мужчина дева-2 как его понять и удержать

Тотальное у нас с ним не понимание. А я так и не поняла, какие неправильные выводы я сделала)))) ну да ладно, я уже привыкла, что не понимаю Дев))))

Девил, может попытаетесь описать хотя бы основное отличие?:)

Нет. У него только родительская квартира. Там живет периодически брат и мама постоянно. Но дело ж и в том что он просто даже не приводит познакомить с мамой. А комменты поначалу да, не оч, все ж люди оч умные у нас. Но там есть оч дельные комменты от гостя. У меня плначалу даже оч получалось следовать им, но потом я сорвалась.

Маруся, Микки Маус Вам всё подробно и грамотно расписал, добавить просто нечего. А насчет мамы... представьте, например, что его мама пилит его ежедневно на предмет возвращения в ту семью. Это лишь один из вариантов, коих может быть множество.
А вообще, Дев у Вас какой-то не типичный: либо он Вас Очень любит, либо он полный м.у.д.а.к. и при этом и.д.и.о.т - качества совершенно несовместимые ))) Может он маменькин сынок? Мужчина, живущий в таком возрасте с мамой, вызывает подозрения... Какие у них отношения? Отец у него есть?

Ну дык Дев же, типичный )))


Дошло наконец )))) Эка зацепило )))

Отличие чего от чего?

Отца нет.
Мать оч любит. По рассказам видно, что мама хорошая у него. Много пережила. Больше особо ничего не знаю.
Вот и вы его понять не можете. Представьте как мне. Я все время в неведении и сомнениях: любит или что-то скрывает и пользуется? А теперь приплюсуйте что я его дейстыительно люблю такого и просто не могу понять его отношения.
Извините,Девил, но вот множество причин нежелания приводить домой придумать не могу хоть убейте. Даже если и пилит, это повод не знакомить и не объяснить, что люблю ее,что ребенок был и есть и никто от него не отказывается.
Видите, как понять все это????????

Отличие в нашем понимании.

Будьте мужчиной, промолчите ж хоть раз)) Вы как ребенок в зоопарке, показываете язык крокодилам через стекло, и думаете, что их это трогает)) Забавный малыш)))
С праздником всех!

Вот на такие "оговорки" и стоит обращать самое пристальное внимание, как я теперь поняла. От головы девы говорят очень правильно и красиво, но когда чуть контроль ослабевает, они выдают то, что у них на самом деле. Я эти оговорки списывала на то, что он в интернате воспитывался, но ведь такие оговорки есть и у тех, кто в семье рос. Так что не надо искать причин этих оговорок. Если в них звучит "я", а не "мы" - это о многом говорит.

Если вы не готовы стать тенью дева и жить его жизнью, то так.
Вот недавно у моего дева испортилось настроение из-за того, что я не встала утром вместе с ним, а хотела еще поваляться. Я почему-то не обиделась на него, что он не стал со мной валяться, а он психанул, что я не стала по его распорядку жить.

Да, требовать того, чего нет - ненормально, но когда нужен килограмм красных яблок и Маша тебе его дает, то после того, как эти яблоки получил, вождение в кино заканчивается. И вот тут задумаешься, а стоит ли давать то, что просят. Может лучше просто держать эти яблоки на виду и показывать, что они есть, но вот откусить не давать?

Женщина и есть часть семьи - это во-первых. Во-вторых, женщины, у которых муж вкладывается во все, что угодно, кроме женщины, как правило неудовлетворены эмоционально и рано или поздно появляется тот, кто будет дарить ей внимание и ласку, а не непонятно чему.
Купил муж машину, дачу, яхту, детей обул-одел, а женой не восхищается, ей ни подарков не дарит, ни ухаживает. И ты думаешь эта женщина будет счастлива? Поверь мне, Девл, не будет. Она будет говорить себе (или подругам), что мол вроде мужик-то хороший, не пьет, не курит, семью обеспечивает, глупо как-то уходить от такого, но плохо с ним. Ей, как женщине с ним плохо!
Так что мужчина должен вкладываться в женщину в первую очередь, а потом во все остальное.

