Объясните мне, как можно не делать прививки своему ребенку в Москве?

На самом деле осложнения от прививок бывают серьездные но это намного лучше чем ребенок был бы непривит.Обычно так РОжановцы рассуждают или сектанты.

Насчет страшных болезней. Вы знаете о том, что, например, вакцина от коклюша дает гарантию 50-80%? У меня племянник переболел коклюшем, хотя он полностью привит.

Я тоже не против прививок, у моего ребенка есть бцж. Я против неинформирования родителей по поводу прививок.

Врач в роддоме, который принимал решение по поводу вакцинации моего ребенка, со мной провел беседу, в которой указал на побочки вакцины и дал массу полезных советов. А также выразил свое мнение по поводу того, какие прививки стоит ставить, а какие нет. Это именно она посоветовала мне не ставить гепатит В, потому что его хотят отменить в роддомах и потому что я не вхожу в группу риска.

Я ЗА таких врачей, но против тех, кто кричит, что все, кто не прививается или прививается избирательно - убийцы.

общалась с одним дяденькой - Н.А.Озерцковским, заведующий лабораторией по оценке побочного действия медицинских иммунобиологических препаратов НИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов имени Л. А. Тарасевича. Понятно, что он сторонник прививок, но и в частной беседе он сказал, что от прививок возможны осложения, и они ищут и находят случаи, когда осложнения вызваны прививкой, и таких случаев, по моему, в 2006 году было по России около 1000 (тысячи!). Понстно, что для каждого из этих детей и родителей это осложнение-жуть, ужас, проклятье и пр.! Но ведь прививки делаютмся ежегодно нескольким миллионам детей!!!то есть риск осложнений сравним с риском падения кирпича на голову!А главное, что мне в нем понарвилось:дяденька он возрастной, есть внуки, так вот всех внуков он прививает! если бы были сомнения, не стал бы он это делать, причем, повторюсь, сказано это было в личной беседе...другой вопрос, что ес-но, ребенок должен быть здоров на момент прививки и не болеть в течение 2 недель до этого. Но тут уж нечего на врачей пенять, самом родителям надо думать...

Мне особенно нравится, что все "антипрививочники" (или, по крайней мере, почти все) - сами в детстве были привиты по общей схеме и, возможно, именно благодаря этому, смогли в добром уме и памяти дожить до нынешних лет и активно пропагандировать против этого вселенского зла!
Другой вопрос, что нужно прививать качественными вакцинами, в том возрасте и состоянии ребенка, когда он может это нормально перенести и т.д.

Пупс, а меня что то ваш дядечка не искал, не опрашивал и может поэтому не приплюсовал наш случай к своей статистике. И даже бы если опросил, то не приплюсовал бы, потому что практически нереально привязать отсроченное постпрививочное осложнение к привике. Когда оно возникает, например через два месяца в виде кожной болезни, против которой оф.медицина бессильна, она бессильна даже установить диагноз. Естесственно ни один врач не станет привязывать наш случай к осложнениям, это бездоказательно, я сама врач и понимаю это. Значит как бы болезнь есть, а осложнения нет. И так в 99% случаев всех осложнений происходит. Прививала ребенка здорового, отличного, только импортными вакцинами. Кожная болезнь началась в месте инъекции спустя 2 мес после прививки на бедре. Да этого сразу после иньекции образовывался огромный холодный инфильтрат в том же месте, за осложнение не принятый. Педиатрам ничего доказать не удалось,впрочем не очень то хотелось, просто больше в эту русскую рулетку играть не стану, хотя изначально я являлась сторонником прививок. У меня все подруги дети врачей, три их мамы признались, что делали медотвод своим детям. Четвертая подруга не делала никогда никаких прививок из за частых простудных заболеваний. Сейчас вакцинируют чуть ли не в реанимации, медотвод получить стало немыслимо трудно.

