Я вчера писала тему про сильно недоношенных детей. Тех, у которых просто ужасные прогнозы, вплоть до поражения мозга, до проблем со зрением, дыханием, слухом... До невозможности ходить и траблов с …
А как селекцию будете проводить? Просто любопытно. Всех инвалидов в шеренгу, и выбирать 1 самого безнадёжного из 4-ки? Оркестр из талантливых инвалидов будете организовывать? Чтобы веселее шли/ ползли умирать? И главное КТО будет медленным шагом ходить вдоль шеренги? Вы или врачи какие-то?
А это уже не мне решать. Это делается коллективно.
А что предлагаете делать? Оставлять в доме малютки.
Большинство берутся потому что надеются на медицину, чудо, что поднимут на ноги. Все таки с самого начала нельзя сказать, что шансов поднять ребенка нет.
А когда уже через год-два уже все разводят руками, конечно уже отказаться практически невозможно морально
Предлагаю дать возможность уйти особенно безнадежным.
А как отказаться от матери? Лишить дееспособности, выселить из квартиры и отправить в дом престарелых очень даже не просто...
Я бы на месте той же матери не хотела бы так жить и мучить всю родню. Это слишком эгоистично.
И кстати, не вижу ничего плохого в доме престарелых. Там оказывается полноценный уход квалифицированными руками, а не когда дочь приходит с работы, мать в памперсах и пролежнях, дочь кидается менять утку, потом лекарства, потом готовит обед детям, потом, потом, потом...У человека тупо жизни нет. Зато мать в семье лежит.
А если серьёзно (вы же сами понимаете что бред пишите) - не так-то просто подписать смертный приговор другому человеку. Я работаю в доме престарелых и инвалидов. Не каждый врач радостно колет последний морфин. Не каждый родственник подписывает согласие на эфтаназию или т.н. "паллиативное сопровождение". Красивые слова, а на деле остановка питания и гидрации. Одна женщина 10 дней "высыхала" без воды. Ой, не приведи вам господь для своего ребенка сопровождать на смерть.
Во-первых, бред я пишу лишь по вашему разумению. Для меня мое мнение имеет место быть. Не надо предполагать за меня, я попрошу.
Во-вторых, иной раз смерть - это избавление от страданий, а не благо.
А как селекцию будете проводить? Просто любопытно. Всех инвалидов в шеренгу, и выбирать 1 самого безнадёжного из 4-ки? Оркестр из талантливых инвалидов будете организовывать? Чтобы веселее шли/ ползли умирать? И главное КТО будет медленным шагом ходить вдоль шеренги? Вы или врачи какие-то?
Что с вами не так?
Никто не предлагает убивать инвалидов, которые способны ходить и в оркестре играть. Что вы бред то несёте?
Вы видели людей, которые живут только за счёт аппаратов? Они постоянно лежат, атрофия мышц, пролежни, эпиприступы, боль. Вот что такое жизнь этих людей. И вся их жизнь висит только на проводе аппаратуры.
Ваш псевдогумманизм просто убивает
Мнение да, но вы реально смогли бы убить моего ребенка и сесть в тюрьму? Или бросить его в доме малютки зная, что будет там страдать и умрет в одиночестве?
Никто бы вашего ребенка убивать бы не стал, если это подсудное дело.
Если бы это было разрешено, то да. Это как усыпить очень больную старую собаку, которая страдает. Я считаю это гуманным. А не жертвы непонятно зачем и кому нужные.
А что предлагаете делать? Оставлять в доме малютки.
Большинство берутся потому что надеются на медицину, чудо, что поднимут на ноги. Все таки с самого начала нельзя сказать, что шансов поднять ребенка нет.
А когда уже через год-два уже все разводят руками, конечно уже отказаться практически невозможно морально
Я предлагаю привести автора к власти. Она нам внятно озвучит свою программу "оздоровления нации" и "финального решения ввиду бесполезности инвалидов врождённых/ или вследствии ДТП". Автор организует локации для содержания этих товарищей, в секрете от родни, чтобы не слушать вопли мамочек. Сам автор лично не сможет всех газировать/ вешать/травить большое количество народа в индустриальном экономическом режиме - придется выпустить часть уголовников, которым привычно и, главное приятно убивать. Выдать им костюмчики и фуражку с черепом.
