Как завоевать мужчину-Деву?

У меня сейчас ситуация, что в общении с Девом у нас кризис. Начинаем общаться в аське и ссоримся. Последний раз я дала ему понять, что то, что бросается мне в глаза мне не нравится... Хотела дать ему понять, что то как мы сейчас общаемся дает мне понять, что он хочет прекратить всяческие отношения... Не знаю как он расценил мои слова, но ничего мне не ответил. Мы уже больше недели ничего друг другу не пишем. Я боюсь начинать, т.к. в аське общаться бесполезно, нужно в скайпе говорить. Что касается Вашего вопроса, но молчанка может не прокатить. Во всяком случае с моим Девом не прокатывает.

Тиамат, подскажите мне пож-та! В моей ситуации, когда Дев меня стал игнорировать, стоит ли его выводить на разговор в скайпе или набраться терпения и ждать? Просто понимаю, что если он решил прекратить наши отношения и ничего нельзя сделать, что лучше это услышать раньше, чем сидеть в неизвестности и тешить себя надеждами, что он одумается и все наладится... Я очень хочу этого, но разум мне подсказывает, что так не будет... Еще что хочу сказать. Ему 39 лет он не мальчик. Думаю, что Девы с возрастом становятся тиранами это точно...

Я так понимаю, что в этой ветке много девушек-Водолеев. Что нас так к ним тянет? И почему нам с ними сложно? Есть вообще шансы на светлое будущее? Тиамат, что посовтуете?

Мне почему-то кажется, что Дев даже и не заметит такого "наказания". Неделя не срок, тем более сам склонен к пропаданиям....

Водолей, вы ему дали понять, что это дает вам понять его поведение как обидное или прямо сказали ему об этом? Т.е. он понял? Может, поэтому и не ответил, что не так понял?

Сложно сказать за человека, что он понял, а что нет, если он молчит... Если ему интересно, мог бы и уточнить, что я имела в виду....

Мне кажется, Тиамат уже писала выше, что гиблое это дело - выяснять отношения в аське. Лучше лично и в таком месте, откуда он не сможет улизнуть (чтобы нам потом не гадать, что имел в виду, почему не ответил)..

А что нас к ним тянет? наверное то, что они другие. В этом же и сложность. Мне так видится главная разница в том, что мой водолейский девиз восприятия мира "Я чувствую".. А его - "Я анализирую".

не девиз, а принцип конечно же))) Уже заговариваюсь. А вот девы всегда сохраняют способность четко формулировать свою мысль))))

ветерок,считаю что девиз "Я ЧУВСТВУЮ"-это относится ко всем женщинам ,знак зодиака тут ни при чем

Возможности поговорить лично у нас нет... Он живет в другой стране. Единственный способ общения-мнет (((

Да, девочки, игнор Девов с нашей стороны определенно работает. Я последнее время сама не звоню вообще, не иду на контакт первой, не пишу даже смс. Он это вдруг приметил, стал позванивать сам. Я стала брать через раз и потом перезванивать также через раз. У него явно проснулось ощущения отсутствия контроля, стал даже показывать, что меня не хватает...Один нюанс - у меня желание отдалиться было искренним, он видимо это ощутил и поэтому все так. Играть с ними бесполезно.

Но в общем рекомендую)) Следующий этап - это когда перестаешь над ними трястись, в плане проявления беспокойства, расспросов о делах и пр. От этого он тоже ужасно разволновывается, как это он не в центре внимания)) Я даже во вкус вхожу. Правильно говорят. что многое получает тот, кто умеет ждать. У нас даже появилась тональность в общении, каковой не было давно, как будто он меня очаровать пытается, рассказать что-то впечатляющее...аки пару лет назад)

"тиамат

нашла высказывание про подходят ли весы деве((

хочу узнать ваше мнение

весы-это нежные натуры,правильно?