Гость, 151, я себя тоже истиной ни в какой инстанции не считаю :-) Просто как материал для размышлений:
1. "при добыче киновари контакт осуществляется не с 4-кг человечком, а скорее всего с 70-кг организмом" - Да. Но сравните дозу. Как консервант используются тысячные доли грамма, причем не ртути, а каких-то ее солей. Попасть в рану при копании в камнях может и грамм, и полтора, и двадцать пыли сульфида ртути с 85-90% содержанием конкретно ртути. Соотношение вес\количество учитываем, ок?
2. "скорее всего рано промывают." -Понятие асептики как обязательных мероприятий появилось в 19 веке... Я вас умоляю, не экстраполируйте наши понятия о первичной обработке ран на ситуацию хотя бы 150 летней давности :-)
3. "Насчет лечения сифилиса тоже спорно. Вы уверены, что не было побочек в этом случае?" Были, разумеется. И препоганые :-) Но вы учтите, что лечились--то не неделю, а месяцами, накопление в тканях никто не отменял. И еще: побочек сейчас, при антибиотиковой терапии, хватает с головой, только другие. :-)))
Я, собственно, вам версию с киноварью не навязываю. Я могу привести еще парочку примеров производств, существовавших с довольно давнего времени, где использовались соединения ртути, и их проникновение в мышцы в результате травмы было вполне возможным. Пр-во зеркал, например... амальгамирование, емнип, производилось соединениями ртути. Алхимики средневековые с ней возились, и немало. (Прошу не принять это как утверждение о БЕЗОПАСНОСТИ ртути, это материал повышенной опасности, при работе с ним надо соблюдать ТБ. НО: считается, что наиболее коварно хроническое отравление ртутью, например, при длительном регулярном контакте с парами или пылью. Она не тот яд, чтобы при разовом попадании долей микрограмма соединения ртути в мышцу серьезно навредить, даже ребенку.

от бешенства вроде как животных прививают ,людей лечат непосредственно после контакта с бешенным животным (хотя может это и есть прививка???).

158, профилактика после контакта и прививка (егерям, таксидермистам, ветеринарам) делается одной и той же КоКАВ-овской вакциной и по очень похожей схеме. Если контакт был опасный (близко к голове покус, животное не привито), то дополнительно шарашат еще одну сыворотку, однократно.

Голос разума, все классно, только вот вы не можете быть уверены, что, когда и как произошло с этими людьми, которых лечили ртутью и которые подверглись воздействию ртути.

Первый раз в жизни слышу, что контакт с парами ртути опаснее, чем введение в ткани организма.

Контакт с парами ртути прерывистый, а в ткани организма он ежесекундно и не выводится.

Не убедили вы меня, одно дело вымыть ртуть из раны (это легко сделать) и другое дело жить с ней десятки лет.

Зоська, по человечески, как женщина и мать, я Вам очень сочувствую, правда...

А как врача и мать, хочу спросить: почему ВЫ, врач, не устроили скандал, когда на бедре образовался инфильтрат, тем более, сразу после прививка, кем он был "не принят" за послепрививочное осложнение? К скольким врачам Вы ходили? Когда меня в районной поликлинике не устроил метод лечения, я пришла и сказала невропатологу "МЕНЯ ЭТО НЕ УСТРИАВЕТ! ДАВАЙТЕ ИСКАТЬ ДРУГИЕ МЕТОДЫ ЛЕЧЕНИЯ!" и нашлись методы:) А насчет осложнения после 2 месяцев - ВЫ же сами, как врач, понимаете, что это не только недоказуемо но и не обязательно так, то ечть может это осложнения от прививки, а может и нет...в любом случае, здоровья Вам и ребенку!

всего не читала, но скажу про себя. меня в детском саду через прививку заразили гепатитом. дело было в ссср - никто не разбирался, никто не судился.

