемся отсюда....и не надо, не лгите себе!!!!! Пойду отдам себя свекру :)))))))))))))))))))))

Журавлик, точно говорю, если бы соседи позвонили и органы опеки, подругу бы лишили родительских прав. За то, что ребенок живет в таких условиях просто. За то, что ей не на что ребенка содержать (да и себя тоже). Понятно, что ей что-то там платили от государства, но эти деньги можно использовать как добавку к доходам родителей, а не жить на них всей семьей. ** Вы говорите "подавали", а подают тем, кто побирается.

ifka :))) что-то я не готова отдавать себя свекру.

Кстати не поняла, что такое быть "узаконеной проституткой"?

202, ошибаетесь, целеустремленная! Я как раз из провинции, но сейчас в С-Петербурге живу, имея образование, жилье, хорошую работу, семью, в чем моя заслуга и спасибо родителям. А вы сидите дальше, обзывая всех тут проститутками и кичась своей "целеустремленностью"

Дези, таких творческих личностей - пол-России. Работать не хотят, хотят творить :)) Это я уже давно поняла :)

Аж зло берет на такой безалаберный подход и на русское "авось"... Когда же люди у нас поумнеют...

Что касается геноцида - к сожалению, русский народ сам позволяет так с собой обращаться. Предупреждаю - я русская, так что не пытайтесь выступить с темой, что русских инородцы обижают :)) Русский народ плюет на свою культуру, традиции и обычаи, на свою религию в конце концов. Поэтому страна наша постепенно становится мусульманской. Идеальным вариантом было бы смешение культур народов, проживающих на территории России. Но ничего не выйдет - у мусульман традиции слишком сильны, а у нас они слишком слабы. Думаете, если нарожать побольше детей "новгородской внешности" (это как, кстати), русский народ победит "геноцид"?

Да уж, видимо потому, что творческие личности чувствуют себя исключительными. Они лучше "серой массы" и все у них в долгу за то, что они, такие замечательные, есть на свете. Кстати, дети настоящих больших художников как правило не имели счастливого детства.

Кстати, хотелось бы поподробнее услышать про "узаконенную проституцию"...Журавлик, ау!

ifka, согласна на все 100

ifka, не просто "это нормально", а все остальное "ненормально".

Ага, знаете, как говорят, "не то жалко, что корова сдохла, а то, что у соседа жива"

Дези пусть вас лищат родительских прав - вам это понравится?? С какой стати соседи должны доносить и отнимать дитя у матери?? Вы вообще адекватная или вы внучка нквдшника?? Соседи живут ТАК ЖЕ, потому что люди в провинции обречены на нищую жизнь. И они на нее не доносили, а помогали чем могли, так же, как я, и все НОРМАЛЬНЫЕ русские люди. И ваше возмущение мне непонятно - вы что, под стеклянным колпаком живете и не знаете жизни?? Вы выйдите на улицу и пройдитесь пешком, только не среди зажравшихся москчичей, а среди Русского народа. Может, поумнеете..

Лев, я тоже так думаю. И, к сожалению, рожать будут именно алкаши,чтобы получить мзду. Любой указ - обман народа.

И не вам, жалким буржуазным обезьянкам - кривляющимся за прутьями ваших убогих штампов, рассуждать обо мне и об интеллигенции - не зная Меня и Интеллигенцию лично. Я имею нормальные ценности, хочу и буду иметь детей - сколько хочу Я, и так далее. А вы жрите свои евробумажки и шуршите от полового и , следовательно, ментального бессилия на этом форуме, как зачуханные рабы в трюме. Я не собираюсь более ничего объяснять- мною все сказано.

