ВЕСЫ-Мужчины - 2

Урок АНТИ-ПРИЗА закончен, поехала на работу )))

Читаю, читаю Барашкины опусы, и на месте "часть "делов" в перспективе взять на себя, если есть время и возможность" мои глазки выпучиваются "что-что?":)) Я-то думаю о том, что ему некуда в должном объеме вставить меня и ребенка в свой распорядок...А оказывается, что этого и ждать-то не надо, а еще его дела на себя взять:))))) Уааааааааааааааа)))))))))))))))

Бараш, а какая работа проходит в парке?:)

Призрак, фотки в студию:))

Эль, ты какие-то странные вещи говоришь, я даже не понимаю вапще

Призрак, ну а где стрижка? услышали про внешность мастера, а стрижка то какая?

То ли в меня впиталась часть Барашинской философии, то ли Эль меня удивляет в последнее время своей требовательностью к мужчинам....Но тут я снова согласное с Барашем...если человек работает с утра до позднего вечера, то ему сложно взять огромное количество свободного времени. А те остатки что есть невозможно посвятить только женщине, есть и другие важные дела, ну и отдохнуть надо в конце концов, сил набраться. Эль:"Я-то думаю о том, что ему некуда в должном объеме вставить меня и ребенка в свой распорядок...А оказывается, что этого и ждать-то не надо". - да, некуда. да, не стоит ждать. Либо ты принимаешь, что вот такой у него график жизни, либо не принимаешь. А требовать больше времени бесполезно, ибо его просто нет. Это распространенная ситуация, очень часто мужчины погружены в работу и еще какие-то дела и это нормально, это по-мужски. обычно такие ситуации решаются совместным проживанием. Опять таки еще один фактор - у разных человеческих организмов разные запасы энергии. Кому-то необходимо больше сна, кому-то меньше, кто-то может вести супер активный образ жизни, а кому-то необходим размеренный диванный. Вот Бараш у нас он диванный, ему необходим сон и отдых, он не любит тусовски, не любит выезжать часто, Бараш лучше поспит. Я слышало, что Стрел и Бараш похожи....быть может стрел тоже из тех, кому необходим спокойный образ жизни и много сна, может он быстро утомляется...А Эль оно активное очень...тогда даже не знаю как тут быть, либо снижать ожидания в сторону стрела, либо периодически испытывать недовольство от нереализованных ожиданий.

Эль, в парке происходит не работа, в парке ты гуляешь с ре по несколько часов. Я и пыталась тебе показать, что несмотря на то, что домашнее хозяйство это тоже непростая работа, тем не менее сравнивать их неправомерно.

Эль, на мой взгляд это и есть то, что женщина может дать мужчине взамен на его список "должен". Остальнео всё Пачум написала. Добавить практически нечего.

Ты навернео забыла, что такое жить от выходных до выходных. И без помощи всех окружающих тебя людей.

А "дела" объективные, элементарные, коими наполнена наша жизнь, никто не отменял. Их когда-то нужно делать. И увы, на них тратится время, как ни крути.

Сероглазик, напомни, плиз, твой рецепт Цезаря. Я сегодня готовлю салат к приходу гостей!!!!! :)))))))))

Чего-то с Пачумего произошло, я его не узнаю:))

Да речь не о недовольстве, я просто сейчас трезво обдумываю плюсы и минусы...Минусов реально много получается, и непонятно, сможет ли их перекрыть тот большой плюс, что меня тянет к этому человеку. Я пытаюсь просто без эмоций это как-то просчитать.

Бараш, я боюсь, что тот подход, который ты описываешь - успевать делать все женские дела: уход за собой, за домом, за ребенком, за мужчиной + еще брать на себя ЕГО дела, плюс еще если женщина сама работает - это вот как раз тот способ, путем которого многие тридцатилетние женщины превращаются из женщин в лошадей, которым вообще уже жизнь не мила, и похожи хрен знает на кого. Я не думаю, что это правильно.

Эль, если женщина берёт на себя часть общедомашних дел, то это как раз и есть часть ЕГО дел (если он живёт один, то как раз эти дела и отнимают то самое его время) - об этом я и писала.

Я с тобой согласна, что это всё непросто. А какой конкретный выход ты предлагаешь в данной ситуации, с учётом ЕГО графика работы? Откуда ему взять время?

