ВЕСЫ-Мужчины - 2

как всегда, стоит поболтать без барьеров, и М повергнут. Как меня достало! я просто хотела приятеля хорошего завести и лепило, что попало! а оно очаровывается неожиданно! я не хочууууу!!!!

пока любопытство толкает нас на игры, не знаю как и чем мне это грозит))

Ну С говорит, что он не знал, что я свободна, хотя я ему еще в начале переписки написала, что мы поругались, и из этого следовало, что я свободна. НЕ дошло.

На следующей неделе меня позвали на сходку стрелкового клуба в кабак)))) обо мне хорошо отзывались и им понравились мои фотки! я счастливо!!!! мне нравиться эта компания - они не спортивный клуб, а дружеская компания по интересам :-D

А почему Троеплюс не рад, что нашелся повод в кафе посидеть на троих????? не понимаааююууу... встреча как встреча, тем более повод есть...

Сероглазка, не пошло прахом:)) основное, что я вынесла - это то, что мне нужно перестать реагировать вот ТАК, и что мне надо с собой разбираться и понимать, почему я так реагирую. Возможно, в будущем я постараюсь себя сдерживать...А ситуацию я описала действительно как я её вижу фактически, факты были такими. Отношение к ним может быть разное. У меня оно всё-таки больше негативное, потому что он не соответствует моим ожиданиям. И чего в этом хорошего - мне очень трудно понять...

Пачум, ты понимаешь те эмоции, которые захлестнули Троеплюса, только проблема в том, что она неправильно понимала слова С, поэтмоу такие неправильные эмоции возникли. Я переписку читала, он всё нормально там писал, а Троеплюс всё как-то так хитрО понимал, и психовал от этого, что я сама в осадке была...) Аська - зло для тех, кто разговаривает на разных языках :)

Призрак, причино-следственная связь обиды Троеплюса на форму приглашения посидеть втроём лежит в иной плоскости. Когда мне после 2-х часов напряга собственного мозга удалость таки понять, как Троеплюс воспринял подобную форму предложения - мне стало понятно, почему Троеплюс обиделся. Но сходу я тоже не увидела ничего обидного. Нужно было попытатсья ввести себя в состояние Троеплюса, чтобы понять, как ОНА воспринимает ситуацию. Это мне далось с трудом, честно :))))

Призрак, ты конечно опять что-то там отчебучил такое, что я чуть с кресла не упала. Как-то поменьше бы крайностей нужно :)))

мне скушнаааа

Пачум, давай на моём примере: вот у меня Рак типа Троеплюса, т.е. он состоит в семейных отношениях. А я что? Я живу своей жизнью, строю свои планы. И если я не знаю (не поняла намёка, не рассслышала или мне просто не сказали заранее), что Рак в этот вечер с вероятностью в 50% может оказаться свободным - я не буду сидеть и ждать. Я буду свои планы строить. И уж ни коим образом я не пойму наезда Рака, если он обидится, что я настроила своих планов без учёта него. Кто ограничен в свободе перемещения - тот и сообщает о своём свободном времени, и делает это конкретно, осбенно если общаест с огненным знаком :))). Если бы Троеплюс однозначно сказал С., что сегодня-завтра-послезавтра свободен и готов встретиться даже поздно-поздно вечером - то и проблемы бы не было. Вот даже я не в курсе, может Троеплюс встретиться с С. в 11 вечера или нет, а я то явно больше в курсе того, что у Троеплюса происходит.

Пачумко, а я отлично тебя понимаю в ситуации с Водолем. Вот мы примерно по таким же поводам с Весом ругаемся. Тоже я не люблю, когда он много выпивает и бешусь от этого, и не люблю с ним спать выпившим...Ох, но зато вот в таких моментах - что неприятно, что приятно, что возможно в отношениях, что невозможно - у нас как-то очень похожие взгляды. Это не надо объяснять даже, и это конечно очень удобно. Если бы оно еще мозк мой не ело, было бы просто отлично...

А Троеплюс как-то иначе смотрит на эту ситуацию, у него своё "по умолчанию", отсюда и недопонимание и обиды. Не могут они (на мой взгляд) договориться, а "умолчания" у них разные.

