мужчина дева-2 как его понять и удержать

Вы это "не прошу и не говорю" делаете с таким видом, что уж лучше бы просили и говорили)). Вы его как маленького мальчика воспитываете, то нравоучениями, то холодным игнорированием. Вот он и бесится. Не знаю, что в вашем случае посоветовать. Вы оба как будто хотите одного, но идете не в ногу и только мешаете друг другу.

И добавлю, что вероятность того, что оперившись, он уйдет искать другую, гораздо больше, чем получу служение и благодарность. Поэтому и неохота вкладываться в этого "птенчика". Тем более, я и так достаточно ему дала. сколько можно ДАВАТЬ. От такого эгоиста НИКОГДА служения не получишь. Его установка как раз противоположна, что служить должна женщина и он это упорно продавливает.

"И добавлю, что вероятность того, что оперившись, он уйдет искать другую, гораздо больше, чем получу служение и благодарность. "

Высока вероятность этого. Так как Вы сейчас так себя ведете сознательно, а значит, добейся он в будущем успехов, пойдет новый виток непонимания. Будут новые жалобы на то, что "Я ему все дала, без меня он был бы полным ничтоже.ством. Я ему говорю об этом, а он, собака такая, не хочет на коленях ежедневно ползать и благодарить меня за это".

У меня изначально вид нормальный. Я просто перестала прыгать вокруг него, но разговариваю с ним доброжелательно, без холода. Он перестал заботиться обо мне, я спокойно к этому отношусь, без наказания холодом. Просто не стала делать что-то, если не хочу. Ну вот так же как он. Он же все верещал, что хочет делать для меня все, но только по своему желанию, а не когда мне это нужно. Ну ок. Я согласилась, реагирую положительно (но без сильного, конечно, энтузиазма), когда он что-то делает (очень редко), не делает - ну и не надо, занимаюсь своими делами. Но с по отношению к нему так стала относится - нет настроения и желания - ничего не делаю, есть настроение - делаю. так вот, когда не делаю, он злится, недоволен. А чем недоволен? Получается своим же поведением в моем лице.

Если говорить о знаке в целом, то да - девы "злы". Злость эта проявляется в жёсткости, холодности и принципиальности, порой, это выглядит как жестокость. Но, простите, мерзость-то тут при чем?!
Мерзость - это когда за глаза поливают грязью родного человека, с которым живут под одной крышей и едят один хлеб. Мерзость - это когда, не умея построить собственные отношения, плюются желчью в тех, кто счастлив в своей семье и выискиваю недостатки в чужих семьях и чужой личной жизни. Мерзость - это подобная "аргументация" в споре:
А шутка про "сериал" - это просто стёб. Да, возможно, жёсткий, кому-то может показаться жестоким, но к мерзости это не имеет никакого отношения.

Ну а про добро... знаешь, меня же примирило бы с твоим существованием на данной ветке лишь одно: если бы я увидел ХОТЯ БЫ ОДИН пост, где ты искренне порадовалась за человека, который счастлив в отношениях. Не за то, что у кого-то муж - негодяй; не за то, что чей-то Дев в чем-то ведёт себя так же, как твой; не за то, что кто-то не может долго замуж выйти; не за то, что человека, который считает себя счастливым, не любят или используют (по ТВОЕМУ мнению!), - по этим поводам кирпичами твоей радости весь топик усеян; а просто искренне за то, что человек счастлив и доволен своими отношениями, своим мужем, своей семьёй. Надеюсь, что когда-нибудь доживу до такого чуда, хотя и не верю. Наверное, такое сможет произойти только тогда, когда ты сама станешь счастлива... и, хотя и считаю это утопией, искренне желаю тебе и всем нам, чтобы когда-нибудь такое произошло. А вдруг! Чудеса ведь случаются )))
ЗЫ. И это НЕ манипуляция! (на всякий случай, чтоб ты не сказала, что не смогла стать счастливой, из-за того, что категорически не хотела вестись на манипуляции DevIla) :))))

Так вот поэтому и не хочу ничем и никак ему помогать и вкладываться. Чтобы потом не было мыслей, что он собака неблагодарная. Именно поэтому и хочу, чтобы его вклад (хотя бы материальный) стал наконец-то больше. Чтобы было за что быть ему благодарной, а не ждать благодарности от него. Мужчины в принципе не очень склонны к благодарности. Кстати, те семьи, где оба счастливы как раз ситуация, что мужчина вкладывается всем, чем может, а женщина вкладывается в большей степени благодарностью. Это нормальный баланс. Так и должно быть. У меня он нарушен.