Не забывай, далеко не все мужчины, как твой Вес, в 6 вечера уже дома - (это вообще таридиционно женский какой-то вариант работы, хотя даже я в лучшем случае дома в 8, а чаще - в 9:)))) - конечно он полон сил у него куча времени и сил на домашние дела... и на тебя и ре.

Плюс, не нужно забывать о том, что у С. нет отца, который может помочь финансово и на ремонт, и на отдых. С. неоткуда взять такие суммы, кроме как заработать самому. Отсюда и такой режим работы...

Т.е. я имела в виду, что у каждого живущего в квартире есть определённый круг дел, который не зависит по большому счёту, сколка человек в ней живёт. Если человек ивёт один - значит все эти дела он делает один. Если люди живут вместе, значит эти общие дела можно перераспределить таким образом, чтобы часть времени высвободить на какие-то другие дела или развлечения.

Но у Эль конечно на первом месте в спике женских дел - уход за собой :))) Конечно ЭТО перераспределить трудно. А еще удивляется, почему её проозвали "гламурной" :))))))))))))))))))))))))

Первый приходящий на ум конкретный выход - это ему не подзависать на работе, а как-то скоррекитровать свой рабочий график, чтобы было больше сводобного времени. Он может это сделать, он же директор. Он мог бы свалить часть обязанностей на подчиненных. Во-вторых, это опять же вопрос приоритетов. Ради меня немножко подвинуть остальные дела. Ну почему кто-то всё время оказывается важнее меня? (Ща клювать будете) Мне правда на вряд ли когда-либо понравится это обстоятельство. И еще я знаю, что он вряд ли когда-либо изменится. Он будет работать и зависать на работе столько, сколько ему надо. Он будет помогать всем подряд, я не буду приоритетом. И вообще мне видится перспктива так - он вообще не будет под меня подстраиваться. Это я буду постраиваться под него. Либо так, либо никак. Вот думаю, насколько это вообще мне нужно...

В общем - пошла волна отрезвления))))

Конечно, если смотреть объективно, то для Эль, с её запросами и эгоцентричными взглядами (что всё должно быть так, как ты хочешь и никак иначе) лучшего мужа, чем нынешний, найти трудно.

Вес звонил уже 2 раза за утро. С - ни разу.

Выводы делаются сами, даже долго не думая...Блин.....)))

ну я считаю, что все же не нужно часть его дел брать на себя. его дела это его дела. И помогать нужно в меру своей загруженности. Никто не предлагает из женщины лошадь лепить. Обязательно должна женщина оставлять время на себя любимую и если необходимо оставлять его наплевав на всех, себя нужно любить.

Эль, ну ты взвесь, подумай, реально у стрела не будет столько времени сколько у веса есть на тебя. Бараш все правильно описал, у стрела и веса разные обстоятельства жизни. А то что мужчина в 6 вечера может быть дома - это ОГРОМНАЯ ОГРОМНАЯ ООООООгромная редкость, такого почти не бывает и расчитывать на такое же количество внимания от кого-то другого не стоит.

"Ради меня немножко подвинуть остальные дела" - не хотела говорить, но уж коли такая тема всплыла... Вот ты задумалась о том, насколько я подвинула свои дела ради тебя в вскр? Это не наезд, и не претензия - это был мой осознанный выбор, просто интересно, тебе такая мысль пришла в голову? :))))

А ведь я подвинула свои дела и дела родителей на неделю (пришлось передоговариваться с мамой, и не выполнить то, что я ей обещала сделать в эти выхи), свои палны вообще практичнски на 3 ближайших недели сместила... Потому что невыполненное одно намеченное дело тянет за собой цепочку из переложенных дел на следующие выхи, и так дальше.

Представляю себе, что бы ты высказала С., если бы ему таки позвонили утром. Пиппец бы был))).

А почему собственно? -- Ведь если он тебе небезразличен, тебе бы тоже было бы неплохо научитсья уважать его инетерсы и его планы... Он же не пить с другом договорился...

Т.е. всё должно быть взаимно, мне кажется.

Эль, млин...ты правда так считаешь, или ты просто упрямишься и карпизничаешь? Для мужчины на первом месте должна быть работа, потому что она приносит достаток. голодранец никому не нужен. И ему виднее как ее максимально эффективно организовать. По-моему это как раз то понимаение, которое необходимо каждому мужчине. У меня такое чувство, что Эль привыкла к той модели отношений, которую ей дает Вес и автоматически перекладывает аналагичные ожидания на стрела. А это неправильно. Потому что стрел не вес, у него другой ритм жизни, иные обстоятельства жизни, иная работа. И это вовсе не значит, что Эль стрелу меньше нравится, не меньше! просто другой человек, который, как правильно сказал Бараш, полагается во всем только на себя.

