мужчина дева-2 как его понять и удержать

Хорошо сказано!

Аахахаххаха)) я думаю это уже инцестом попахивает)

Нет, смысл его разговора был в том, что с женой он живет по другим обстоятельств (интересно каким?!) - но думаю, расчет тоже имеет место быть), а дочку любит больше всех и дочкой говорит обо всем и т.д. и т.п..

И здесь он видимо пытался эту параллель провести, но вышло не совсем как хотел.=)

Вот именно, ни планы, ни то, что он анализирует в данный момент.

Но кстати не всегда, если к этому вопросу придти плавно, а не в упор задавать, может он и ответит, потому что забудется.

Я своего так часто на вранье ловила, говорит говорит, а потом сам не замечает как проговаривается...

Ну Вы сами ответили на свой вопрос - он не уверен

Странно как-то, мой Дев спокойно озвучивает планы, и строит их и, кстати, когда приходит время - без каких-то напоминаний, сам всё делает...

А в союзе Натальи и Дева - они оба там не уверены ))) Оно и понятно, девы знак сомневающийся, ему поддержка нужна в решительности, и Козерог такой же )...

Всем доброе утро )

ПавлинМавлин, рада что у Вас настроение немного поправилось ;)

Знаете по своему опыту и отношениям скажу, что когда и правда не знает еще что хочет, тогда не может сказать прямо, виляет. А вот когда знает, тогда все четко озвучивает и без всяких там предисловий. И я также само прямо и четко задаю вопросы. Ну конечно же иногда нужна хитрость. Не без этого. Но всегда четко и прямо говорить. Ну не понимают мужики намеков). Также у меня было и со знакомством с родителями последнего Дева, с началом совместной жизни. Все обговорили четко и в запланированное время съехались. Разве что меня немного смущало все так планировать... У меня как-то все проще. Вот проснулась утром и пришла мысль на выходных поехать на дачу с родственниками моими и его с собой взять. И не заморачиваюсь над этим месяц-два. Также и с переездом. Ну ночевали одну, вторую ночь, плавно стали еще чаще проводить вместе время. А потом уже в самом процессе, когда уже поняли, что нам хорошо вместе не только проводить время и засыпать, а и просыпаться, можно уже говорить о совместном проживании. А вот у Дева все наоборот было. В самом начале все до мельчайших подробностей обговорили, спланировали по срокам, без всяких проб, ночевок и просто в указанный период познакомились с нашими родственниками, потом стали жить вместе. И все так прозрачно, никакой мути, недомолвок... Все бы хорошо, если бы так не было с ним сложно....).

Доброе утро, Наталия!

Ваш дев ответственный....а поддержка мне кажется всем нужна, и кошке доброе слово будет приятно. Хотя Девы как дети, ему всегда будет нужна поддержка и доброе слово, постоянно жалуются)

Не то чтобы поправилось, просто стараюсь быть оптимисткой...и сквозь силу улыбаться...=)

Я думаю и он наконец понял что конец..второй день не пишет и не звонит, наверное с этого раза догадался...

Ромашка, отличный текст, полностью согласна. ) Действительно, любому трудно озвучить, то , что ОН ЕЩЁ САМ НЕ ЗНАЕТ )))))

А если говорить про прошлого Дева. Так тоже все было прозрачно и хорошо, до переломного момента. А потом полная каша получилось. И виляния разные, и пропадания, не понятно вместе мы или нет. То живем несколько дней все ок, а потом он обламывается под предлогом, что устал после работы, потом вообще пропал. И ничего четкого не говорил. Только словами любви бросался и коронной фразой "все будет хорошо"

ПавлинМавлин, мой "жаловался" по-началу , да и не жаловался в полном понимании, а почему-то был уверен, что у него из-за характера ничего не складывается и не будет впредь. А я нытьё мужское не люблю, я во всём положительный аспект ищу... И ему привила ))) Редкий случай, когда "гребень повесит", и тут же начинает рассуждать ( совсем как я ))), как выйти из ситуации и что в этом положительного. И сразу воспрял ))))

Вот сейчас у него новый начальник, Лев, орущий экземпляр, но отходчивый, как и все Львы ))) С порога орёт - манера такая. Ну что в этом, собственно, хорошего? Девы не любят криков и могут взбрыкнуть по-полной. И в первые дни от общения мой хренел! Потом решили, что начальник дан ему, для того, чтобы научиться общаться и с такими людьми и побороть в себе резкие импульсы в ответ, короче для терпения. И сейчас проблем нет, он спокойно слушает как тот орёт ( не на него конкретно, а в принципе такая манера у человека), выжидает минут 5-10, и только тогда подходит для беседы и обсуждения своих дел. К этому моменту начальник уже "выпустил пар" и нормальный человек )))

Раньше бы, он послал его на ... и бросил бы документы на стол... А сейчас и не парится )

Немного не так написала, он не нытик, а скорее очень резкий на решения, чуть-что не так - всех послал и ушёл. Вот от этой резкости я его и отучала )

До вас у него с девушками не складывалось? Почему?