А я есссно не понимаю обид Пачума)))))). Мне кажется, что это всё такие мелочи, что выводить они из себя могут только в том случае, если сам человек не особо дорог и раздражает где-то на уровне подсознания. Тогда вот такой малейший повод, как лишние несколько кружек пива, могут привести к таким последствиям... Потому что если тебе человек не безразличен не как приложение к себе-ПРИЗУ ("делай, как я сказала"), а как просто ЧЕЛОВЕК с правом на свои желания и даже на свои ошибки, то не будет ссор на этой почве. По факту Водоль не сделал ничего плохого Пачумке, он просто поступил так как хотелось ему. Между прочим - имеет право, он тоже человек. И хоть он мне априори не очень нра, в данном случае считаю, что Пачум выпендрился неоправданно.

С другой стороны я понимаю, что Пачума, с её мировоззрением, такое поведение Водоля выбесило, поэтому она и послала его в сад. У всех своя правда. И поможет тут только разумный компромисс.

Ну и как с тобой можно о чём-то договариваться, если ты не сама рулишь своей жизнью, а в данном случае зависишь от мужа - останется или нет, предпримет попытку помирится или нет, пойдёшь ты ему навстречу или нет. Один этот факт уже говорит о том, что для тебя лично муж намного приоритетнее чем С. (что в принципе и так понятно, но когда это явно показывают - это задевает мужское самолюбие). Если бы ты сама с собой хотя бы договориться смогла, что "да, я в ссоре, я свободна" - было бы проще. А в данный момент ты думаешь примерно так: "кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету" и не понимаешь, почему С. не ввязываестя в это соревнование. А он не ввязывается не потому, что конфету не хочет, а потому что ему само соревнование не по душе по каким-то свои причинам. Полагаю, что последнее предложение ты не совсем поймёшь))), это что-то видимо из кардинально разного между нами...

Сероглаз, ну сравнивать рака твоего и стрела троеплюсовского - это разное. Все же стрел мужчина, следовательно д.б. инициативнее. Возможно, у меня консервативные взгляды, но я убеждена, что мужчина должен вести в отношениях и проявлять больше заинтересованности.

Вот что я здесь делаю, дайте мне пинка...Мне нужно быть вообще в другом месте, а я еще даже не начинала собираться. Госпидя, организуйте меня кто-нибудь:)))

Я в аську сегодня наверное вообще не полезу, я асько-общественно опасен по всей видимости.

Сероглас, у меня к тебе просьба. Ты там напиши товарисчу краткое резюме моих обидок, я думаю, он опять не в курсах, что произошло... Отрезюмируй мне тут пожалуйста, на что я обижено, у меня каша в голове.

Сероглаз, ну как ты меня не понимаешь....Мы же договорились, что он не будет много пить! Мы же ДОГОВОРИЛИСЬ, что я не пью, чтобы сесть за руль. Получется мои жертвы были напрасны! Водоль выступил чистейшим эгоистом и не подумал обо мне ни капли! он же знает, что я не люблю с ним выпившим спать, что мне тяжело, потому что он когда выпьет, хропит, сопит, раскидывается на всю кровать и пинается. Он все это знает и тем не менее наплевал на мои желания.

Вот-вот. Это именно то, что я думаю. И еще про выбор из двух альтернатив - встретиться или делать что-то еще, что он выбирает что-то еще - от этого мне тоже больно. Возникает ощущение, что в общем я и не нужна совсем. А если не нужна, нафига общаться? Сразу у меня такой вывод....И очень трудно сдержаться от моментального посыла в сат-огорот.

Учитывая вышенаписанное мной - это ваще никак не логично. Какой смысл что-то планировать, когда ты не распоряжаешься своим временем ни в силу обстоятельств, ни даже в силу собственного нежелания?...

Так что тут с моей т.з. вопрос отнюдь не в приоритетах.

И ждать от мужчины 40 лет, работающего 6 дней в неделю по 12 часов каждый день, что он будет как мальчишка караулить принцессу по ночам, тока чтобы увидеть краешек её платья на балконе - тоже как-то не очень жизненно :)))

Это по каким таким причинам? если стрел был бы настроен серьезно, с перспективой, то он бы "ввязался в соревнование". А он же ведет себя так "есть ну хорошо, нет - ну и не надо", не видно здесь сильной заинтересованности и желания стать ее единственным мужчиной. Потому что когда мужчина хочет стать единственным и любимым, он что-то предлагает.