Потому что, Пупс, во первых, на что обращаешь внимание, на физическое общее состояние? Оно было замечательным. Во вторых, инфильтраты имеют обыкновение рассасываться без следа,кому как не мне хирургу это знать, я абсолютно не запаниковала. Не насторожил меня и утренний звонок педиатра - как ваше самочувствие, наоборот,привел в благодушное расположение духа. В третьих я свято была уверена в чистоту импортных вакцин, уж французы и израильтяне своих деток травить не будут, думалось мне. А про то,что в наших российских условиях и транспортировка и хранение могут никем не контролироваться, совсем не думалось. Кстати помните дело Вики Гераськиной,громкий скандал года три назад, девочка заболела аутизмом после прививки Инфанрикс - тетра? Показывали все каналы и писали все газеты? Ее прививала наш педиатр как раз. Я у нее расспросила слегка про этот случай - педиатр ответила, что девочка замкнулась на нервной почве, мол ее бабушка так скандалила, так скандалила при девочке, что та потеряла дар речи и общения. Вот вам и случай бездоказательного осложнения. По моему,вину врачей не доказал даже суд. В нашем же случае нам приписывали отягощенную наследственность, например,выставляли псориаз и убеждали нас,что у нашей прапрабабки в голове была бляшка, а мы и не в курсе. Другие врачи ставили АД, а как же - дедушка имел поллиноз в анамнезе. Третьи ставили микробную экзему, четвертые кандидоз кожи, не высевая с кожи абсолютно ничего патологического. Нет у нас диагноза единого до сих пор, но мы правда завязали с диагностикой,просто лечимся у гомеопата,которая нам с порога сказала - прививка. Кстати, этого моего гомеопата очень ругают на сайте котока, так что я не из секты,как кто то мог подумать. Лечит она нас как раз туберкулином и ртутью. Принцип гомеопатии - подобное излечивается подобным. То есть без ртути в нашем деле явно не обошлось.

160 Епрст что вы привязались к этой ртути??? Дед моего мужа всю жизнь проработал на ламповом заводе с ртутью, умер в старости...Я уверенна, что в моём организме химиии выше крыши и отнють не из прививок- вода ,воздух блин везде вредные вещества. Хлорированную водичку употребляем, выхлопными газами дышим, а бл..прививки это страшно. В союзе собак ежегодно обязательно (повесткой вызывали) прививали от бешенства, на сегодня всё на совести хозяина, в результате полно бешенных животных, масса случаев гибели невнимательных людей после укуса не обратившихся к врачу или отказавшихся от уколов. Не знаю как у кого ,но наш уч.педиатр ребёнка с соплями не отправит на прививку, а тут пишут с температурой итд, у моего ребёнка нет бцж в 7 лет болел, не стали рисковать. Я не отрицаю, что у отдельных людей проблемы после прививок , такие случаи надо изучать ,надо искать причины , но у всех разные организмы . Есть утверждение, что дети переносят ветрянку легко ,но не все дети ...мой болел как взрослый с температурой 40 и с двумя годами субфебрильной температуры. Нельзя жить в мегаполисе ,нельзя жить в большом сообществе и отказыватся от прививок , в тайгу по стопам Лыковых и будет счастье абсолютного и собствено преобретённого иммунитета... если выживешь... . Лично я даже на собаке не буду экспериментировать , вырабатывая естественный иммунитет.

zzzz, а судиться было бы бесполезно, можно чего нибудь было доказать, если бы вы мгновенно пожелтели и упали без чувств. А так - извините, идите мимо, не было такого, может вы дядиной зубной щеткой зубы чистили, а у него пародонтит тяжелой степени? Не имеете дядю с пародонтитом? Не чистите зубы вообще? Докажите.

Гость,слава богу вам попадались такие врачи,которые сопли углядели у вашего ребенка, а есть такие, с которых трясут массовый охват и они на свой страх и риск тащат и сопливых и аллергичных и всяких на прививку. сама с таким не сталкивалась, слава богу, но у того же котока читала. Нашего детсадовского врача видимо за отказы не очень ругают, сегодня без проблем написала отказ от прививки от гриппа и Манту аж на следующий год, при этом она мило улыбалась - выздоравливайте только. Но все зависит здесь от зав. поликлиникой видимо и ее политики.

160, Гость, вы невнимательно читали. Я говорю о том, что длительный регулярный контакт с парами опаснее однократного введения в ткани небольшой дозы. Вы можете спросить у любого токсиколога, так ли это. Постоянное получение небольших, не вызывающих отравление из-за низкой концентрации доз соединений свинца, ртути, мышьяка и пр. опасно тем, что они накапливаются в тканях. Но: речь о регулярном получении, понимаете? К примеру, если вы будете хранить воду в свинцовой посуде, и пить ее каждый день. Или разольете дома ртуть (хоть из битого градусника) и не будете ее убирать, пусть сама испаряется :-))

Ну а причём тут врачи??? Вы то на что ..болеет ребёнок придёте ещё раз.. не нравится подход врача в саду , скажите сама пойду в поликлиннику и всё сделаю..не нравится поликлинника смените её .. Если есть какие-либо нарушения на этапе изготовления ,транспортировки, хранения вакцины эти случаи нужно контролировать и присекать , рассейский пофигизм тут конечно не помошник.