Резкий, дикий...

Пришлось объяснить, что высказаться и уйти это два разных действия, и не часто одно идёт за другим. Высказаться, значит пойти на диалог...

Вообще это для дев нетипично. Они, когда им надо, обходительные как коты.

Cегодня спросила у знакомой, которая уже не первый год замужем за Девом, как долго он может принимать решение уйти, сказала, что даже если он уже и принял это решение, все-равно будет долго думать, они живут прошлыми чувствами, и где-то в глубине души надеются, что еще может быть не все потеряно, а потом в конце концов могут даже просто постараться "пристроить свою половинку в хорошие руки". Но сколько им для этого нужно времени никто не знает.

А у моей знакомой муж дева резко и достаточно быстро принял решение уйти из семьи. В два счета ушел. Правда ушел к женщине, которую любил сильно и тут же женился на ней..

[quote=" Гость "]А у моей знакомой муж дева резко и достаточно быстро принял решение уйти из семьи. В два счета ушел. Правда ушел к женщине, которую любил сильно и тут же женился на ней..[/quo

А вы откуда знаете, что быстро, может он перед этим не один год голову ломал.

Знаю, потому, что он мой хороший друг. Девы когда им надо ломают быстро. По трупам идут) И не только на примере моего друга это подмечалось.А тянут когда не уверены нужно им это или нет. Это однозначно)

Я думаю, что здесь не только дело в любви, это и ещё и от человека зависит, не каждый может вот так сразу необдуманно уйти из семьи, в любом случае нужно все взвешивать прежде, чем делать такие решительные шаги.

Наталья, трудно и нелегко уйти когда официально женат мужчина и есть дети.. Да и то уходят и еще как!))

"О чем вы говорите? Какая семья? Официально не женаты, детей общих нет. Не надо лепить семью там где нет ее)"-----------------------Ну, во-первых, я всегда говорю только то, что знаю лично, с чем сталкивалась сама. Во-вторых, судя по вашим словам, семья - это только то, что проштамповано. Следовательно, проштампованные супруги, НЕ живущие вместе и НЕ ведущие общее хозяйство, но НЕ разводящиеся, остаются семьёй. Занятно.))) Отчего же тогда для судопроизводства абсолютного большинства стран достаточным условием для развода служит тот факт, когда супруги(официально зарегистрированные) НЕ живут вместе и НЕ ведут общее хозяйство 3 месяца? Т.е. суд постановляет, что раз проштампованные супруги, не живущие вместе и не ведущие общее хозяйство более 3-х месяцев, перестают юридически считаться семьёй. Оттого и судья разводит их, проштампованных супругов.))) Дальше легко сделать вывод, что те люди, что живут вместе под одной крышей и ведут общее хозяйство более 3-х месяцев являются по факту именно семьёй. Ударение делаю на слово "ПО ФАКТУ"! Печать - дело временное: сегодня она есть, завтра - нет. А вот ФАКТИЧЕСКАЯ семья - это дело постоянное. Я не имею в виду конкретно кого-то, я просто обобщаю факты.

Если капнуть ещё дальше(причём, я опираюсь именно на юриспруденцию), то по факту выходит, что фактическими супругами являются только те, кто на данный момент живут вместе не менее 3-х месяцев. Да, конечно, есть понятие "де юро" и есть понятие "де факто". И они не всегда совпадают. Кстати, сейчас у абсолютного большинства стран семья "де юро" и "де факто"часто совпадают, и сожительница, прожившая не менее 5 лет(и может это доказать с помощью совместных покупок или свидетелей) с мужчиной, имеет право(подчеркну ЮРИДИЧЕСКОЕ право!) на наследство данного мужчины в случае его смерти или "развода". Ну, навроде того, что внебрачные дети стали в 20-ом веке равными в правах с детьми, рождёнными в браке.))) Конечно, это головная боль для сожителей без штампа, потому как суд требует от сожителя доказательств ведения общего хозяйства и не менее 3-х свидетелей их сожительства не менее 5-ти лет(речь идёт о правах наследования и дележа), в то время как для проштампованных сожителей этого суд не требует.))) Это я всё беру из судебной практики, кстати, ещё от советских времён. )))

Тиамат)))) чувствуется, что вы все юридические тонкости выучили назубок относительно неженатых)) Еще бы, это же ваше больное, поди с девом вашим живете уже 6 лет, а он на вас все не женится)))

Супруги, живущие как в законном браке, так и в гражданском, могут жить годами друг с другом и без любви, просто потому что удобно или привычка, или шило на мыло чтобы не менять, но в один прекрасный момент бывает встречают человека любимого и близкого по духу, и тогда уже неважно какой там брак.