Сероглас не понимает, ибо для него естесственно идти мужчине на уступки, не требуя и даже искренне не предполагая, что должна быть вообще-то какая-то отдача и от мужчины. Сероглас не понимает, что мужчина должен сам прилагать какие-то усилия для завоевания женщины, это естесственная природа отношений. И женщина этого ожидает не потому, что у неё завышенное самомнение или она истеричка, а потому что это естесственный процесс. Так просто должно быть, и всё...Кто не добивается - то не хочет. Однозначно.

Не жизненно для мужчины, который не любит. Если человек любит, он будет ждать и будет пытаться изыскать любую возможность. Любовь не предполагает другого поведения. Равнодушие - да. Предполагает. Действительно какой смысл пытаться, если ничего не получится всё равно? Проще всего забить на всё и ничего не предпринимать. Сама придёт - и отличненько.

Призрак, ты так ничего и не расскажешь да????

Ээээ... тогда я не думаю, что мне нужно что-то кому-то пытаться перевести. Потому что да, я не понимаю этого разделения на "ОН ДОЛЖЕН" просто потому что "Я ЖЕНЩИНА".

Я пошёл поработаю малость, пока Вы тут Серогласа очередной раз заклюёте :)))

Точно!!!

Троеплюс, тогда зачем твои метания? Если ты считаешь, что такое поведение с его стороны показывает, что он ничего не хочет, так зачем ты чего-то требуешь от него тогда? Нет - значит НЕТ.

Ты себя упорно убеждаешь, что ему ничего не надо. Тогда зачем тебе такой мужчина, которому ты не нужна и который не жделает ставить тебя на первоем место в своей жизни?

И мои попытки пояснить что-то, что не укладывается в эту однозначную теорию, тоже излишни...

Я согласна, что это работает для людей, находящихся в одинаковом положении.

Когда возникают любовные треуголькники (особенно с учётом семей и детей) всё не так прозрачно, существует масса нюансов, которые нужно учитывать, если хочется найти решение.

Сероглаз, мы тебя не клюем вовсе:))) ну просто твоя позиция несколько чужда нашей, для тебя мужчина - приз, за которым нужно гнаться и которому необходимо угождать, что-то делать для него не думая о том, что он делает для тебя. Ты идеальная женщина для раков. Когда мой рак однажды рассуждал об идеальной женщине - это прям Бараш: любить, заботится, делать все самое самое хорошее и НЕ ждать ничего взамен, а просто боготворить его во имя любви, во имя того какой он весь замечательный и вооще ценить за то что он уже есть, во всем ему угождать и понимать, разделять его интересы даже если они не интересны. ____А у нас с троеплюсом психология приза. И мы считаем что есть чисто женские поступки и чисто мужские, так вот инициативность в отношениях - это не женское дело, ну не должна женщина все на себе тянуть и потакать во всем мужчине.

Я могу за троеплюса ответить. ЗАТЕМ он нужен, что есть чувства к нему, есть симпатия. зачастую то что говорит нам разум идет в противоречие нашим эмоциональным и физическим желаниям. Так было у меня с раком. Я ведь быстро поняла, что он эгоист и я не буду для него приоритетом. И почему так долго все тянулось? Просто потому что я надеялась, потому что мне было хорошо с ним и были чувства. Сложно отказаться от общения с человеком, который не безразличен, даже если головой понимаешь, что не то.

Мо быть мне с Вашим Раком, Пачум, познакомиться? :))))))))

Я не помню, здесь я это писала или в ЖЖ, но вот недавно в одном фильме услушала замечательную фразу (не дословно конечно):

Если ты не можешь сделать выбор - не делай его. Будь с тем, кому ты нужнее.

Это для Троеплюса.

Это и для меня. я разделяю это мнение. Как говорил Маркес " не тратьте свое время на того, кто не стремится провести его с вами".

Пачум - это понятно. Просто Троеплюс не хочет принимать, что всё может быть не так, как видит она. Она себя программирует на то, что всё поведение С. говорит о том, что она ему не нужна.

"Определитесь с кайфом". Либо мухи, либо котлеты. Либо убеждаем себя, что всё плохо, либо хотим, чтобы было хорошо. В противном случае получается бред.