Гость,например такие случаи - мама пишет отказ,уходит на работу, вечером ребенка забирает плачущего с температурой - его привили-вам незнакомы? Ну и хорошо. А на сайте у Котока их полно,сходите,почитайте. Одна мама рассказала,как ее дите портфелем от медсестры отмахивалось, кричало,но это взрослое, а малыш детсадовский что может сделать?

А как можно доказать нарушения на этапе транспортировки и хранения? И присекать?Просвятите пожалуйста.

сидите дома со своим ребёнком , мой вот в дет сад не ходил, в школе достаточно в дневнике написать - отказываемся от прививки ... Не пойду я ничего читать... у меня уже есть все привики ,у ребёнка нет бцж в 7 лет ,будет ждать до 14 одно манту в год положенно , реакция нормальная...

Вот вы упомянули Вику Г. но почему то сознательно или просто так забыли рассказать ,что с родителей брали письменное согласие на вакцинацию. Ведь раз оно не в плане прививок, вполне могли бы отказатся. Нет подписали бумаги да ещё и специально поехали делать привику. К тому же у других 112 детей (из материалов прокуратуры) патологии нет.

Гость [2684873369], а почему у вашего ребенка в 7 лет до сих пор нет прививки?

164, а почему тут некоторые утверждают, что вводить ртуть в организм - это безопасно?

Вы считаете, что это безопасно?

Я думаю, что ни для кого не секрет, что ртуть токсична.

Вот меня поражают люди, которые за прививки, а сами потом говорят, моему ребенку 7 лет - нет привиски бцж, будем ждать 14 лет.

Почему не поставили в роддоме?

А голос разума - это вообще нечто.

Сначала пишет: "длительный регулярный контакт с парами опаснее однократного введения в ткани небольшой дозы".

Ниже: "Постоянное получение небольших, не вызывающих отравление из-за низкой концентрации доз соединений свинца, ртути, мышьяка и пр. опасно тем, что они накапливаются в тканях. Но: речь о регулярном получении, понимаете?"

Вы что серьезно не понимаете, что прививки человек постоянно получает?

Давайте перечислим: бцж (1-3 раза), акдс-4 шт., адс-2 шт., ад-1 шт.,полио-6 шт., корь-паротит-краснуха-2 шт., гепатит В-3 шт.

При этом каждый год - вакцина от гриппа.

При этом взрослый человек должен прививаться каждые 10 лет от дифтерии и столбняка, гриппа; а если не привит от гепатита - то плюсуйте и его.

Вывод делаю вашими же словами: "Постоянное получение небольших, не вызывающих отравление из-за низкой концентрации доз соединений свинца, ртути, мышьяка и пр. опасно тем, что они накапливаются в тканях. Но: речь о регулярном получении, понимаете?"

И еще у меня к вам вопрос, у вас все прививки стоят, которые я перечислила?

165,гепатит B через зубную щетку не ловят. заболело 2-е детей.

Луна, а теперь посмейтесь вместе со мной. В Молдове всем поголовно не спросясь разрешения родителей ставят БЦЖ. Эта прививка входит в пересчень обязательных и без нее не берут в сады и в школы.

174 меня поражают тупые люди не умеющие читать - читай по слогам. Моему ребёнку не сделали бцж в 7 лет, он тяжело переболел ветрянкой и у него была температура 37,2 .. в течении последующих 2 -х лет... поэтому прививку он пропустил.. Уяснило? Или ещё раз повторить? В первом посте те же данные происходящего... Как может человек подобный вам вообще о чём либо рассуждать???

178, ну зачем же хамить?

Почему при рождении прививку не поставили ребенку?

Он у вас прямо в роддоме ветрянкой заболел?

В роддоме вакцинацию провели. Где написанно ,что её при рождении не провели? Я смотрю и после второго поста непонятно да?

zzzz. В СССР? А где именно.