Пачум, респект!) ППКС полностью )

Сероглаз жму лапу, больше нечего добавить. И это вовсе не философия антиприза (раз даже пачумко согласно), это понимание и забота о другом человеке. Ясно же как день, что есть важные дела, если стрел договорился кому-то помочь (другу вроде?!), то это важно. Одно дело если бы он бухал где-то и тусовался, забив на Эль, другое - когда он решает важные для него вопросы. ______Кстати, вчера водоль напилсо опять и позвонил мне в 2 ночи, меня это уже достало, я его выгнало. надоело.

Эль, может стоит прислушаться к СВОЕМУ отношению к человеку, к тем чувствам, которые он у тебя вызывает, а не выбирать исходя из принципа "кто больше даст":)))

Я и пытаюсь прислушаться к чувствам. Просто у меня такая натура, что разум обычно их всё-таки перевешивает. Поэтому вот сегодня у меня такое настроение, что я отстраненно как бы от своих чувств пытаюсь всё взвесить.

Пачум, давай подумаем, а почему Водоль напивается? Мож его что-то тревожит? Ведь в большинстве случаев мужчины напиваются, пытаясь залить какие-то неприятности. Не обязательно с тобой связанные.

Конечно же я невольно всё время сравниваю с отношением Веса...

Эль, думай думай....но разум твой как-то странно считает...по количеству звонков и смсов? "вес позвонил 2 раза, а стрел ни разу" - уууууу +5 баллов весу!. Ну мне кажется это не мерило. Хотя решать тебе....просто пойми, что у веса и стрела разные условия, у веса априори больше свободного времени в разы и больше возможности уделять тебе внимание. У стрела меньше возможности, насколько я поняло, у него ответственная работа, поэтому естественно, что за рабочий день мужчина может ни разу не позвонить, если он сосредоточен...(опять таки я не знаю какая у стрела работа). Это я к тому, что если стрел меньше звонит и пишет и меньше видит тебя, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ что он хуже к тебе относится.

У меня папа всегда находил время на меня и на семейный отдых. Мне всегда казалось, что он приходил домой в 6 вечера...хотя, как выяснилось, такого почти не было. Но просто у него хватало сил на семью в рабочую неделю, а в выходные - на природу, шашлыки, рыбалку.

Я всегда знала, что у меня будет именно такой муж - чтобы приходил домой рано. Однозначно.

А вот у меня гораздо меньше энергии. И к рабочим проблемам я очень серьезно отношусь - поэтому к вечеру у меня иногда желание просто молча полежать в кроватке :))) И работать я меньше не хочу, мне пока всё нравится.

А если что-то делегировать подчиненным - появится ещё куча дел нового уровня - потому что количество дел стремится к бесконечности.

Меня вот Телец сейчас именно этим нервирует - что у него рабочий день заканчивается в 6, а потом он весь вечер ничего не делает. Я вот не могу на это спокойно смотреть :)) Когда он едет домой, а у меня ещё встречи + куча дел за компом вечером.

Так что сейчас у меня позиция совершенно противоположная :)

И то, что Вес звонит 5 раз в день - я не вижу в этом ничего выдающегося. Мне бывший Лев звонил ещё чаще - я не понимала - ему что, заняться нечем больше? Когда мы весь день провели вместе, я приехала домой - а он через час уже звонит! Соскучился!!! И надо с ним разговаривать.

Мы сейчас с Тельцом созваниваемся ближе к вечеру - договориться, где мы встретимся. Если не встречаемся - то созвонимся вечером, перед сном. И мне абсолютно нормально - я знаю, что он занимается своими делами, мне не нужно подтверждение его чувств и мыслей обо мне каждый час. Я и так всё знаю.

1. Тут сложно сказать наверняка, мы же не знаем как там стрел работает. А то что могут мужчины работать по 10 часов - это факт! У меня таких много перед глазами. Тот же мой ген дир постоянно разрывается, ни минуты покоя. А в течение самого рабочего дня иногда необходимо отвлекаться и отдыхать иначе можно свихнуться нафик.

2. Ну если вы заранее договорились провести выхи в месте, то тут я с тобой солидарна. если он договорился с тобой, то уже нехорошо договариваться с кем-то еще. я бы тоже бесилось.