Журавлик, конечно будешь. Выйдешь (если повезет) замуж за такого же бомжа, как твоя подружка, будет он рыбу ловить и на базаре продавать, а ты рожать бесконечно. Правда, твои дети не получат ни нормального медицинского обслуживания, ни образования... Но тебя же это не остановит, верно? Для тебя понятия ответственность, достоинство и самоуважение - пустой звук. А интеллигентные люди так как ты себя не ведут. И не нужно "бить себя пяткой в грудь", объявляя себя тем, чем ты не являешься и никогда не будешь. До интеллигенции тебе как до Африки пешком.

Дези Вот вы прогнозируете Журавлику все мировые катаклизмы в ее масшабе, а ведь в вашей светлой головке не заклинилось ни единой мысли что она то по сути права. Она живет и счастлива именно в своей среде, именно со совими установками и правилами. Человек ответственно подходит ко многим вопросам, жаль что вы этого не способны разглядеть. И смею предположить что она намного счастливее и душевно здоровее нас с вами живущими в более лучших условиях

Журавлик, во-первых, никакая Вы не интеллегенция - уже хотя бы потому, что интеллгентый человек разговаривает со своими оппоненнтами вежливо (у Вас этого, извините, не заметила) - это раз, свою позицию отстаивает аргументированно - это два, обращается к незнакомым людям на Вы - даже если его позиции не совпадают с вашими - это три. Так что, простите, фальшивая Вы интеллегентка, что меня в принципе и не удивляет.
Во-вторых, именно с зарплат офисного планктона берутся налоги на больницы, школы и дороги, коими Вы,Журавлик, пользуетесь. Так что имейте уважение к тем, кто дает возможность окончательно с голоду не загнутся в вашей интеллегенции.

Булавка, позвольте не согласиться с Вашим тезсом о том, что Журавлик счастлива. Ничего подобного. Счастливый человек не плюется оскорблениями в адрес людей, которых не знает. Скорее всего, это просто слабая личность, которая сама ничего изменить в своей жизни не может, но находит оправдание своему уровню существования в некой "псевдо интеллегенции", которая якобы препятствует тому, чтобы нормально трудиться на свое и ребенкино благо.

хм..меня можно отнести к высокоранговому офисному планктону. Эх, Тая, Дези, лучше вам там не бывать ))) Кто имеет мало и умеет довольствоваться малым и быть при этом счастливым имеет в этой жизни гораздо больше ) Поверьте мне на слово. Не завидуйте чье-то жизни, не забывайте о своей.

В ее последних постах позвольте мне оценить не замыленным глазом я не узрела ни в один адрес никаких оскарблений в отличие от ваших высказываний, которые мне почему-то показались более резкими в ее адрес. Хотя не спорю ее посты были очень яркими и эмоциональными (мне честно понравилось) А вот вы милые мои почему-то всеми возможными способами пытаетесь убедить человека, что он с вашей точки зрения наХ-как-несчастлив, потому что не имеет то, что имеете на данный момент вы. Это глупо.

Да что за бред несут зажравшиеся Тая и Дези?! У меня столько занкомых, жили плохо, один родитель или просто бедный семьи. И что? Во-первых, был стимул поступить на бесплатное (платить за Инст было бы нечем) - поступили все!!! Во-вторых, все они умные, целеустремленные, сейчас работают за границей или здесь же, у нас, на достойных должностях и с хорошей з/п. И нефиг тут нести ахинею про то, что в бедной семье только идиоты и рождаются.

Тая, вы что действительно обиделись на это сравнение? ))) Да бросьте ))

Хорошо: что считать бедной семьей? Уровенб советсткой бедности - не берется во внимание, тогда был хоть какой-то гарантированный государством минимум. Сейчас этого нет. И насчет "зажратости" - что Вы понимаете под этим? Просьба объяснить.

Булавка+, а Вы читали о том, что потом с этими людьми случается? Это явление... не помню, как оно называется... дауншифтинг? Нет? Так вот, более половины из "уехавших в джунгли" очень расстроены по поводу уменьшения своего дохода и отказа от благ. Я не видела статистику, кто потом вернулся обратно...