А где написано, что при рождении ее провели?

Вообще-то можно выражаться яснее.

А зачем вам второй раз прводить вакцинацию?

Фтизиатры очень редко прибегают к этому сейчас.

zzzz, передается, передается, погуглите. Дело - глухарь, бездоказательное, впрочем как и 90% всех медицинских судебных случаев.

Лично меня непривитые люди не волнуют -каждый сам плотник своего гроба. Меня больше непривитые животные волнуют. Среди хозяев животных полно тех кто не желает платить 500р за прививку , полно тех кто считает, что прививка собачке жизнь укоротила. Контроля никакого , отловить хозяина с собакай покусавшей и узнать живо ли животное через 10 дней невозможно... и даже если оно сдохло хозяин не пойдёт и не заявит. На сегодня в подмосковных лесах лису можно отстреливать бесплатно из-за бешенства , стоимость же путёвки на другую живность от 30-150 тыс р...

Может кто-нибудь скажет, в каких детских садах в СССР делали прививки от гепатита Б

Эми, а разве в СССР делали прививки от гепатита В?

Гость, 172 когда то ранее я тоже осуждала родителей Вики, мол разве они не понимали, что бесплатный сыр только в мышеловке, что наше родное государство просто так дарить кому нибудь бесплатную вакцинацию хорошим препаратом не станет, почему они повелись на халяву и.т.д. Я отказалась от халявы, привив ребенка импортными вакцинами, думая,что я самая умная и делаю благо для своего ребенка. но все обернулось по другому. Хотя гомеопат предположила что началом нашей болезни послужила роддомовская бцж, а все остальное, так сказать, догнало и накопилось. А насчет добровольного информированного согласия - это и педиатр им могла сладко напеть им в уши, мол дорогая, хорошая, бесплатная, безобидная, упирая на слове безобидная. Даже я пока не столкнулась с осложнением у своего дитя верила в безобидность прививок,как и многие тут.

186, . zzzz пишет, что ей делали. Вот мне и стало интересно

182 Я смотрю ,вы упорно продолжаете задавать глупые вопросы... Откройте календарь прививок и ознакомтесь с ним.. В стране тубик прёт с зоны в массы, а физиатры отказываются от прививок?

Эми, как я поняла, zzzz пишет, что гепатитом ее заразили через прививку. Не думаю, что это была прививка от гепатита.

190, поняла. Спасибо

Гость [2684873369], ну что ж вы такая агрессивная?

У моей подруги отказались ее детям ставить повторную прививку от туберкулеза при отриц. Манту на основании того, что вышли новые инструкции с этим повременить. Это было неск. лет назад. Сейчас тоже с этим не спешат.

Вот цитата врача с сайта: http://forum.chado.ru/index.php?topic=7238.0:

"Отрицательная проба Манту говорит об отсутствии противотуберкулёзного иммунитета. Если хотите, чтобы он был - делайте. На мой взгля, ревакцинация БЦЖ в 7 лет необязательна. Её ввели ещё в то время, когда заболеваемость туберкулёзом была намного выше, чем сейчас. В конечном итоге, решать Вам".

Зная, что сейчас повторно делают очень редко, а вы не написали, что в роддоме вам провели бцж, я удивилась, только и всего.

187 Знаете мне хоть как сладко пой,,.. никуда я специально не поеду и бумаги я обычно читаю. История эта мутная. Мне к примеру не удалось сделать прививку от клещевого энцефалита ,ну не делают массово в московском регионе эти прививки, ехать надо в институт, клещи меж тем у нас на участке со страшной силой прут , может они конечно не заразные , но неприятно.

Дочь тоже летом укусил клещ и тоже у нас в городе не было этой вакцины в городе, ни за какие деньги, так как клещ в нашем регионе не энцефалитный якобы. А в документе об информированном добровольном согласии, которое вы обычно читаете и подписываете, нет ни слова об осложнениях, там просто речь о том. что вам проведена разьяснительная работа по поводу медицинского вмешательства и вы согласны на любые манипуляции со стороны врача. То есть доказать факт того, что врач умолчал о возможных осложнениях, невозможно! Слово пациента против слова врача.