Это ПЛОХО. И это не мое мнение. По мнению психологов это один из признаков, что мужчина женщину не любит.

С девами расшибания в лепешку не будет никогда. Их основной критерий - удобство. Если нужно расшибаться в лепешку, то такое деву не нужно. Потому что это неудобно.

Но зато наглядный пример девьего характера. Смотрите и мотайте на ус. У дев у всех много самомнения снаружи. Но только оно от того, что очень много комплексов в нутри. Надо же их прикрыть чем-то. Вот как раз таким самомнением. Стандартно в общем-то. Уверенные в себе люди общаются совсем по другому.

Хорошо, вот наглядный пример отличия в понимании:



Так понятно? )))

Да Вы тиран!!! Нет, Вы таки не Лев - Вы самая настоящая Дева )))))))


Ну ладно - я, меня Ваш стиль забавляет и поднимает настроение, но обитательниц ветки-то за что? )))

Всех "больных", сочувствующих, случайно примкнувших, а также всех Девоненавистников с наступившим! )))

Маруся,
у дев есть некая идеальная картинка в голове и они стараются подогнать под неё ситуацию. И если картинка в голове сильна отличается от реальных условий, то возникает вот такая тягомотина как у вас.
Вот, например, у вашего дева в голове картинка, как вы живете в квартире, купленной им, в хорошем районе, он отвозит на хорошей машине ребенка в детсад, вас, например, забирает с работы и т.д. Чувствует себя эдаким отцом семейства, добытчиком, заботливым, самым лучшим и прекрасным (в своих в общем-то глазах)))). То есть у него самые наипрекраснейшие пожелания жизни с вами, он живет этими картинами прекрасного будущего, но реальность отличается. И жить другой, неидеальной в его представлениях жизнью он не хочет. Это убьет его мечту, убьет его вдохновение. Поэтому и получается, что говорит все хорошо, а действий никаких. Потому что ему придется жить другой, не такой прекрасной жизнью, как у него в голове. И тут у дева несколько путей (а соответственно и у ваших отношений) - либо он добьется примерно того, что себе представляет и тогда вы наконец-то получите то, что вам нужно, либо не сумев стать достойным вас и опустив руки, он найдет какую-нибудь зачуханку, на фоне которой будет королем и будет просто доживать свою жизнь как есть, либо средний вариант - доьется только половины желаемого и будет жить с вами, но при этом отношения будут зависеть от вас и только от вас. Есть и другие варианты, но судя по тому, что вы писали, они к вашему деву не относятся.

Понятно, конечно. Но на тотальное непонимание тянет так себе. Я всего лишь считаю, что девушка и есть семья и точно также как и мужчина заслуживает на то чтобы в нее вкладывали заботу,эмоции, деньги и все остальное. Ну да ладно, вам же наше мнение не оч нравится. И не оч подходит для образа независимых и самостоятельно решающих что и когда делать)

Во первых, не уходи от темы - речь шла об "оговорочках", и женщина, постоянно употребляющая "Я", "мне", "для меня", "Мне должны"... вместо "семья", "мы", "для нас", "мы должны" - ... и далее по смыслу.

!!!!! +100500

А что касается дальнейшего.... разве кто-то у тебя отнимает право на твоё мнение и твою модель отношений?! Просто найди себе уже человека, которому нужна именно такая модель, который хочет тебе служить, вкладывать в ТЕБЯ и прочее. И перестань уже впаривать своему несчастному мужу свои яблоки не того цвета, не того размера и не в том количестве. Ну не виноват он в том, что у него другое видение мира и яблоки ему нужны другие. Найди своего человека и будь уже счастлива, в соответствии со своей моделью отношений ;)))

И справедливости ради хочу заметить, что и женщина должна вкладываться в мужчину в первую очередь, а потом во все остальное. Это и есть нормальная семья, когда на первом месте муж и жена, а потом все остальное - дети, работа, яхта, дача. Для наглядности могу сказать, что когда женщина уходит с головой в ребенка, мужчина недоволен и случайно или неслучайно находится женщина, которая дарит ему внимание. Так что в семье муж должен вкладываться в жену, а она в мужа. Как-то так.