Эль, к сожалению регламентировать свои часы сидения в офисе даже директор не может. Потому что над ним есть владелец, который его запросто может убрать. И особенно это актуально в кризис...

Вообще я делаю вывод, что ты неисправима))) И говорить что-то тебе в этом случае совершенно бессмысленно, ты еще упёртее чем я :)))

Бараш, да я предполагаю почему, это с семейными проблемами связано быть может...но все же я считаю, что это не выход. ЭТО СЛАБОСТЬ и безответственность. А зачем мне слабый мужчина, который из-за каждой проблемы будет кидаться к бутылке???? Я очень очень переживала из-за разрыва с раком (может тут это не очевидно было но это так), но я же не пило!

Гыыыыыы))))) Бараш, я стараюсь...Но когда реально ты мне пишешь что-то по ситуации - я думаю, тьфу ты, нонсенс!!! Я просто не могу принять для себя что-то из того, как ты видишь вещи:)

Апельсин, конечно тебе не нужно подтверждение его чувств. Вы сколько времени уже вместе - и мы сколько! Конечно, я хочу, чтобы С звонил и писал смс-ки, и скучал, и спрашивал, когда увидимся, и всё такое...Это есть. Но какое-то ленивое всё. У Веса спустя столько лет совместной жизни желание видеть меня и быть со мной намного более заметное. И поскольку я сама такая же - я не буду молчать и чего-то выжидать, если мне человек нравится, то мне поведение Веса намного более близко и понятно, чем поведение С.

Вообще я что делаю - я опять пытаюсь сделать ВЫБОР. И начинаю под кого-то копать. То Вес был гадом, теперь С:)))))

Эль, может не делать выбор и не пытаться даже? живи пока так...ну ты можешь воспринимать стрела легче...ну как любовника, есть - хорошо, пропадает - ну и ладно...легче без претензий, без анализа "а может он быть моим спутником по жизни? а сколько он мне дает?". Я лично думаю, что идеальнее чем вес тебе не найти....Все я лапы умываю, мы с барашем все написали.

Ап, всё ты верно говоришь, только наши родители, когда мы были маленькими, еше в СССР трудились, а там рабочее время было строго регламентировано. Никаких задержек до 10-11 вечера. И выходных было два, как ни крути. Тогда иных вариантов почти не было, кроме каких-то крупных руководителей производств и еще выше по рангу...

Сероглаз, я говорю про время перестройки - мой папа на заводе создал кооператив, они работали в 3-ю смену и по выходным тоже. Но у меня никогда не было ощущения, что папа мне не уделяет внимания. Его хватает на всё! Но ведь не у всех такой моторчик есть.

Пачум, ты сама могла Рака воспринимать легче, и вы бы до сих пор общались...

Не знаю, смогу ли я...Мне не хочется никого обманывать. Если уж жить с кем-то, то быть верной ему. Только знать, что он этого стоит. Как это сложно всё...:)

вот вот я и говорило, что у людей просто разная физиология, разный запас энергии, не у всех моторчики, кому-то нужно много сна, кому-то меньше.

Эль, ну я многое согу легко воспринимать кроме наличия других женщин. это я не могу вынести вообще.

Ну да, согласна с тобой, это сложно. Ну может хоть как-то думать и о его желаниях что ли....

А у Веса уже привычка многолетняя, плюс желание постоянного контроля. А может ему и правда делать нечего на его работе и ему скучно, помому что центр его вселенной сосредоточен на семье. Что, собственно, и нужно Эль.

Я не считаю такое поведение со стороны мужчины правильным и показателем "степени его любви" - да нифига. Это сокрее собственничество в большей мере.

Мне бы не хотелось, чтобы меня на привязи держали и каждый шаг контролировали, чтобы мне некогда было вздохнуть. Собственно этими многоразовыми звонками в день, и еще потом клеванием дома, он и добился того, что Эль взорвалась. Лучше больше свободы давать, тогда есть время на соскучиться и раздражения меньше.

Эль, просто пойми, что срелу тяжело...Он тебя любит наверняка...ну или испытывает сильные чувства. Но нет слепой любви, его как и тебя мучают сомнения. И по большей части эти сомнения связаны с тем, что он боится, что не сможет обеспечить тебе тот уровень жизни и отношений, к которому ты привыкла. Я его понимаю.