НЕТ! т.к. Девы со временем преврещаются в Тиранов... А нежные натуры Весов просто на физическом уровне не выносят Грубости , хамства и деспотизма ...И....и рано или поздно Весы избавляются от партнёра - Девы.... "---------------------густно), за всех Весих сказать не могу, но могу сказать про большинство Весих. Весы - это прежде всего знак Справедливости. От сюда и плясать надо. Какой бы раздолбайкой не родилась Весиха, как бы планеты не легли неудачно в её личном гороскопе, но в ней всегда будет сидеть наконечником копья это обострённое чувство справедливости и некой чуйки-интуиции. Опять же две чаши весов - знак Весы - объясняет двойственность натуры Весов, как и у Рыб, как и у Близнецов. С одной стороны - сильный расчёт и тяга всё довести до своего логического конца, всё обмозговать и потом начать претворять в жизнь. Отсюда, кстати, дотошность Весов, до всего докопаться, до самых корней и даже глубже. С другой стороны - сильная тяга бросить всё к чёртовой матери, напиться, всё разнести в дребезги и уйти, когда встречают на своём пути откровенное наплевательство и нежелаение даже просто слушать довода рассудка. Уравновешивает эти две противоположности тяга к прекрасному. Не важно, в чём в данный момент будет выражена эта тяга: блеск начищенных ложек; свежевымытый пол; глажка белья; красивое оформление пирога к празднику; старательно завершённое дело или прочитанная до конца книга.

Да, Весы не выносят грубости. Но только Весы способны переплавить грубость во внимательность. Арсеналов тут много: от юмора до подачи примера; от постоянного указываения на оплошность до скандала и в безнадёжном случае - с физическими замечаниями вкупе.))) Да, милые мои, а как вы себе думали?! Адекватное наказание очень помогает усвоению материала, между прочим. И нечего хмурить бровь! В воспитании все методы должны быть опробованы, когда хочешь чего-то добиться. И давайте не будем лицемерить! Ни одно воспитание ребёнка невозможно без шлепка или увесистого подзатыльника. Как не прискорбно нам это сознавать, но приходится признать, что без физических наказаний не обойтись при воспитании. Конечно, речь не идёт о том, чтобы бить смертным боем - так, пара покусов, там, или ещё чего-нить эдакое и Дев довольный идёт спать.))) Ну правда, чесссслово. Когда я ругаюсь на Дева, он, прям, весь такой живой делается, а так ходит вялый, скучный, без подобострастия во взгляде...))) Девов надо приручать, как приручают дикое животное. А для этого нужно время, ласка и много терпения. И всегда ухо востро держать!

Да, Весы не выносят грубости. Но только Весы способны переплавить грубость во внимательность. Арсеналов тут много: от юмора до подачи примера; от постоянного указывания на оплошность до скандала и в безнадёжном случае - с физическими замечаниями вкупе.))) Да, милые мои, а как вы себе думали?! Адекватное наказание очень помогает усвоению материала, между прочим. И нечего хмурить бровь! В воспитании все методы должны быть опробованы, когда хочешь чего-то добиться. И давайте не будем лицемерить! Ни одно воспитание ребёнка невозможно без шлепка или увесистого подзатыльника. Как не прискорбно нам это сознавать, но приходится признать, что без физических наказаний не обойтись при воспитании. Конечно, речь не идёт о том, чтобы бить смертным боем - так, пара укуков, там, или ещё чего-нить эдакое и Дев довольный идёт спать.))) Ну правда, чесссслово. Когда я ругаюсь на Дева, он, прям, весь такой живой делается, а так ходит вялый, скучный, без подобострастия во взгляде...))) Девов надо приручать, как приручают дикое животное. А для этого нужно время, ласка и много терпения. И всегда ухо востро держать!

Зима, Девы большие лгуны. Деву соврать, что пописать сходить. И врут они до самозабвения. В этом вы можете быть совершенно уверены. Впечатление создаётся, что Дев вообще как-то по-другому оценивает ложь, что-то вроде зонтика: надо взять зонтик - берётся; не надо - оставляется на месте. Всё дело в том, что высшие материи Деву не понятны. Ну нет их у них и всё. Деву они не нужны. Нет, теоретически Девы, конечно, про них слышали, в школе проходили...но на деле Девам они не нужны. Для жизни всякие там понятия, как порядочность, честность, совестливость - качества лишние, т.к. в практической жизни не используемые. Дев ещё в детстве узнаёт, что честные и порядочные существуют только для того, чтобы непорядочные били их по морде. И они очень скоренько перестают хотеть быть порядочными. Отныне они честны и порядочны только тогда, когда этого требует насущный момент, когда без проявления этих качеств Деву смерть.))) Но таких моментов совсем мало случается в жизни, потому перед нами чаще всего циник и эгоцентрик. Ложь Дев использует как инструмент чего-то добиться, а не для того, чтобы кого-то обидеть или обмануть. Потому Девы иногда искренне не понимают, ну, как можно из-за такой малости, как ложь, ссориться и, уж, тем более рвать отношения. Это совсем иная система координат - Дев. Чтобы "приручить" Дева, надо сперва понять эту систему координат и потом научиться работать с её данными.

