мужчина дева-2 как его понять и удержать

Радуйтесь, что не случилось. С девами и в семье ощущение, что они сами по себе, что вроде бы вы - семья, а дев как-то отдельно. Холодно с ними.

Девам удобна такая женщина, которая просто рядом и любит. Не задает вопросов и он волен делать все, что ЕМУ удобно в жизни. И её участь - не иметь своих желаний, а жить радостно и счастливо желаниями дева.

Когда мы были вместе у меня не было такого ощущения. Мне было хорошо с ним....

Да, это верно. И по высказываниям Девила я это четко подтвердила для себя. Любите и не обращайте внимание что это невзаимно:((((( вы ведь нашли любовь..

Поначалу совместной жизни у меня тоже не было такого ощущения, но оно быстро появилось. Похоже на то, будто у дева поставлена галочка напротив графы "жена" и он идет дальше туда, куда ЕМУ надо, а жена сама по себе. Это не значит, что он ни в чем не поможет, вроде бы снаружи все более или менее, но вот какое-то внутренне ощущение, что ты всего лишь "тень" дева и должна быть с ним потому что должна (тень же всегда за человеком следует), но при этом не мешать.

Да и фразочки всякие, оговорочки, когда звучит "я", а не "мы", когда все разговоры о ЕГО проблемах - это тоже не дает ощущения, что ты на первом месте в жизни дева.

Я вас понимаю. Оговорки я тоже замечала не раз. И меня это оч пугало. Например, один раз он назвал тех кто входит в его семью и меня там к моему удивлению не оказалось. Тогда он начал выкручиваться что я это само собой, но согласитесь неприятное ощущение осталось по сей день. Наверняка это то как он действительно думал.... знаете,зря на вас тут наезжают постоянно. Я вижу что вы оч любили дева и делали для него многое. Я сама такая. Но только разлюбить его не могу. Все равно для меня он самый родной

Ну, ты же понимаешь, что тебе бы я такого вопроса не задал )))
Нет! Это просто поразительно! )))))))))))))))))))))))))))))))

Видимо, это и был вопрос ))))

Я так понимаю, что вы не считаете эти оговорки чем-то значительным?
А почему Вы Гостье не задали бы такой вопрос?

Нет. Для меня они, как раз, очень значительны. Это чуть ли не первое, на что я обратил её внимание. Для неё не существует понятия "мы", "семья". Есть она, её хотелки и некое существо при ней, которое эти хотелки должно удовлетворять )))) Это нормально, таких людей очень много, просто умиляет, когда она это же самое свое отношение пытается вменить кому-то в вину )))))


Потому что вопрос, скорее риторический, и обращен к тем, кто способен любить ))

Получается мое желание жить вместе тоже можно назвать просто моими хотелками? Так? :(

Насчёт "женской" сущности. Попалась мне сегодня такая притча:
Представьте, что вы дружите с Машей. У Маши есть три зеленых яблока. А вам этих яблок нужен килограмм, красных. И в данной ситуации разумным было бы пойти на рынок и купить килограмм красных яблок у того, кто готов вам продать килограмм красных яблок. Но рынок – это так абстрактно, так далеко – а вдруг там вообще никаких яблок не будет? А вдруг санитарный день? А Маша – вот она здесь стоит, она классная. И вы делаете смелое предположение, что килограмм красных яблок у Маши все-таки есть. В глубине души. А если приложить соответствующие усилия, она вам их отдаст. Ведь это было бы очень кстати.