Обычно не ставят штамп, когда на то есть серьёзная причина. Таких причин может быть множество, как и вообще ситуаций.))) Но точно любовь тут - не мотив. Если есть, ЧТО терять с большой буквы, то разумные люди стараются сперва установить "ограду" закону, и потом уже решают остальные дела, в том числе и штампа. Люди же неразумные, у которых только в глазах штамп, штамп и ещё раз штамп, пускают всё на самотёк. Жизнь жестоко мстит за глупость, даже если она одета в искренние чувства.

Девушки, давайте будем дружелюбнее друг к другу, каждая из нас может дать полезный совет и высказать свое мнение.

"

Тиамат)))) чувствуется, что вы все юридические тонкости выучили назубок относительно неженатых)) Еще бы, это же ваше больное, поди с девом вашим живете уже 6 лет, а он на вас все не женится)))"-----------------Гость, я живу с моим Девом под одной крышей 4,5 года.))) Много выше я уже объясняла, почему надо нам пока повременить со штампом. Если коротко, то я не хочу иметь проблем из-за наследства с его родственниками в случае, если я переживу супруга(на тот момент). Поэтому НАМ нужно, чтобы мой Дев был гол, как сокол, ДО официального вступление в брак. Как скоро это будет сделано юридически грамотно, так сразу мы юридически оформим наше сожительство. Странно, что такие простые вещи требуют постоянных разъяснений.)))

А вообще-то полезно ВСЕМ быть юридически подкованными. Я бы даже этот предмет в общий курс школьной программы ввела, пользы для.)))

Тиамат, не пишите чуши. У тех у кого в глазах штамп, как вы изволили выразиться, ничего не пускают на самотек)) Где вы набрались этой ерундистики ? У вас двойные стандарты, хотя вы сами расписывали как свою же дочь настрополили взять за шкирку ее парня и притащить в загс)) И правильно вы делал кстати, настраивая её таким образом)))))) Единственно, что можно отметить в этой связи, это то, что те кто живет с мужчиной на птичьих правах тот более напряжен, так как знает, что чуть что её мужик выгонит пинком под зад легко потому как она никто и звать её никак.

Ага, и все это длится 5 лет. Ну ну.

"Тиамат, не пишите чуши. У тех у кого в глазах штамп, как вы изволили выразиться, ничего не пускают на самотек)) Где вы набрались этой ерундистики ? У вас двойные стандарты, хотя вы сами расписывали как свою же дочь настрополили взять за шкирку ее парня и притащить в загс)) И правильно вы делал кстати, настраивая её таким образом)))))) Единственно, что можно отметить в этой связи, это то, что те кто живет с мужчиной на птичьих правах тот более напряжен, так как знает, что чуть что её мужик выгонит пинком под зад легко потому как она никто и звать её никак. "------------------Гость, я никогда не пишу чепухи, в отличие от некоторых - это раз. Второе, насчёт моей дочери, то у неё иная ситуация, чем моя, потому и подход другой. Третье, если бы я вышла официально замуж за моего Дева 4,5 года назад, то я бы имела ТАКУЮ ТОЛСТУЮ ...ОПУ в случае смерти моего супруга(на тот момент), что, мама, не горюй, что называется! Вам, Гость, ничего не известно о законах Италии. И Вы мало, что смыслите вообще в наследственных делах, судя по вашим текстам. Кроме как сарказма, Вам нечего не сути предложить.

Тиамат, а вы не боитесь, что вашего дева потянет на молоденьких? Видите здесь какие истории рассказывают)))

"Тиамат, а вы не боитесь, что вашего дева потянет на молоденьких? Видите здесь какие истории рассказывают)))"--------------нет, не боюсь совершенно. ))))

Почему вы так уверены?))) Возраст как раз седина в бороду...))

"Почему вы так уверены?))) Возраст как раз седина в бороду...))"-------------уверена.

[quote="Наталия"]

Кажется всем девам нужно учиться терпению, и уж точно контролировать эмоции...Они всех обвиняют в излишней эмоциональности, а сами за собой не замечают аналогичное поведение, но если покажешь им их как в зеркале, моментально обижаются, они не знают что такое сдержанность.