"может ли дев простить игнор?"-------------грустно), Дев просит всё, что угодно, кроме одного - измены! Покуксится, подуется и простит. Но измены Дев не простит. Это опять же исходит из его обострённого чувства собственничества и эгоцентризма.

"А вот девы всегда сохраняют способность четко формулировать свою мысль))))"-----------------------Не знаю, Ветерок, иногда Дев вообще делает что-то без мыслей. Потом спрашиваешь его: "Ну как же так можно было? Ведь это и ребёнку ясно, что не выйдет!" А он только репу свою чешет и глаза в сторону отводит. А чего? Дело-то уже сделано, иными словами - деньги на ветер! Так что насчёт прагматизма Дева я сильно поспорить могу. Очень часто Дев поддаётся своим эмоциям(не чувствам!). Эмоции его часто захлёстывают до такой степени, что вылавливать его потом приходится по частям. А с него всё, как с гуся вода. Отряхнулся и дальше пошёл. Потому и говорю, что с Девами надо держать "ушки на макушке" - не умеют они сразу все стороны дела увидеть, а их желания иметь опережают их понимание реальных дел.

"Тиамат, подскажите мне пож-та! В моей ситуации, когда Дев меня стал игнорировать, стоит ли его выводить на разговор в скайпе или набраться терпения и ждать? Просто понимаю, что если он решил прекратить наши отношения и ничего нельзя сделать, что лучше это услышать раньше, чем сидеть в неизвестности и тешить себя надеждами, что он одумается и все наладится... Я очень хочу этого, но разум мне подсказывает, что так не будет... Еще что хочу сказать. Ему 39 лет он не мальчик. Думаю, что Девы с возрастом становятся тиранами это точно...

Я так понимаю, что в этой ветке много девушек-Водолеев. Что нас так к ним тянет? И почему нам с ними сложно? Есть вообще шансы на светлое будущее? Тиамат, что посовтуете?"--------------------------Водолей, посоветовать можно только одно: никогда ни при каких обстоятельствах не выяснять отношения по телефону или инету. Во-первых, это не продуктивно(чаще всего получаешь обратный эффект). Во-вторых, с Девами нельзя затягивать ссору. Можно пару-тройку дней подуться, но потом надо обязательно разруливать и МИРИТЬСЯ. Дев так устроен, что, даже если он понимает, что неправ, сходу в этом сознаться ему невозможно никак. Ну, вот, такая психика у него, что ж повесить его теперь за это?))) Даже если вы чувствуете, что ситуация не выправляется сейчас - отпустите её, прекратите доказывать свою правоту. Уверяю вас, через дней десять, Дев при спокойном состоянии духа Дев сам с вами согласиться. А вам что надо: чтобы победила ваша правота или чтобы было Дело сделано?

Мне кажется, что важнее второе, а потому, как с ребёнком, если чувствуете, что ребёнок перестал воспринимать информацию(не важно по какой причине: устал; нервничает; болеет; занят чем-то более нужным..), отложите "разбор полётов" на потом, когда ребёнок будет более адекватен. Не надо упёрто пытаться именно сейчас всё выяснить, хотя, понимаю, что очень хочется. Но опять же, напомню, ведь вам нужно Дело добиться от Дева, чтобы было сделано так, как нужно вам обоим, вашим отношениям, потому надо всегда исходить из целессообразности разборки на данный момент. Девы патологически не умеют решать проблемы, не умеют себя заставить, когда не хотят и обычно всё оставляют на потом. И, когда-никогда, это потом наступает, то имеют перед носом кучу всяких нерешённых, полурешённых, еленачатых или вовсе полузабытых, но так и не отпущенных, вопросов. И тут надо методично и последовательно вести свою линию, чтобы ком этот хотя бы не увеличивался и разматывать его при любой возможности. И тут Дев вам в помощь не будет, так и знайте! Тут всё будет решать только ваша твёрдая воля и терпение. Вот таки дела, Водолей.))