Булавка, я с вами согласна. Можно жить в пещере, и быть довольным и счастливым. Но речь шла о детях, так ведь? И как ребенка растить в пещере?
Если человек не один, а с семьей, кто-то от него зависит и надеется на него, он должен забыть о своем "довольстве" и заботиться как следует о зависимых личностях.

итак я провинциал (областной центр).. моя семья питается на 8 тысяч в месяц - два взрослых и ребенок... около тысячи уходит за сад... ну чуть пусть тысячи полторы на проезд - у двух взрослых.. 4 тысячи - коммунальные платежи.. итого - вот он необходимый минимум прожития, добавьте одежду - кто сколько считает приемлемым..кстати, питаемся мы отнюдь не по минимуму (походы в кафешки сюда конечно не заложены - они идут другой строкой в семейном бюджете, и не являются жизненно необходимыми)

кроляка, питаетесь по минимуму. Фреши пьете? охлажденную рыбу, парное мясо покупаете? Я тоже из провинции, но прекрасно осознаю, что питаемся не особо.

у людей сработал механизм ограничения рождаемости. Нас должно стать меньше. Россия - климатически суровая страна. И прокормить такое количество людей не в состоянии, тем более, что запросы одного отдельно взятого человека постоянно растут. Если кому интересно, прочитайте здесь http://www.follow.ru/article/144
Хотя, я сомневаюсь, что станете. Вам проще обсуждать, кто что ест и сколько зарабатывает.

250 тыс.баксов хорошо помогут

дадут, только не все и не налом. Там как-то по-хитрому устроено.

Читайте внимательнее закон, 250т.р. только за второго ребенка, а для следующих детенышей фигвам. Наликом этих денег никто не даст,только в пенсионный фонд, для покупки жилья и оплаты обучения ребенка. и все.

на третьего не дадут(((,а ваще клево,на двоих 250 через много лет

На второго или последующего ребенка

Ну вот за эти двестиписят тыщ "в счет будущих получек" и будут рожать прачки и дворники. Мясцо то нужно будет свежее армии.. Пошли они со своими деньгами... В пенсионный фонд, тоже мне, давайте сразу по факту, наличными, для нянек, памперсов, еды и прочего, а то придумали...

250-270 тысяч не ЗА второго или последующего ребёнка (ребёнок остаётся у родителей, государство его не покупает), ето просто денежное поощрение за вклад в рост населения. Не надо считать, что гос-во обязано платить за детей, просто появились деньги от дорогой нефти, решили как-то помочь матерям. И не нужно всё на московские кв.м. пересчитывать, Москва это ещё не Россия! А для реального повышения рождаемости, нужно сделать так, чтобы благосостояние семьи зависело от количества детей, больше детей - богаче семья. А пока - наоборот, каждый новый ребёнок в семье - лишние расходы и проблемы. Как это сделать ? Можно отказать в выплате пенсий, не сейчас, а лет через 30, а сейчас предупредить, что вас, будущие пенсионеры, будут содержать дети, которых вы сейчас нарожаете. Ещё никакой помощи матерям одиночкам, если решили рожать, то только в семье- иначе не выживете. А помогать только семьям с детьми. Отменить бесплатную медицину.

Но чтобы врачи отвечали за ошибки по полной программе. Чтобы люди сами могли выбирать где им лечиться, а гос-во молодым мамам помогало только деньгами, а не всякими сертификатами. Жёстко, а какие ваши предложения ? Зачем сейчас рожать, если хочется получать удовольствие от жизни, веселиться, работать? Родят одного и всё - хватит! Наигрались, не надо больше проблем и забот, не хотим нищету плодить, лучше меньше да лучше.

21 на 250 тысяч?

24 500 тоже мало,вот если б можно было бы прикупить одну нормальную комнату,то потом можно и родить,так думает наверняка большинство

официально пока медицина - бесплатная, а надо -бы чтобы платной сделали, тогда и конкуренция будет и борьба за качество обслуживания

27 нельзя,в Москве