194 а причём тут сведения об осложнениях?? я никогда не покупаю лекарство прежде чем не прочитаю аннотацию, если мне не нравится данная схема лечения, я иду к другому врачу и всё равно окончательное решение я принимаю сама . Так почему нужно действовать иначе в случае с прививкой ? Под таким документом я б вообще не подписалась бы, не говоря уже о том чтоб ехать куда то специально с ребёнком. Еслиб они хотели испытать тайно вакцину, то делали бы это как в союзе на солдатах срочниках или в детдомах и никто ничего бы не узнал...

175. "Давайте перечислим: бцж (1-3 раза), акдс-4 шт., адс-2 шт., ад-1 шт.,полио-6 шт., корь-паротит-краснуха-2 шт., гепатит В-3 шт.
При этом каждый год - вакцина от гриппа." - не во всех вакцинах содержится тимерсал (соединения ртути). Выбирайте без, в чем проблема-то?

По-моему, это только в России этот бред про отказ от прививок. За границей делали и делают, и все живут припеваючи, никто не жалуется.

197, не выдумывай. За границей не просто жалуются на прививки, там в суды подают иски и выигрывают.

И выигрывают не 10-30 тыс. руб., как в России. Хотя в России что бы то ни было доказать вообще сложно.

А выигрывают десятки-сотни тысяч долларов. Кроме того, что государство бесплатно обеспечивает лечение от осложнений в самых дорогих и лучших клиниках страны. Кроме того, государство выплачивает пожизненное содержание на пострадавшего от прививки и его опекуна (родителя).

Подружка Джима Керри Дженни Маккарти (модель, актриса, телеведущая) утверждает, что ее сын пострадал от прививки.

Люди за границей кроме того, что не всегда делают прививки, так еще и демострации устраивают против прививок.

И только наши забитые граждане ведутся на разговоры врачей, которым плевать на здоровье чужих детей. А все потому, что наш народ забитый и не привык задавать вопросы. Сказал дядя-врач, что надо сделать прививочку, бесхребетная мама вместо того, чтобы побеседовать с врачом об этой прививке и только после этого принять решение, бежит на всех парах колоть ребенка. Хотя даже если мама решит что-то узнать о прививке, врач никогда не расскажет о плохом, он будет настаивать, лгать, изворачиваться, стращать, лишь бы добиться своего.

Как только любой столкнется с проблемой от прививок, сразу по-другому запоет.

Автор, вы о чём? "7-месячный умер от коклюша, полгода кашлял, потом какое-то осложнение. Его мать категорически отказалась делать ему прививки." Странно было бы, если бы нормальная мать повела ребёнка с кашлем на прививку. Где был тот врач, который не лечил кашль аж пол года?! Ага, а теперь виновата мать, от коклюша она не привила уже больного ребёнка.

Луна, хотите врача - противника прививок - Червонская Г.П. Поищите по инету ссылку на её сайт. Если живёте в Москве или поблизости - можете попасть на её лекции и лично задать интересующие вас вопросы. Она врач-вирусолог, много лет проработала в ГНИИ, разрабатывающем вакцины.

Можете закидать меня гнилыми помидорами, но! На днях посмотрела интересный фильмец 2002 года. Там дядечка военный в отставке с солдатами срочниками проводит беседу на тему глобализации, золотого миллиарда и т.д. Причем несколько лет назад уже встречалась подобная инфа из других источников. Интересное мнение бытует о том, что есть группка людей (оч богатых) которые руководят миром. А в связи с ограниченными источниками энергии, пресной воды, чистой природы проводят политику, направленную на то, чтоб люди потихоньку мЁрли (оружие, наркотики, болезни, войны).Я скорее разделяю эту теорию (уж очень много подтверждений нахожу). Так вот возможно и прививки, которые являются ВЕЛИЧАЙШИМ БЛАГОМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И СПСАЮТ ОТ ЛЕТАЛЬНЫХ ИСХОДОВ, обратной стороной медали имеют именно отсроченный эффект что ли затруднения размножения. Ведь сейчас у очень многих проблемы с зачатием, а если зачатие получилось, так выносить ребенка трудно. Это я так, рассуждаю.