«Маш, а хочешь, я тебя в кино свожу?» — добродушно интересуетесь вы. Маша удивлена, но она, наверное, хочет, тем более, что вы делаете вид, что вам это абсолютно не тяжело. Вы ведете Машу в кино. Но после этого килограмма красных яблок у вас не появляется. «Что за фигня?» — думаете вы и ведете ее в кафе. Вы гуляете с ее собакой. Вы клеите ей обои. Вы ремонтируете её машину. И ничего не происходит. «Да что же ты за с*ка такая» — возмущаетесь вы и предлагаете ей переехать к вам. Цена килограмма красных яблок взлетает до небес. Какой там рынок — теперь вам принципиально получить свои яблоки именно у Маши. Вы говорите себе, что это судьба. И здесь уже ясно, чем дело кончится: придет день, когда кто-то будет кричать: «Я на тебя жизнь положил, а тебе для меня паршивых яблок жалко», кто-то будет рыдать в ответ: «Да нет у меня никаких яблок, с чего ты взял?».

Действительно, с чего? Я сознательно не беру ситуацию, когда коварная Маша старательно вводит вас в заблуждение, потому что ей тупо нравится ходить в кино (хотя часто именно это и происходит). Но сплошь и рядом случается так, что мы не до конца честны в своих намерениях, а у окружающих людей просто нет того, что нам нужно: килограмма красных яблок, желания рожать от нас пятерых детей, потребности в совместном отдыхе, способности говорить по душам, банально – любви к нам и, соответственно, возможности эту любовь демонстрировать. И это нормально. Точно так же, как нормально хотеть всех этих замечательных вещей.

Ненормально – заниматься рэкетом, пытаясь вытрясти из первого симпатичного человека, затесавшегося поблизости, то, чего у него нет — только на том основании, что «в глубине души» у него это, возможно, отыщется.

Не отыщется. Если у кого-то что-то для вас есть, он этим поделится сам. Не из глубины души — а от всей её широты.

И альтернативный вариант развития событий, когда когда Маша по каким-то сложным духовным причинам очень хочет подарить тот самый килограмм красных яблок именно тебе. Ни Коле. Ни Ване. Ни даже Паше из соседнего подъезда, хотя он на эти яблоки давно недвусмысленно косится голубым глазом. А тебе. Но проблема в том, что тебе это нафиг не надо. У тебя, может, на яблоки вообще аллергия. Но Маша так искренне хочет тебе их подарить, что ты берешь эти чертовы яблоки - и да, приглашаешь Машу в кино (вроде ж как вежливый), потом ведешь ее в кафе, потом предлагаешь к себе переехать... а зачем? Ведь тебе всего лишь подарили яблоки. Которые ты, кстати, мог не брать. Или взять и сказать "спасибо". Или закончить благодарственные мероприятия на финальных титрах фильма, который шел в том самом кинотеатре, куда ты ее повел. Но нет же, нет. Или – другой вариант – не берешь эти яблоки. Ну аллергия у тебя, и хоть ты убейся, Маша. А потом она смотрит на тебя так долго и жалобно, что ты чувствуешь себя последней скотиной... зато ведь вроде как по-честному всё.... или нет?
Или да? ©

Я совсем о другом говорю. Почитайте посты дамыбезниканосномером, сами все поймете.

Вот яркий характерный пример:
"Вот девье качество налицо - сначала быть точно уверенным, что все вложенное в женщину останется при нем, а потом уже вкладывать. Бееее.... не нравится мне такое. Восхищаюсь теми мужчинами, которые вкладывают в женщину, ничего не боясь! ))))"
Ни в семью он должен вкладывать, ни даже в отношения, а в неё, заметьте. )))

Хорошая притча. Вот только можно честно сказать Маше,когда она в сотый раз прямо спрашивает: хочешь яблок? Сказать: нет Маша. Не хочу. А если она будет и дальше пихать вам эти яблоки,это исключительно ее выбор и ее проблемы. Но сознательно говорить: да Маша, я хочу именно от тебя этих красных чертовых яблок и при этом не делать ровным счетом ничего,чтобы их забрать, это простите банальный обман, после которого у Маши пропадает вообще понимание происходящего. Просто не нужно изначально врать про нужность тех самых красных яблок именно от Маши. И не будет никаких притензий...

Я в данном случае исхожу из того, что она и есть его семьей? Разве нет?это не означает, что она не должна принимать соответствующего участия.