А если серьёзно (вы же сами понимаете что бред пишите) - не так-то просто подписать смертный приговор другому человеку. Я работаю в доме престарелых и инвалидов. Не каждый врач радостно колет последний морфин. Не каждый родственник подписывает согласие на эфтаназию или т.н. "паллиативное сопровождение". Красивые слова, а на деле остановка питания и гидрации. Одна женщина 10 дней "высыхала" без воды. Ой, не приведи вам господь для своего ребенка сопровождать на смерть.
Это в какой стране "палиативное сопровождение" это остановка питания?
Я не очень согласна с автором, но есть случаи, когда люди берут таких безнадежно больных детей и даже усыновляют их. Они конечно молодцы, и им памятник надо ставить, слава Богу такие у нас есть, но да, я бы точно на такое не решилась бы... но очень уважаю тех, кто берет на себя такую ответственность. Дай Бог им здоровья и сил
Я предлагаю привести автора к власти. Она нам внятно озвучит свою программу "оздоровления нации" и "финального решения ввиду бесполезности инвалидов врождённых/ или вследствии ДТП". Автор организует локации для содержания этих товарищей, в секрете от родни, чтобы не слушать вопли мамочек. Сам автор лично не сможет всех газировать/ вешать/травить большое количество народа в индустриальном экономическом режиме - придется выпустить часть уголовников, которым привычно и, главное приятно убивать. Выдать им костюмчики и фуражку с черепом.
У вас есть что-то сказать по теме вопроса, кроме тупого сарказма?
Просто вы свои позицию кроме "жисть- это ценнасть" не объясняете.
Коллективно? А что так сразу спрятались за коллектив мифический? Такая скромность вас обуяла, как к конкретике перешли! Сами тему предложили, а как рассказать нам КОНКРЕТНО как видите вы селекцию, способ умерщвления, разъяснение родне и цивилизованному миру почему необходима эта чистка нации... так сразу - в кусты! Я не я, "коллектив" пусть решает. Не коллектив тему предлагает. А вы.
Что с вами не так?
Никто не предлагает убивать инвалидов, которые способны ходить и в оркестре играть. Что вы бред то несёте?
Вы видели людей, которые живут только за счёт аппаратов? Они постоянно лежат, атрофия мышц, пролежни, эпиприступы, боль. Вот что такое жизнь этих людей. И вся их жизнь висит только на проводе аппаратуры.
Ваш псевдогумманизм просто убивает
А! Вот это мне нравится не "ля-ля, вот бы хорошо..." а конкретика пошла. Значит, которые способны передвигаться и играть на скрипке - оставляем жить? С безногим что делать будем? На коляске довезем до общей ямы или сам пусть ползет и укладывается ровно на предыдущем ряде трупов? Ну давайте, конкретно.
А! Вот это мне нравится не "ля-ля, вот бы хорошо..." а конкретика пошла. Значит, которые способны передвигаться и играть на скрипке - оставляем жить? С безногим что делать будем? На коляске довезем до общей ямы или сам пусть ползет и укладывается ровно на предыдущем ряде трупов? Ну давайте, конкретно.
Вы опой читаете?
Причём тут безногий?
У вас есть что-то сказать по теме вопроса, кроме тупого сарказма?
Просто вы свои позицию кроме "жисть- это ценнасть" не объясняете.
Жизнь - на самом деле ценность. Вас человек не просил появиться на свет ( даже ваш собственный ребенок не просил). И не вам решать - кому жить, а кому место освободитьдля здоровых/ синеглазый/ красивых, нужное подчеркнуть. Мой сарказм вам напоминает, что чистку от инвалидов уже проходили. И даже озверелые гальванизированной немцы вскоре от нее отказались - слишком больно вопили родственники. Германии не отмыться НИКОГДА от этого позора. Вы хотите, чтобы русские на государственном уровне организовали такую чистку своего народа? Вы совсем ненормальная? Чтобы про нас фильмы снимали, как про уродов нацистов? Чтобы следующее поколение писало на стенах " Мне стыдно быть русским'' ( как после открытия концлагерей, немцы писали на стенах про себя). Чтобы весь мир возил туристов, туда куда вы собираетесь держать, селекционировать и умерщвлять?
Коллективно? А что так сразу спрятались за коллектив мифический? Такая скромность вас обуяла, как к конкретике перешли! Сами тему предложили, а как рассказать нам КОНКРЕТНО как видите вы селекцию, способ умерщвления, разъяснение родне и цивилизованному миру почему необходима эта чистка нации... так сразу - в кусты! Я не я, "коллектив" пусть решает. Не коллектив тему предлагает. А вы.