Тиамат, ну что вы так упорно говорите, что Девы врут и морально-гуманные качества в них не заложены. Мой Дев не такой. Если уже он не хочет или не может мне что-то сказать, то просто не будет это делать. Он всегда наоборот говорит, что не будет обещать/говорить то, в чем не уверен, чтобы не было ожиданий...

Люди разные, а вы все под один типаж подогнали. Это неправильно.

То же самое, кто-то говорит, что Девы постоянно изменяют, а кто-то говорит, что Девы-домоседы и не изменяют...Люди-то разные.

Грустно, позвольте не согласиться. Относится да, но в разной степени. Вообще вчера просто не хватило времени чтобы поразвернутее написать про различия.

Анастасия, доброе утро! Я пишу редко, но форум читаю . Еще вчера хотела вам написать: заметила, в вас что-то изменилось. В видении ситуации. Появилась какая-то спокойная отрешенность:) У меня тоже похожие чувства в последнее время. Может, усталость. Кстати, за собой заметила, что что-то неуловимо изменилось в моем восприятии, после того, как посмотрела Про любоff))))) Как ни странно. сама от себя не ожидала, что так зацепит меня этот шедевр))))

Тиамат, я изредка бываю на этой ветке и читаю ваши посты. Вы всё очень грамотно описываете, по крайней мере, применительно к моему Деву. Конечно, люди разные в принципе, но то, что для Девы соврать в любом возрасте-это с лёгкостью, они действительно не считают враньё чем то, на что человек может сильно оскорбиться, обидеться-не понимают этого

А ещё часто от него слышу "я не обещаю тебе, что я это сделаю".

Трудно понять конечно человека, но я стараюсь. стараюсь не обижаться, не переживать особенно, хотя и вчера написала смс на мой взгляд нейтральную "как самочувствие, все ли в порядке, переживаю". И ни ответа ни привета, вот уже неделю. Даже и не знаю, как среагировать. Получается, стучусь в закрытую дверь или у меня монолог)))

Девочки, милые, у кого так?

Вы верно заметили, я я просто честно говоря устала бороться. Решила, что пущу все на самотек. Я как писала, стала ходить к психологу. Было пока несколько занятий, не знаю, буду ли продолжать, но каждое занятие - это повод анализировать прежде всего свое поведение. И это помогает, надо сказать. Я стала меньше взваливать на себя. После прочтения форума и в частности советов Тиамат, появляется ощущение, что ответственность в отношениях, полностью лежит на женщине. Надо мужчину учить, прощать, направлять, все ему объяснять. У меня пока нет детей, а тут как будто бы сразу появляется...нет уж)) я сама тот еще ребенок. Психолог заставляет задумываться, что мужчина тоже делает не все так, как надо и это не моя ответственность - его направлять... отношения это работа двух людей. И часто, чтобы начал работать второй, надо, чтобы остановился первый...

Зима, а зачем вы показываете, что вы переживаете :) расслабьтесь, пусть он будет переживать, хватит уже стелиться перед ними

Анастасия, да вот сижу за компом, расслабилась). Устала уже переживать, строить отношения. Как их строить, если один хочет, а другой позволяет. Надо ли в них вкладывать душу, если отдачи нет и на горизонте не предвидится. Я так понимаю, что психолог предлагает разделить ответственность вам пополам и посмотреть, если мужчине нужна девушка-то он начнёт действовать, так?

Нет, он ничего не предлагает. Психологи никогда не говорят, что делать. Они заставляют нас самим думать, что надо делать и как. Задают наводящие вопросы, чем заставляют задуматься о том или ином.

То же самое, кто-то говорит, что Девы постоянно изменяют, а кто-то говорит, что Девы-домоседы и не изменяют...Люди-то разные."-------------------Люди-то разные, да почерки что-то, уж, больно схожие. И потом, Анастасия, я знаю, что пишу. И если ваш Дев пока честен с вами, то, уверяю вас, это не от того, что он такой по натуре. Просто вам пока свезло, и вам пока не было печали застукать вашего Дева на лжи. Повторяю, Дев употребляет ложь как средство чего-то достигнуть: надо соврать - соврёт; надо быть честным сейчас - будет честным. И ВСЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!