В таком случае, будьте последовательны и воспринимайте его "оговорочки" точно так же ;))

Банальна ситуация с яблоками. Как точно она описывает мою ситуацию. У моего дева изначально не было желания создавать со мной семью. Он просто из-за того, что я вот такая хорошая, и не взять от меня красных яблок просто грех, когда она так сама их предлагает... но я столько раз спрашивала о нужности ему тех самых яблок???? Можно же было сказать правду. Мое отношение к нему бы все равно не изменилось. Я бы просто перестала отчаянно надеяться что ему так нужны эти яблоки и жить он без них не сможет

Конечно можно и нужно! И если Маша, вместо того чтобы заходить издалека, постепенно всяческими правдами и не правдами привязывая к себе героя, сразу прямо предложит ему свои яблоки, все так и будет. В противном случае - как в финале: жалобный взгляд, оленьи глаза, уговоры, "а может быть", "а ты попробуй - они вкусные".., и тд

женишься на ей, буш кайф ловить, от того что твою жену ктото дерет... пр ид у рк и

[quote="Маруся" message_id="52953558"]но я столько раз спрашивала о нужности ему тех самых яблок???? Можно же было сказать правду./quote]
Ну, этого мне не понять... хотя, если Вы это спрашивали с оленьими глазами и надеждой в голосе, то ему сложно было поступать иначе.

Нет, последние разговоры были вполне осознанными, без жалобных ноток, с конкретными вопросами и без щенячих глаз, без слез и уговоров. Просто просьба сказать все как есть. И сейчас когда Маша уже не предлагает свои яблоки, зачем писать смс про любовь к тем самым яблокам самому????

Devll, простите. Вчера спать ушла. Видимо, утро вечера действительно мудреннее. Вопрос как-то разрешился, сам по собой ))) Спасибо, что Вы были готовы ответить!

Но сразу и Маша возможно не чувствовала что готова именно ему отдать эти красные яблоки. Она ведь тоже имеет право приссмотреться к человеку? Как почувствовала,что это именно тот человек с которым всю жизнь готова делиться яблоками так и сказала. И с того момента прошел уже год, который мне втерали о нужности тех самых яблок.

О, а вот это тоже подмечала, и не раз. Знаю еще одного дева, коллегу. Женат, есть ребенок. Так вот. он делится впечатлениями, например, про отпуск или выходные, причем, проведенные с семьей, - и всегда только "я", "мне", "меня" фигурирует. Я не говорю, что это плохо, просто необычно...

Спасибо Вам Девил! Теперь наконец до меня дошло. Теперь я уверенна в правильности своего ухода. На душе правда теперь г-о-в-н-я-н-е-н-ь-к-о

Этого мне не понять ))) Или всё-таки нужны яблоки были, а Вы чего-то не поняли...
В таком случае, это из первой части притчи )))

А вы без яблок и аллегорий не можете описать ситуацию? ))) Из того, что есть ничего нельзя понять. Надеюсь, с ним вы более предметно объясняетесь )))


Сарказм потому что ))

Вот! Золотые слова! А то наломают дров, не разобравшись )))))

Всё хорошо, что хорошо кончается! ;)) Надеюсь, теперь Вы будете счастливы!

Я с ним более чем предметно объясняюсь. Не знаю как вкратце рассказать два года отношений?
А безответность первой приходит на ум, т.к я такой человек, когда хочу, все сделаю, чтобы было так. Поэтому верю, что если нужна человеку, то он из кожи вон вылезет, но сделает так чтобы все было хорошо. Иначе я просто как удобное кресло с которым не хочешь расставаться потому что уж оч удобно на нем вечерами с кружкой чая сидеть.

Спасибо. Я тоже на это оч надеюсь!