В каком смысле спрятались за коллектив? Я не могу принимать подобные решения единолично. Это как в выбором президента. Решать должны все.
Как Вы лихо переобуваетесь
Вот коллектив уже решил: утвердить гуманизм и ценность любой жизни.
Развели словоблудие.
То есть я не могу высказать свою точку зрения, потому что вашему "гуманному" сознанию че-то не нравится?
Красный крестик в правом углу экрана, если не нравится.
Еще раз повторяю, что такие решения человек не может принимать единолично, надо учитывать мнение людей. Просто проблема в том, что с "гуманным" подходом ни у кого как-бы и не спросили, что кто считает.
Жизнь - на самом деле ценность. Вас человек не просил появиться на свет ( даже ваш собственный ребенок не просил). И не вам решать - кому жить, а кому место освободитьдля здоровых/ синеглазый/ красивых, нужное подчеркнуть. Мой сарказм вам напоминает, что чистку от инвалидов уже проходили. И даже озверелые гальванизированной немцы вскоре от нее отказались - слишком больно вопили родственники. Германии не отмыться НИКОГДА от этого позора. Вы хотите, чтобы русские на государственном уровне организовали такую чистку своего народа? Вы совсем ненормальная? Чтобы про нас фильмы снимали, как про уродов нацистов? Чтобы следующее поколение писало на стенах " Мне стыдно быть русским'' ( как после открытия концлагерей, немцы писали на стенах про себя). Чтобы весь мир возил туристов, туда куда вы собираетесь держать, селекционировать и умерщвлять?
Обоснуйте заявление, что жизнь - это ценность. С чего вдруг? Суицидники, к примеру, с вами не согласятся.
То есть я не могу высказать свою точку зрения, потому что вашему "гуманному" сознанию че-то не нравится?
Красный крестик в правом углу экрана, если не нравится.
Еще раз повторяю, что такие решения человек не может принимать единолично, надо учитывать мнение людей. Просто проблема в том, что с "гуманным" подходом ни у кого как-бы и не спросили, что кто считает.
Разговор с Вами в итоге сводится: «а я хочу вот так, обоснуйте мне, что Вы другого мнения, но я все равно с Вами не соглашусь, потому что любые Ваши аргументы для меня не аргументы»
К конструктивному общению Вы не пригодны. Может Вас тоже нет смысла в живых держать? Ну вот потому что мы сейчас соберёмся и решим коллективно Ваше наличие обществу не нравится, ну потому что нам так хочется. Имеем же мы право на своё мнение.
В каком смысле спрятались за коллектив? Я не могу принимать подобные решения единолично. Это как в выбором президента. Решать должны все.
Ой какая скромница! Лично не может, давайте кто-нибудь другой, а я не я, мимо проходила, автор темы. У вас даже рука не поднимается конкретно описать КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ этот процесс чистки, чтобы мы рассмотрели возможно, нет организовать русский майданек. Так сказать, ваш теоретический Майн Кампф. Как конкретные вопросы, так в кусты.
То есть я не могу высказать свою точку зрения, потому что вашему "гуманному" сознанию че-то не нравится?
Красный крестик в правом углу экрана, если не нравится.
Еще раз повторяю, что такие решения человек не может принимать единолично, надо учитывать мнение людей. Просто проблема в том, что с "гуманным" подходом ни у кого как-бы и не спросили, что кто считает.
Может человек принимать единолично. С группкой единомышленников. Хоть и меньшинство, но с помощью пропаганды и устрашения можно заставить общество думать как вы. Проходили же. Давай автор, продвигай идею дальше. Всех инвалидов придушили и заживём! Наша же проблема - это те копейки, который бы безмозгло транжирим на овощей и колясочников? Других дыр у нас нет?
Разговор с Вами в итоге сводится: «а я хочу вот так, обоснуйте мне, что Вы другого мнения, но я все равно с Вами не соглашусь, потому что любые Ваши аргументы для меня не аргументы»
К конструктивному общению Вы не пригодны. Может Вас тоже нет смысла в живых держать? Ну вот потому что мы сейчас соберёмся и решим коллективно Ваше наличие обществу не нравится, ну потому что нам так хочется. Имеем же мы право на своё мнение.
Вы совершенно ни чего не обосновываете же.
Рассуждения на уровне "Афтар - ты не господь Бох!" или "Жизнь - это ценнасть!", также "Бога не боишься!". Спрашиваю почему, отчего? Нет ответа. Вот потому что потому и все. И после этого это со мной конструктивного диалога не построить, ну-ну.