"...отношения это работа двух людей. И часто, чтобы начал работать второй, надо, чтобы остановился первый..."---------Анастасия, никто не спорит против этих слов. Речь не о том. Речь о том, что Девы не умеют жить в отношениях!!!!! Их этому надо учить. Конечно, очень многое зависит от семьи, где Дев родился, в первую голову - от его матери. Если мать Дева адекватная женщина, то она его обучит жить с женщиной. Но это, если вам свезёт со свекровью в этом плане. В противном же случае, всё придётся делать женщине САМОЙ. И вот это я пытаюсь донести до читателей.

Не надо бояться "ходить в лес"! Хотя там и водятся разные "дикие звери", но "не зайдя в лес", вы не научитесь жить и противостоять своим страхам и внешним проблемам. Ведь, как научишься бороться с проблемой, коли ни разу её в глаза не увидишь? А мы рождаемся в жизнь, чтобы именно научиться, как можно бОльшему и нужному для развития души и закалки духа. А иначе самое рождение бессмысленно и ничем не отличается от жизни растения. Хотя и в жизни растений идёт острая борьба за существование.))

Тиамат, я не говорю, что вы не правы. Вы просто очень настойчиво пытаетесь вложить в ума девушек модель поведения, которую используете сами, но хочу заметить, что вы уже живаете со своим мужчинлй и у вас уже сформировавшиеся отношения. Большинство же участниц форума даже не является официальными девушками своих мужчинв-Дев. Для того, чтобы завлечь мужчину Деву на стадии Влечения нужно использовать не ваши методики наступления, а более мягкую модель поведения...Вот о чем я говорю.

Сейчас тут уже многие девушки совершили ошибки, начав вести себя еще даже со своим молодым человеком-Девой как уже с мужем, по-хозяйски ведя какие-то разговоры и чего-то от него требуя, проявляя беспокойство или откровенную заботу, которая на этапе несформировавшихся отношений очень эмоционально тяготит. На форуме появилась какая-то ложная линия поведения, которая многих сбивает. Я соглашусь с вашими советами на этапе совместной жизнь, но на этапе, что называется Attraction по науке, это поведение неуместно.

начав вести себя еще даже со НЕ своим молодым человеком-Девой как уже с мужем

Насчет вранья я все-таки хочу поспорить. То, что вы говорите, про соврать с пользой примени не только к Девам, но ко всем людям, если мы считаем, что ложь будет во благо, то мы все будем врать...это же клинический факт. Для меня вранье в отношениях, это когда человек говорит одно, а делает другое.

"Насчет вранья я все-таки хочу поспорить. То, что вы говорите, про соврать с пользой примени не только к Девам, но ко всем людям, если мы считаем, что ложь будет во благо, то мы все будем врать...это же клинический факт. Для меня вранье в отношениях, это когда человек говорит одно, а делает другое."-------------Анастасия, есть люди, которые НИКОГДА не применяют ложь как метод в своих делах. И дело тут не в пользе или вреде лжи, как таковой, а в их принципиальной позиции неприятия этого образа действия.

"Сейчас тут уже многие девушки совершили ошибки, начав вести себя еще даже со своим молодым человеком-Девой как уже с мужем, по-хозяйски ведя какие-то разговоры и чего-то от него требуя, проявляя беспокойство или откровенную заботу, которая на этапе несформировавшихся отношений очень эмоционально тяготит. На форуме появилась какая-то ложная линия поведения, которая многих сбивает. Я соглашусь с вашими советами на этапе совместной жизнь, но на этапе, что называется Attraction по науке, это поведение неуместно."------------Анастасия, что-то я не в теме, наверное.))) Где это я настоятельно требую вести себя наступательно НА НАЧАЛЬНЫХ ЭТАПАХ? Ну-ка, укажите мне такой мой пост? Мне самой любопытно бы было его почитать. Наоборот, я всё время указываю, что НА НАЧАЛЬНЫХ ЭТАПАХ надо играть в поддавки с Девой, иначе толку не будет. Если я начинаю углубляться в методику и советую "наступать", то это всгеда не вообще, а в каждом конкретном случае, оговариваемом особо. Я всегда очень чётко разграничиваю методику "до" и "после" - слишком уж они разные. И, уж, кому-кому, как не мне про то судить - всё ещё так свежо в памяти. Давно ли я металась, заламывая руки, и выла на луну от безысходности и боли! Те женщины, кто со мной на связи, не дадут соврать, что я всегда очень мягко советую обращаться с такой драгоценной вазой, как сосуд- Дева.)))