Где я вижу баррикады?))
вы сами упорно на них залезаете, крича оттуда лозунги) доказываете что-то.. кому? себе или той, которую угораздило?:)

Ну дык, учусь у Дев рациональности)))

Вот и я удивляюсь - где вы их видите ))


Не расстраивайтесь Вы так! Просто, у вас удивительная способность выдавать желаемое за действительное, а упорство, с которым вы верите в придуманное и на основании этого воротите горы, вызывает восхищение (вы, случайно, не Лев?). Набравить бы только эту энергию в нужное русло )))
Понимаете, ну не будет мужик, которому нравится женщина держать её на таком расстоянии столько времени:


А шутки и лёгкий флирт:

не стоит принимать за ревность и внимание, как к женщине. Когда женщина нравится (как женщина), её трахают, (даже если не видят в качестве жены), а не годами разговаривают о лекарствах, погоде и прочем... Вы для него друг и всегда им были.
А вот это:

ну просто некрасиво! В чем он перед вами виноват? В том, что не может заставить себя полюбить? Или он вам давал какие-то обещания и надежды? Так нет же, сами всё придумали. Сама придумала, сама поссорилась, сама обиделась )))

Девил доносит до всех девушек одну простую мысль: будь ты хоть девой по ЗЗ,хоть кем, мужчина если любит сам все сделает, сам будет искать встречи, трах-ать и все остальное))) и даже если вы пропадете все равно вас найдет. Если этого нет, то не так-то все и нужно ему было.все знаки, которые пытаются отыскать девушки всего лишь поводы оправдать свою ненужность. Ну и конечно жутко ведь обидно, особенно если действительно любишь:( а тебя нет.... надо просто пережить это и все будет ок.

Специально это ваш легонький бред оставила полностью))) Девил, мы тут все в интернете, но вас чуть задеть и сыпется) не обижайтесь, вы умный мужчина и даете очень дельные советы, но вы же все равно ДЕВА) Если так любите себя, и любите инет, ну так будьте готовы к тому, что вас тут что-то заденет)) а то как кисейная барышня, ей-богу!

Со всем соглашусь! + добавлю - ***** почаще посылать, когда объявляется после "всё"

Да, Маруся... Вот конкретно с Вами мы точно говорим на разных языках! Как инопланетяне прям )))

;)))

))))

А в чем неправа?

Я не сказал, что Вы не правы )) Я сказал, что Вы не понимаете меня, причем, судя по комментариям к моим постам, - нигде ))) Наверное, это моя вина - не сумел внятно донести. ))))

Так донесите правильно. Прямо и четко. Или думаете не судьба мне понять?:)

Задело, но ответить хочется ж, да?:))
Ой, щас напишет тут что "меня не задело, я ж просто так разобрал на фразы цитату и поцитатно откаментил"))
сколько там в девах той загадочности... разве от слова "загадить")))

mishka, не обижайтесь, просто меня очень сложно чем-то задеть, а Ваша провокация была настолько очевидной... на самом деле, на этом форуме меня удалось задеть лишь раз, когда я только пришёл сюда, с тех пор, этого никому не удавалось. Но у Вас есть все шансы реабилитироваться, попробуйте ещё ;)) Отчасти для того я сюда и захожу. ))) К тому же, если Вы отыграетесь на мне, возможно, Вам удастся сохранить отношения со своим другом, мне было бы приятно )))

Боюсь, у меня не получится ((( Наверное, это тот самый случай, когда люди действительно говорят на разных языках. Мы с Вами видим по-разному. А переводить подстрочником каждое слово... будет слишком долго, тем более, что, когда я что-то пишу, предполагаю, что мои посты (хотя бы на предыдущих паре страниц) тоже прочитаны, поскольку всегда есть какие-то связи и отсылки. Не знаю я - как Вам объяснить, как-то неожиданно для меня такое тотальное непонимание )))
Зато могу посоветовать кинчег (с художественной точки зрения - так себе), но мне кажется, Вам сейчас он был бы полезен, исходя именно из Вашего понимания. Фильм "распутник" с Депом в гл роли, 2004-го, кажется, года

Слишком много самомнения) Девочки, это клоун))

Не судьба донести) Маруся, где вашу историю можно прочитать?