Ой какая скромница! Лично не может, давайте кто-нибудь другой, а я не я, мимо проходила, автор темы. У вас даже рука не поднимается конкретно описать КАК ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ этот процесс чистки, чтобы мы рассмотрели возможно, нет организовать русский майданек. Так сказать, ваш теоретический Майн Кампф. Как конкретные вопросы, так в кусты.
Что даст вам конкретика то? Что это даст? Даже без конкретики вы рассмотреть подобную альтернативу не готовы совершенно. Какой смысл конкретизировать? Чтобы что? Вы тут пишите, что нет и все, негуманно, плохо так поступать, почему - не ясно, но плохо. Ну и зачем идти дальше?
Обоснуйте заявление, что жизнь - это ценность. С чего вдруг? Суицидники, к примеру, с вами не согласятся.
Суицидник сам принял решение, о своей жизни/прекращении жизни. Чтобы вам проще было понять: к примеру, я не против эфтаназии для СЕБЯ, в твердом уме и твердой памяти, обосновании (невыносимые страдания, например), после беседы мм психологом и времени для раздумий и права отказаться в любой, даже самый последний момент. Но подписать приговор КОМУ -ТО, потому что отмороженные типа автора решили, что имеют право решать кому жить кому в топку - нет, увольте.
Я бы на месте той же матери не хотела бы так жить и мучить всю родню. Это слишком эгоистично.
И кстати, не вижу ничего плохого в доме престарелых. Там оказывается полноценный уход квалифицированными руками, а не когда дочь приходит с работы, мать в памперсах и пролежнях, дочь кидается менять утку, потом лекарства, потом готовит обед детям, потом, потом, потом...У человека тупо жизни нет. Зато мать в семье лежит.
В государственных домах престарелых все печально и если у человека еще и деменция и он буйный, огромная проблема будет не то что в государственное, даже со свои большие деньги в частный поместить. Я все это походила, к сожалению... и с сиделкам. Крайне сложно, особенно если человек хоть и лежачий, орет, что никому ключи не давать, у меня там сокровища.
Может человек принимать единолично. С группкой единомышленников. Хоть и меньшинство, но с помощью пропаганды и устрашения можно заставить общество думать как вы. Проходили же. Давай автор, продвигай идею дальше. Всех инвалидов придушили и заживём! Наша же проблема - это те копейки, который бы безмозгло транжирим на овощей и колясочников? Других дыр у нас нет?
Я не собираюсь никого запугивать. Просто будем продолжать смотреть на эти пляски с бубном матерей перед кувезами за деньги налогоплательщиков, а потом жалобные посты в инсте.
Может человек принимать единолично. С группкой единомышленников. Хоть и меньшинство, но с помощью пропаганды и устрашения можно заставить общество думать как вы. Проходили же. Давай автор, продвигай идею дальше. Всех инвалидов придушили и заживём! Наша же проблема - это те копейки, который бы безмозгло транжирим на овощей и колясочников? Других дыр у нас нет?
Это одна из проблем, которую я обсуждаю в этой теме. Я не понимаю смысла, я интересуюсь. Что не так?
Но отказом от ребенка вы бы не облегчили бы ему судьбу, он страдал бы в доме инвалидов... да и если бы вам сказали бы что лечить надо и шансы бы не обговаривали, мало кто знает, что ситуация не исправима на момент решения в роддоме, выходить с ребенком или без него...
Никто бы вашего ребенка убивать бы не стал, если это подсудное дело.
Если бы это было разрешено, то да. Это как усыпить очень больную старую собаку, которая страдает. Я считаю это гуманным. А не жертвы непонятно зачем и кому нужные.
Да я не спорю с вами, что это гуманно, но это запрещено законом, а нашим с вами мнением закон не измменить!
Разговор с Вами в итоге сводится: «а я хочу вот так, обоснуйте мне, что Вы другого мнения, но я все равно с Вами не соглашусь, потому что любые Ваши аргументы для меня не аргументы»
К конструктивному общению Вы не пригодны. Может Вас тоже нет смысла в живых держать? Ну вот потому что мы сейчас соберёмся и решим коллективно Ваше наличие обществу не нравится, ну потому что нам так хочется. Имеем же мы право на своё мнение.
Вот хорошая идея! Автора селекционировать по признаку умственной недостаточности и в топку. Мир станет чище.