А еще большая мерзость говорить о любви и пользоваться слабостями женщинами в своих корыстных целях. Например, чтобы не платить за квартиру и иметь ежедневный секс без проблем.

Такие посты были. О Ромашке. И о Катерине. Просто твое внимание избирательно, что в общем-то нормально для любого человека.
А Ромашка подошла с нужной стороны к отношениям. ))) И я искренне желаю ей долгой и счастливой жизни в её семье.

Бесспорно! Только, при чем тут ДевЫ? Ты у нас кто по знаку? )))

А вообще, читая этот ваш женский форум, обратил внимание, что у многих "женщин" (в жизни, к счастью, я таких не встречаю или просто не подпускаю к себе "судьба Онегина хранила") есть 4 основных "довода" для беспроигрышной борьбы с оппоненткой: "ты старая", "ты толстая", "тебя не берут замуж" и "ты не устроила свою жизнь" (не села кому-то на шею, свесив ножки и погоняя прутиком - другие варианты устройства жизни не канают). Достойные доводы, чо! Особенно, когда других нету. Зато честно, и сразу понятно - кто есть кто )))
И тем не менее, как бы противно всё это не было, но та мерзость, что творится в соседнем лагере, ни в какое сравнение не идёт )))
Занесла меня как-то нелёгкая по какой-то ссылке на некий форум (то ли антибабы, то ли антивуман ... в общем, что-то антиженское), провел я там за чтением часа 2-3... еле отмылся от этой грязи. Вот уж где, действительно, жалкое зрелище: куча озлобленных "мужиков", брызжущих слюной и матом в адрес своих женщин и всех женщин в принципе (по типу нашей Дамыбезниканосномером. хотя, это, конечно, лайт-вариант). Тут же в соседней ветке льют слёзы и пускают слюни по поводу "она такая *****меня бросила, кинула, развела: как мне её вернуть". Рядом пасутся те, кто те же слёзы лил месяц-полгода назад и объявляют ло хами первых (автоматически как бы подразумевая, что сами-то они, цу ко, МАЧО). Надо всем этим возвышаются 1-2 гуру, закрепленные за каждой веткой, утирающие всем сопли и объясняющие - как надо жЫть. Завершают строгую иерархию 2-3 милые дамы, которые стебутся надо всем этим, культурно пытаются призвать к логике и здравому смыслу, но, не тут-то было, в ответ получают один лишь мат ))))

Надо отметить, что у "мужиков" - у них всё, как у мужиков. Если здесь я обнаружил 4 "довода", то там все лаконично, строго, сухо, по-делу: то есть всего один - "ты алень" - ничего лишнего, всем всё понятно ))) Ах, да! Ещё у них есть "Библия" - не плохая, кстати, книжка в плане систематизирования полезной информации (хотя есть там масса мелких косяков и ряд спорных и неоднозначных моментов), построенная по принципу классического учебника (даже домашние задания есть :)) ). Но, то ли они её не читали, то ли читали не с той стороны, то ли просто читать не умеют, но книжка, как показывает этот форум, совершенно бесполезная для широкого круга читателей, ибо они там годами мусолят вопросы, четкие ответы на которые даны в этой книге ))) И да, вроде бы, на форуме даже появляется САМ автор, но до этого я не дошёл - терпение моё закончилось ))))
Не удивлюсь, если муж нашей Дамыбезниканосномером сидит на том форуме и поливает жену грязью, так же, как она делает это здесь. Все-таки муж и жена - одна сатана ))

Просто этот случай - один из вариантов желания дев получить удобство. не ДАТЬ, а ПОЛУЧИТЬ. Мне в мужчинах не нравится это качество. Это женское качество и в мужчине выглядит очень неприятно.

В счастливых семья, которые вы приводите в пример (если там мужчина и вправду адекватен), жена не подходит к мужу с вашей позицией - "он мне должен". Я думаю, там получается все очень естественно и органично. Женщина - в женской роли, мужчина - в мужской. Поэтому либо Вам позицию менять кардинально, либо доносить ее более хитрым способом. У Вас сейчас раздвоение - Вы хотите быть слабой, нежной, но характер и поведение у Вас жестокое. Я думаю, нутро у Вас тоже жестокое (не говорите что Дев виноват). Вам нужен зарабатывающий подкаблучник.

Ах, тебе не нравится! И лишь на этом основании - это мерзость )))) Ну ок. Тогда пусть будет - мерзость ))))

Девл, я не поливаю его грязью. Почему сказать правду - это полить грязью, а? Если он слабак, упрямый и неумный, я что должна говорить, что он умный, сильный и способный на компромиссы? А смысл говорить неправду?