я поясню свою мысль. Т.е. стрел влюблен, хочет быть с тобой, может при большом желании разрушить твою семью, заполучить тебя в спутницы жизни. НО потом нучнуться упреки с твоей стороны, что ты все бросила ради него, а он не дает тебе того-то, того-то и далее по списку....и это разрушит отношения. Этого он боится очень, поверь мне. Если ты сейчас к нему требовательная, то что будет в семейной жизни...он не потянет планку

Ап, сорри, тогда и правда моторчики разные. А может мама твоя такую атмосферу в семья создавала, что твоему папе хотелось бежать домой и возиться с тобой... Тут много вариантов может быть.

С. живёт один, и прямо скажем, я понимаю, почему он пошёл по пути увеличения рабочих часов за счёт приработка в выхи, а не по пути смены этой работы на другую, с другим графиком - да потому что дома его никто не ждёт, и делать там, кроме как бухать, одинокому мужчине нечего.

А судя по беседам с тем моим другом, который свататься приезжал, они жуть как боятся этого одиночества по вечерам... И убегают от него, кто в бутылку, кто в работу.

Что Вы хотите от С.? Чтобы он вмиг всё сейчас перестроился за месяц, да еще и пошёл на конфронтацию с владельцем или просто бросил эту работу в кризис? Ради какой перспективы? Ради женщины, которая каждый день не знает, примет ли она обратно мужа или она по-серьёзному с ним рассталась?...

Месяц всего прошёл, как ХОТЬ ЧТО-ТО поменялось в их отношениях, о чём тут можно говорить? И если он не делает ЭТОГО сейчас, это не приговор, что он не способен на подобные мысли и шаги в дальнейшем.

Да я и не думаю, что С. был готов к такому потоку претензий))))

Я на стороне Эль в вопросе "чсетности" - жить с одним, и бегать на тайные свиданки с другим - это еще сложнее.

Но вот в части претензий к С. и неготовности поставить себя на его место, или просто попытатсья понять ЕГО ПОЗИЦИЮ - тут я не поддерживаю конечно.

Сероглас, я ему ничего сейчас не высказываю. Я улыбаюсь, милая такая вся. Но внутренне я подмечаю разные нюансы. Я согласна с тобой, что слишком мало времени прошло, чтобы он успел перестроиться...Поэтому я подожду еще конечно. Посмотрим.

Вот видишь Эль ты само все понимаешь:))) ты все верно написала. "Ну за счет того, что Весу на вещи, семьи не касающиеся, вообще положить." - положить, потому что он всю жизнь жил под прикрытием отца и сейчас тоже не напрягается. Я же говорю это идеальный вариант - мужчина, который не напрягаетя по поводу того как достойно обеспечить свою семью.

Может не одному стрелу строит перестраиваться в одностронней порядке? а? :))))

Этого никто не сможет сказать заранее. Всё зависит от того, что более важно для тебя самой - жизнь с человеком "к котрому тянет" или привычный образ жизни, где всё устроено так, как тебя устраивает, т.е. сытая спокойная жизнь в достатке и внимании...

Ап, прости, я не узрела про Цезарь:

Продукты:

куриная грудка

салат "айсберг"

100 гр майонеза

баночка с сыром "пармезан"

чеснок

раст масло

белый хлеб

Сварила куриную грудку (на кости), отделила мясо, порезала его и чуть-чуть обжарила до румяной корочки на слив.масле.

Гренки хотела сделать так: пожарить в тостере несколько кусков хлеба, потом натереть их чесноком. Но не получилось. Поэтому просто 6 кусочков французского батона пропустила через тостер и порезала на мелкие кубики.

Смешала 100гр пакетик майонеза с примерно 2-3 ст.ложками раст .масла, выдавила (чеснокодавкой) в эту смесь примерно полголовки среднего размера чесночины.

Салат "Айсберг" порезала на среднего размера кусочки листьев, выложила на тарелку. Поверх выложила слой курицы и полила майонезно-чесночной смесью. Потом опять салатные листья. Засыпала сыром "Пармезан" из баночки (это, кстати, наверное основной инградиент рецепта). Снова листья, курица, смесь, гренки, сыр.

Дать настояться. Можно перемешать, а можно подать на стол в виде слоёв. Кому как хочется.

еще нужно помидоры черри добавить! просто необходимо!!!!

Ну вот, как я и говорило... на мой вопрос к С., почему он не борется за нормальное распределение рабочих обязанностей и нормализацию рабочего графика - он ответил "да нормально, а что дома-то делать?"))))))))) ЧТД.