Учитывая что до новой квартиры нам как до неба рачки,ждать мне еще оч долго.и как к этой идеальной картинке относится нежелание знакомить с мамой?

МАРУСЯ!!!! Что и кто Вас тянет??? Мы сейчас говорим о нашем с Вами непонимании!!! Не ищите связей, скрытых смыслов и аллегорий там, где их нет ))))

Я тоже так считаю, но речь шла о другом! )))

Именно это от тебя и ожидал с твоими псевдо бартерным подходом ))) То, что ты предлагаешь - по сути и есть рэкет, а у притчи есть мораль, на мой взгляд, не требующая пояснений )))

Смешно... Это как будет звучать фраза? Мы должны вложиться в меня, мы должны вложиться в тебя. Девл, это уже придирки. Муж должен жить ДЛЯ МЕНЯ, а Я должна жить для НЕГО. И в этом и есть МЫ. И это совсем другое.

++++!!!! Вообще, удивляет, что многие здесь пытаются найти ответы на свои вопросы, ждут, что им что-то разжуют и научат - как себя вести, что делать в данной конкретной ситуации; но при этом игнорируют очевидную информацию, лежащую под ногами, - которая даёт возможность для понимания и самостоятельной оценки ситуации. Каждая ситуация всегда индивидуальна, и никто лучше самого участника не сможет в ней разобраться, в силу отсутствия информации. Смотрите, сопоставляйте, анализируйте. Для того мы здесь и общаемся, чтобы выявить сходсва, общие черты в поведении и прочее. Предупреждён - значит вооружён. )))

Мы должны вложить в НАС в НАШУ СЕМЬЮ - такие варианты тебе в голову не приходили? )))

У нас с вами разница в подходах, но по сути мы пришли к одному. И разница во мнениях-это не тотальное непонимание. А я во всем ищу скрытый смысл. Помните: ничего просто так не бывает)))

Девл, я никак не пойму, с чего ты решил, что я ему что-то впариваю? Ситуация уже давно поменялась. И она схожа с тем, что дев мой ТРЕБУЕТ от меня красных яблок, которые у меня есть, но я просто не хочу ему их давать. Потому что я за взаимность - если он хочет получить то, что ему нужно (красные яблоки), то пусть дает то, что нужно мне (зеленые яблоки), а не впаривает мне вообще груши, которых я не хочу. Я сейчас с девом нейтральна, ничего не впариваю и ничего не требую. Сейчас это делает он. Я приводила пример выше, как его выбесило, что я не встала утром вместе с ним, а решила немного понежиться в кровати.

Речь шла об оговорках, не сливайся )))

Это уже дева вашего надо стпрашивать, что у него там в голове. Возможно, он боится критики от мамы, что может еще больше испортить его картинку, если он, например, представляет, что мама в восторге от вас. А реальность может оказаться другой и он не хочет лишних напрягов.

В моей речи нет оговорок.

Мораль притчи, что невозможно получить того, чего у человека нет и глупо этого требовать. И она ясна. Но мне интересно, а как быть с тем, если у человека есть то, что тебе нужно ты получал от него нужное, а потом перестал получать.

Я думаю это были не оговорки а сознательное мнение. Гостья действительно так считает. При этом она ж не отказывалась вкладываться в него. Она правда видит "мы" вот так вот. А вот оговорка где он "забыл" включить меня в свою семью действительно повод задуматься. И оч серьезно.

Если мужчина вкладывает в женщину, а она в мужчину - это и есть вложение в отношение и в семью. Общее. Это и есть Мы. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Можно одно и то же выражать разными словами.

Нет, Маруся, пришли мы с Вами к разному. И кинчег я Вам порекомендовал лишь для того, чтобы Вы укрепились в своей позиции, успокоились и стали жить дальше. И я говорил не о разнице во мнениях, а о разнице в видении ситуации.