Кстати, что-то ты там про двойные стандарты говорила... запамятовал )))

Мерзость в том, чтобы пользоваться слабостями другого человека, как часто делают девы. Вот в чем мерзость. И это никому вообще не нравится. НИ мужчинам, ни женщинам. Нет такого человека, которому бы это нравилось.

Меня одну коробит выражение, что "мужчина должен служить женщине"?

ВК, Вы видите то, что хотите видеть, я про счастливые семьи. Если в Вашем понимание мужчина должен служить женщине *все время тянет написать "родине", вместо женщины", то именно такая семья и считается для Вас счастливой. Ладно, но почему остальные то несчастны? Только потому, что Вы не понимаете других отношений, когда мужчина НЕ служит женщине?

Точно так же и с Вашим девом, Вы давали ему то, что считали нужным давать, а не то, что нужно ему. Это как если бы Вы любите картошку, а он мясо..., но Вы упорно стараетесь накормить его картошкой и не понимаете, почему он злиться и плюется, она же такая вкусная!

А про притчу смешно получилось)))

Тогда чем твоя мерзость лучше его мерзости?

Понимаете, есть такой тип мужчин, к которым иначе - никак. Соответственно, на каждую кастрюльку...

ЗЫ. Они нужны друг другу и рано или поздно, находят друг друга.

Валуев, Турчинский - зарабатывающие подкаблучники (и не только они). Ну и? Нельзя о них сказать, что это Мужчины? Настоящие мужчины? Нормальный мужчина с женщиной как раз подкаблучник. Он письками меряется с равными себе, с сильными мужчинами, а не с женщиной. Самоутверждаются за счет женщины, пытаясь её подмять под свои капризы только слабаки, которые с равными себе справиться не могут, а доказать себе, что он не слабак очень охота.
И еще раз повторю. Вы можете это услышать?
Я УЖЕ ДАВНО НЕ ПОДХОЖУ К ДЕВУ С ПОЗИЦИИ ДОЛЖЕН. Требования, что что-то должна идут в последнее время ОТ ДЕВА. Я живу по принципу - дал что-то, спасибо, приятно, не дал - иду и беру там, где дают. Какого-то требования к деву нет совсем. Ну не может что-то дать - не надо. Но у меня есть потребности, которые мне хочется удовлетворять и я их удовлетворяю по мере возможности. А дева бесит такое мое поведение. Он требует, чтобы я терпела и ждала. ТРЕБУЕТ.

Вы забыли еще добирание недостающего на стороне и готовность в любой момент изменить.
Как-то я сказала ВК, что это непорядочно, на что получила ответ- как ко мне, так и я, не подставлять же другую щеку. Мой аргумент, что нельзя быть избирательно порядочной, как и нельзя быть немного беременной, потонул в очередном словоблудии..

Это у вас семейная черта. Гороскоп не при чем )))

ЗЫ2 Только со временем эти женщины начинают искренне недоумевать - а чего это у меня муж такой слабохарактерный. И ищут на стороне нормального мужика.

Валуев и Турчинский - Ваша идеал???? Вам девы точно не подходят категорически! Они слишком много думают и требуют.

Да там дюжина пунктов - не меньше. Лень перечислять и искать примеры просто )))

Ему-то нравилось то, что я ему давала, он частенько говорил "я счастлив с тобой, мне хорошо с тобой". Хавал он с удовольствием, а вот с тем, чтобы накормить меня тем, что мне нужно - тут проблема.
И еще. "Все счастливые семьи счастливы одинаково... ". А посему хочу сказать, что законы счастья одинаковы. Чтобы было счастье нужно следовать законам, а не пытаться создать свои и весь мир под них переделать (как этого хочет дев).

Подтверждаю.
Добавляю- на Ваш взгляд, по Вашим же постам, счастлива с девами лишь та женщина, которая прогибается под мужчину, потакает ему и прыгает перед ним на цырлах (интерпретация моя). Сомнительно, что после такого отштамповавания Ромашка или Катерина обрадовались Вашим поздравлениям

По своим правилам я живу, когда я одна, в семье люди живут по общим правилам для семьи. Тем более, если эти правила устанавливает мужчина, который постоянно верещит о том, что он будет вести, а я должна следовать. Ну вот я и следую ЕГО правилам для семьи.