Тиамат, я читала ваши старые посты и видела это. Поэтому и удивляюсь, что вы как-то настоятельно рекомендуете воспитывать Дев. На первых этапах лучше вообще ничего с Девами не делать, а если и делать, то очень мягко.

Я бы даже сказала, что тактика такая - общаться, радоваться тому, что есть, ничего не требовать и не ждать. Ну и потом ориентироваться по мере событий. Я потому что сейчас со стороны конечно понимаю, что запугала своего инициативой...надо было тормознуть.

Анастасия, вы можете думать насчёт моих постов всё, что вам угодно - это ваше право. Я же за собой оставлю право писать так, как я считаю правильным в данный момент.

Тиамат, я с вами не спорю.

Анастасия что вы имеете в виду под "запугала инициативой" скажите пож

звонить/писать/приглашать-это верно?

Да.

анастасия а если писать нейтральные темы?это же отталкивает дев?

как же тогда "присутствовать с ними рядом"?????

грустно, вы задает странные вопросы. вы поймите одну простую вещь, ВАШ человек это ВАШ человек, то, что он Дева по гороскопу говорит лишь о некоторых качествах его личности, но не говорит о какой-то лишь одной единственной модели поведения человека. Как можно дать совсет, оттолкнет или нет. Ведь это настолько зависит от того, как человек к вам относится...это ключевой фактор, который влияет на все. Если вы нравитесь, то и ваша инициатива будет приятна.

Я тут начитала форума, где все писали, что вот надо обязательно показать Деву, как он вам нравится, показать свои чувства и пр. Да господи показать чувства мужчине на первом этапе отношений, когда вы еще вместе не живете, это просто как красная тряпка. Нельзя быть прочитанной книгой никогда. Ни для какого мужчины. Если вы мужчине нравитесь, то ваша сдержанность будет его лишь привлекать, а если она его оттолкнет, то не это был лишь повод, а истинная причина - не так вы ему и нравились.

Я на фоне общения с психологом и чтения литературы на эту тему, замечу не тему гороскопов, поняла одну простую вещь: если вы мужчине нравитесь, то он будет с вами, за вами и т.д. Если нет, то будь вы самой отзывчивой, прекрасной, милой, доброй, но если не щелкает, то и пропадать будет мужчина, и не отвечать и пр. Зачему, что психолог мужчина сказал, что если женщина нравится, то нормального мужчину не напугает, что она мисс вселенная...

В общем, мой совет всем девушкам, у которых еще этап Attraction/Consideration с мужчинами Девами. Не запариваетесь, общайтесь легко, отзывайтесь на иницитиву и легко проявляйте свою. Если он пропал, то затаитесь сами. Не становитесь мужчиной в отношениях, отводя и так довольно девическому знаку Деве женскую роль капризной робкой барышни.. я этого наелась будь здоров. Зачему, что когда мы общались и я ему уже нравилась, мы могли не видеться по несколько месяцев, полгода, уже после того, как мы начали встречаться, мы не виделись месяц...вот просто он не звонил и я не звонила. А потом он стал... вот эта пауза была важной. Он сомневался и я стала сомневаться. В отношениях женщине иногда в ПРАВИЛЬНЫЙ момент надо показать свое сомнение, тогда сомнение мужчины перерастет в желание, т.к. он ощутит, что боится потерять женщину. Это все тонкая игра, в основе которой лежит знание психологии и терпение. С мужчинами девами, которые долго все обдумывают и не дают себе права на ошибку, которые людеры по натуре, это ключевой фактор успеха... я сейчас пытаюсь следуя именно этой схеме спасать наши отношения. Вроде бы медленно, но локомотив стал двигаться.