О горе мне!!! Зачем я это сказал!!! ))))) Маруся, Вы слишком много думаете для Овна, я за Вас волнуюсь )))

Я спрашивала, уходит от ответа. Говорит просто приведу и все. Я думаю или ему есть что скрывать, или мама сказала: ну типо нашел ты другую и что дальше.приведешь ее сюда и будет тоже самое? Как-то так вижу. Но легче было бы если он все сам мне объяснил а он молчит. Из-за этого все подозрения.

+++++ Вариантов масса. И что Вы прицепились к этой маме. Если бы мы с Вами встречались, я бы привел Вас к маме в первый же семейный праздник, но это бы совершенно не означало, что я собираюсь создавать с Вами семью. Это просто нормально. А у него вполне могут быть какие-нибудь причины, почему он этого не делает. Но Вы почему-то упорно видите в каждой непонятной Вам ситуации сразу самое худшее )))

Можно! Говорим - Ленин, подразумеваем - партия. Только почему это позволено только тебе, а в его исполнении - это оговорки, 100% нелюбовь и прочие непотребства? )))

Именно! Оговорки, касаемые планов на будущее, состава семьи, совместно проведенного времени очень показательны. И это совсем другое, когда человек говорит о своих желаниях личных. То есть сказать "я хочу, чтобы ты была более нежной" - это не оговорка нехорошая, это просто высказываение своего желания, которое никто и никогда не будет заменять словом "мы" и говорить "мы хотим, чтобы мы были более нежными" (звучит несуразно), а вот сказать "я ходил в театр" (при этом ходили вместе) - это уже очень нехорошая оговорка.

А мне оч рано пришлось в своей жизни научиться думать. Так сложилось в жизни. Теперь вошло в привычку. Извините за косяк в ЗЗ, уважаемый Девил))) и не переживайте, мне только на пользу лишний раз подумать.
Хочу вам сказать, что вы слишком расплывчато пишите. Я видммо действитеььно вас не понимаю.

Когда дев говорит "Я хочу, чтобы ты была более нежной" - это не оговорка, а вот когда он говорит о будущем, употребляя слово "я" и меня в этом будущем не включено, то это уже нехорошая оговорка. Я себе не позволяю такого.

Маруся, вам Микки Маус все объяснял. Дев сам хочет решать проблемы, а вы на него давите. Если не хватает терпения, уходите и не мучайте ни себя, ни его. Я вообще-то надеялся, что Вы уже приняли решение, но Овны... такие Овны ))))

Не позволяю такого в разговоре с ним. У меня всегда звучит "мы" у "нас", например "у нас будет дом", "у нас будут дети", а дев может сказать "у меня будет дом", "у меня будут дети".

Потом не так обидно, если готова к худшему. А я нигде не говорила, что знакомство с мамой говорит о создании семьи. Может я тоже хочу для себя
понять в какой семье рос мой дев, какие там принципы, какое отношение к женщине. Или вам нужно это все понимать, а нам нет? Я тоже могу руководствоваться вполне реальными причинами?

Изначально речь шла об этом:

Ну да ладно, всё понятно )))) Ты же понимаешь, что это я не для тебя пишу )))

Уходят от ответа тогда, когда знают, что ответ не понравится. Для себя просто примите какое-то объяснение и успокойтесь. Меня бывший муж тоже не знакомил с мамой и не объяснял почему это не делает. Познакомил тогда, когда мы уже заявление подали! Просто пришлось уже. Так вот, когда я с ней познакомилась, то сама все поняла, почему не знакомил. И дело было совсем не в том, что не имел серьезных намерений.

Я, конечно, свечку не держал и не могу знать, как ты разговариваешь с ним там, но мне вполне достаточно того, что я вижу здесь, и примеры приводить уже задолбался )))

Мало хотеть, нужно решать))) приняла Девил, приняла. Просто хочу утвердиться в нем окончательно или не утвердиться. Знаете, когда любишь, нормально пытаться понять почему так ведет себя мой партнер.