Положительный аспект найти можно, и поддержать и подставить плечо. Но когда приходят смс с вопросом : Я толще, чем Паша?! Мне идет это футболка?! Как ты думаешь, этот парфюм мой, или нотки совсем не те?! Ой мне сегодня так плохо, голова болит ( и так через день), Ой я сегодня был в зале, я опять поправился...ой я худею (вечно худеет), но если поймаешь за шоколадкой, готов сквозь землю провалиться....

Конечно, где-то хочется соврать, потому что где-то ты вынужден лгать во имя правды, ретируясь дабы не обидеть, ведь критику они на дух не переносят.

Никогда не забуду, чего мне стоило замечание по поводу ботинок, что они не подходят к сегодняшней одежде, мы еще часов шесть разбирали, почему и как.=)

Что касается вашей ситуации, то мне кажется он не только научится терпению, но еще и тому, что есть люди "выше". Девы же по природе мнят себя "богами" и не любят разделять свою власть с другими. И когда пришел начальник властный и темпераментный (наверняка тот лев именно такой), то Ваш дев оказался не в своей тарелке. Да, они не любят резких речей, грубости, но при этом они легко подстроятся под ситуацию, и не удивлюсь, что он новоиспеченного начальника возьмет хитростью, и возможно попытается занять его место (если работа позволяет), либо уйти в тень.

Кстати заметила один нюанс и схожесть, наш начальник, бывший мой Дева=) скажем так... на женщин реагировал странно, при своей галантности и манере общения, диалог с женщинами у него строгий, и кричит, и хамит, и может матюкнуться. С мужчинами общается на равных, в виде шуток.

Обычно так себя ведут маловоспитанные люди с комплексами)

Все предсказуемо, по часам, по графику.=)

Конечно можно напланировать много, а суждено всему сбыться?!

Извините за сарказм, это было так: "Ну что дорогая, 6 числа в 20.00 у меня с вещами! Не забудь взять зубную щетку, пижаму и иные принадлежности =)

А как же их тогда подтолкнуть, чтобы быстрее определялся, или такова наша участь просто сидеть и ждать?

добрый вечер

Здравствуйте

девы "по трупам"? возможно... но у них как в той притче:"собачку было жалко, поэтому ей хвостик не сразу отрезали, а по кусочкам". тянут они. тянут когда уже "я все решил" написано у них на лбу большими печатными буквами. может оттого, я думаю, что их решения не всегда совпадают с тем, что они хотят. а вообще хз) но иногда они даже меняют свои решения спустя время. в отличие, к примеру, от тех же земных козерогов. тоже решают долго, но уж если вперлись во что - сломают все. как-то так)

ну здесь дело не в том "видит - не видит", случается так, что эти недостатки вдруг начинают раздражать. вот так вдруг. еще вчера не раздражали, а сегодня ты увидел свою жизнь в новом свете, что-то изменилось в этих недостатках. не хочется с ними жить. бывает)

Вперлись так уперлись это тельцы))) не победить упрямство, решил-идет и вперед..бывает и по трупам, но очень аккуратно, главное цель) А девы нет, они все таки выбирают иные ходы...они идут, но как-то на цыпочках, так сказать, чтобы никто не видел и не осудил...

Девочки, добрый вечер=)

Знаете, я вот тут подумала, мое Дев по-моему решил расстаться с женой, даже озвучил это, но похоже со мной-то он не собирается ничего решать. Думаю, спросить завтра сразу будет ли он со мной в случае разрыва с женой. если будет мямлить и конкретного ответа не даст, то думаю - это можно считать отрицательным ответом и смело готовится к разрыву.

Как ваши дела, настроение бодрое?

Я думаю лучше не спрашивать..однозначно он вам не ответит, да и обещать ничего не станет. Вы судите по поступкам, а не по словам...говорить они мастера.

Вод представьте, он вам завтра обещает любовь до гроба и быть всегда рядом, а через полгода вы все еще в таких отношениях, он с женой, вы сами по себе...а он все еще думает...что тогда?

Или скажем, он пытается уйти от вопроса...мол голова болит, зачем ты так с плеча рубишь....это будет равноценно тому, что вы ему поставите ультиматум..либо решай, либо извини.... а сами, сами то Наталья чего хотите?!

Извините, может прозвучит некорректно, но помимо жены и вас, он никуда не ходит? послужного списка нет?! Просто начитавшись какие они аккураты в этих делах, сразу дурные мысли в голову лезут......они же в вечных поисках идеала)

Второй день чувствую себя интернет-червем)) Но сегодня отвлеклась на шоппинг, немного настроение поднялось, а кошелек опустошился)

Решила сменить имидж...перекрашиваюсь вот сижу)

Итоги выходных, ни одной печальной смс от него так и не пришло, о чем вывод, ему точно все равно. Самое интересное, думаю, будет завтра. Завтра ж на работууууу))

Как ваше ничего?! Думы думаете?)