Суицидник сам принял решение, о своей жизни/прекращении жизни. Чтобы вам проще было понять: к примеру, я не против эфтаназии для СЕБЯ, в твердом уме и твердой памяти, обосновании (невыносимые страдания, например), после беседы мм психологом и времени для раздумий и права отказаться в любой, даже самый последний момент. Но подписать приговор КОМУ -ТО, потому что отмороженные типа автора решили, что имеют право решать кому жить кому в топку - нет, увольте.
Хорошо. Тогда пусть налоги с населения на этих детей не берут вообще. У нас же не спросили. Решили за нас. Пусть родители сами оплачивают содержание таких детей в реанимациях.
У безнадежно больного чада не спросишь, ибо это и не человек вовсе, а бессознательное существо. Но почему-то вы делаете вывод в пользу жизни, а не смерти.
В государственных домах престарелых все печально и если у человека еще и деменция и он буйный, огромная проблема будет не то что в государственное, даже со свои большие деньги в частный поместить. Я все это походила, к сожалению... и с сиделкам. Крайне сложно, особенно если человек хоть и лежачий, орет, что никому ключи не давать, у меня там сокровища.
Ну и зачем подобному человеку жить? Чтобы что? Все толь ко страдают. Зато добрые.
Но отказом от ребенка вы бы не облегчили бы ему судьбу, он страдал бы в доме инвалидов... да и если бы вам сказали бы что лечить надо и шансы бы не обговаривали, мало кто знает, что ситуация не исправима на момент решения в роддоме, выходить с ребенком или без него...
А это не моя вина, что законодательно такие дети не отключаются от аппарата, а выхаживаются.
И в большинстве случаев там ясно, что прогнозы совсем неутешительные, что ребенок будет глубоким инвалидом. Кому там? Если родился например весом 500 г. Все там понятно, не надо.
У меня в этом году была очень сложная ситуация с 90 летней бабушкой и я сама несколько лет жизни просто потеряла решая все эти вопросы с больницами, домами престарелых, сиделок. И да, убить человека я не могла, но даже дать ключи соседям она не разрешала, орала, визжала, пиналась и что только не делала. В итоге с ОГРОМНЫМ трудом смогли в больницу положить где она и скончалась.
Хорошо. Тогда пусть налоги с населения на этих детей не берут вообще. У нас же не спросили. Решили за нас. Пусть родители сами оплачивают содержание таких детей в реанимациях.
У безнадежно больного чада не спросишь, ибо это и не человек вовсе, а бессознательное существо. Но почему-то вы делаете вывод в пользу жизни, а не смерти.
Кстати, нас наверное читают инвалиды и родители инвалидов. Хочу сразу извиниться за развитие этой темы. Но вы видите, что нормальных адекватных людей больше. Автор одна бред несёт и юлит, от конкретных вопросов. У России много недостатков, но мы ещё не всё мозги пропили, чтобы следовать идеям ущербных недоумков.
Тут недавно выяснилось, что одна наша злобная психопатка-сотрудница, оказывается, недоношенка 7-месячная ...
От имени и по поручению всего коллектива решил послать её в пи*зду ещё месяца эдак на два ...
По теме есть что сказать, кроме пожеланий мне смерти, больных детей и обвинении меня в умственной отсталости?
С вами точно конструктивной беседы не выстроить, вы же истерите тут.
Я-то как раз конструктивно хочу с вами поговорить. А вы вертитесь как уж на сковородке. Ещё раз спрашиваю: в чем идейное расхождение с нацистской программой т-4, основанной на человеческой селекции (евгеники)? Кто должен принимать эти решения? Родителей спрашивать будем? Методы те же применим или что-то пооригинальней придумаем? П.С. я в уже 15 лет по-русски толком не общалась. Но глядя на вашу орфографию, понимаю, вы не только историю пропускали, но и русс.яз. Тупиц тоже в топку?
Полностью согласна с Вами, Автор. Я живу в Бельгии, одна знакомая родила недоношенную двойну: 500 и 550 гр. К счастью, девочки после 3-4 дней умерли, несмотря на инкубатор. Все эти 3-4 дня на Фейсбуке несчастная мать получала кучу "поддержки", что все будет хорошо, что здесь медицина катастроф, девочек выходят. Я ненавижу такие комментарии и такой бред. Врач ей сказал сразу, что даже если и одна из девочек выживет, то будет инвалидом, и что лучше, если девочки тихо мирно уйдут в другой мир.