Нет, не мой идеал. Просто пример привела, который сходу вспомнился. По отношению к жене мой идеал - Донатас Бонионис. Ну насколько я знаю о том, как он к ней относился.

Кто такая Ромашка - не знаю. А Катерина - это та, кого ты пыталась убедить в том, что её Дев её не любит? )))) Но, если были, то я просто СЧАСТЛИВ! Ты - мой идеал! )))))))

Да-да, зарабатывающий подкаблучник, как правильно сказал гость.
ВК *она же ГостьЯ* не раз писала, что мужчина должен обеспечивать семью, читай неплохо зарабатывать, читай быть пробивным. И приходя с работы начинать холить ее и лелеять.
Вот Вы, как мужчина, можете себе представить, что в одном экземпляре будут собраны оба этих качества?

Катерина - да, прогнулась. Но от этого не менее счастлива и это главное. Ромашку исключу. Там в принципе подход другой. У Катерины любовь сильная (по её словам), а у Ромашки спокойный подход был, через голову, если можно так выразиться. Поэтому там изначально другой подход.
И кстати, был еще вариант женщин, которые могут быть довольны с девами. Те, кто через голову строит отношения и не ищет в отношениях страсти и романтики. Как раз, как мне кажется Ромашкин вариант.

Я не пыталась её в этом убедить. Мне просто хотелось разобраться в чем прикол, что он её 2 года мурыжил. Ну как-то вывод напросился, что просто удобство, а не любовь. Но немолодым девам это заменяет любовь, как я теперь думаю. И потом, я и Катерине это сказала и тебе говорю, что не важно, что там внутри - удобство, страсть и т.д., главное, как выражается отношение и нравится ли такое выражение отношения женщине.

Я так понимаю эта фраза и была "искренней радостью" за неё? )))

Интересный способ добывания истины )))))

Дык а в чем проблема? Таковых есть. Только вот не уважают их жёны, как мужчин, не любят. И ходят жалуются подругам, что муж - тряпка. Рано или позно находят мужчину на стороне для удовлетворения естественных женских инстинктов. Но как служитель - удобная штука, чо )))

А что представлять? Во-первых, дев в первые пару месяцев был именно такой. Во-вторых, мой бывший муж (не стрелец, а другой), был такой. И до дева я с таким встречалась. Такие мужчины есть. Спросите почему не с ними? С мужем по глупости, по молодости разошлась из-за его маман. Там тетушка невменяемая была, хотела вернуть сына себе (я типа отобрала его у неё) и в ход все шло - и покончить собой грозилась и дом поджечь, и к гадалкам ходила "отворожить" сыночку от невестки. Сейчас бы уже смогла это выдержать, а тогда нет. А второй замотал ревностью. Кажется, что вроде ерунда, но он за мной чуть ли не в туалет ходил, чтобы я вдруг случайно из под полы не достала тайный телефон и не написала мнимому любовнику. ))))

Получай фашист гранату)))

С прискорбием должна сообщить, что ГостьЯ козерог по гороскопу))

ЗЫ. и да, в таких семьях ведет за собой женщина: и направление задает и все остальное, а он только указания выполняет деньги приносит. Так что, если кому нравится такой вариант отношений - почему бы и нет? Они всегда найдут друг друга ))

Чушь какая. Что-то не думаю, что Турчинского и Валува жены тряпками считают (считали). И у меня такой муж был. Любила и не считала тряпкой.

Пошли штампы... Мда...

Короче, если заботливый мужчина, которому дорог комфорт его дены - тряпка, то хочу тряпку. И буду его любить и считать самым лучшим и СИЛЬНЫМ. Потому как только сильный мужчина не будет самутверждаться за счет женщины.

дены = Жены

Вот забили-то голову бедным женщинам, что если деньги приносит, то терпи его дрянной характер, он же типа мууужчиииина настоящий, сильный, ему можно с женой обращаться небрежно - и голос повысить и забить на её желания. Он же баблаааа принес, он же купиииил себе право быть таким.
Вы рехнулись что ли дорогие женщины?
Жалкое зрелище...

эээмммм... а почему с прискорбием? Я же не стану глядя на неё всех козерогов считать мерзостью. Не могу сказать, что знаю много козерогов, но... по отношению к тем, кого знаю, такого слова применить не могу. Да и первая любовь была козерожкой. Ничего плохого не могу сказать (может, просто, маленькая ещё была :) ). Так что, дело не в гороскопе, а в конкретном человеке: воспитании, общем социально-культурном уровне, моральных устоях. ))

Ну, как бы да )))))

Я что-то нить потерял... а где об этом речь была?