Ну троеплюс конечно же излишне эмоционален. И часто не выражает стрелу свои желания и планы напрямую. А это важно. С другой стороны она женщина и ждет инициативы от мужчины. Она то ему нужна, но не шибко сильно. Поведение стрела не вписывается в логику поведения очень влюбленного и заинтересованного мужчины.

Сероглазка, ну где резюме-то? Я уже в дверях... А резюме нету...

Бред получается потому, что я не знаю, кому первую бирку вручить. Вот когда товарищ вроде на второй роли, то как-то количество претензий к нему заметно снижается. А когда я на него начинаю прикидывать костюмчик СВОЕГО ЕДИНСТВЕННОГО МУЖЧИНЫ, то как-то то здесь не то, то там...В С много хорошего. НО много и мелочей, которые меня ранят. Я хочу, чтобы он их убрал. :))))))

Ушла, чмоки:)

Вот я и оворю, что у них разные "умолчания". Троеплюс оценивает поступки Стрела по своей шкале, и Стрел не вписывается в неё идеально. А может попробовать шкалу пересмотреть с учётом всех нюансов характера С., уж коли именно он интересует? Ведь эта шкала - не что иное, чем социально-придуманный стереотип, тиап "так должно быть". Это не константа. Гибче нужно быть. Не значит прогибаться под кого-либо. Просто рассматривать различные варианты достижения желаемого, а не один "он должен поступать так, как Я того хочу". Последняя позиция говорит лишь об удовлетворении собственных амбиций, не более.

Резюме не будет, иди уже спокойно :)))

Спасибо Пачум ))) Одной этой фразой ты мне подняла настроение :)))))

Бараш, звучит красиво, но где-то тут попахивает весокотом с его отказом от эго:)) Эдак с такими рассуждениями о гибкости недалеко дойти до той степени гибкости, чтобы прощать измены, хамство, пропадания и т.п. А что? ведь это эгоизм - требовать верности и внимания.

Речь не идет о том, чтобы мужчина делал как я хочу. Речь о том, что хочется внимания, заботы и проявления чуйств. А троеплюс этого не видит. Я думаю вы с троеплюсом две крайности. троеплюс - это "все должно быть как я хочу", бараш - это "я должна делать как мужчина хочет".

Бараш: "если мне не трудно и мне это не приносит дискомфорт - то я готова пойти навстречу желаниям другого человека, а в следующий раз он пойдёт навстречу моим желаниям, это будет правильно" - вот так точнее.

И таки да, ТРЕБОВАТЬ - это эгоизм при любом раскладе. Потому что требование - это навязывание своей воли, т.е. это как раз "все должно быть как я хочу". Верности и внимания уместно хотеть, ждать, и предпринимать что-то, чтобы человек по собственному желанию хотел это всё дать, без принуждения. А "требовать" - ну это извините, от бессилия просто :(((

Але, Призрак, может ты что нить расскажешь уже, и девченки кстати советов может быть путных дадут.....

А еще знаете, я что то сильно пропустила, и не знаю кто такой троеплюсь, Бараш кинься мне в аську инфой а?

И еще... Призрак, кончай ужО оригиналку строить и попробуй вести себя с мужчинами как женщина, если трудно по началу, ну типа старые реакции вылезают, послушай тут мнений на ситуацию

Я согласна, что требовать внимания - глупо. Я всегда это говорю, когда читаю на форуме, как женщины предъявляют претензии мужчинам, что мало внимания и т.п. Но одно дело, когда рассуждаешь со стороны, другое дело - когда дело касается тебя:)) Нет, я ничего не требую, это идиотство. Я считаю, что он сам должен догадаться, чего я от него жду. Вчера первым моим порывом было просто написать ПОКА и удалить его из аськи:)) Зачем объяснять...? Просто он все время говорит - ну вот, что ты начинаешь? Что случилось-то? Я объясняю..Потом это повторяется ОПЯТЬ. Я же не могу ему пошагово разжевывать то, что он сам должен понимать....Тяжелый случай короче:)

Девочки, поддержите меня по поводу Призрака

Вот оно типичное заблуждение "хороших" девочек. Я буду всё для него делать, и ему захочется ответить тем же. Не ответит. Сядет на шею и будет ездить. Так всегда происходит в жизни, миллион примеров.

Девченки..помогите..разобраться или подскажите как можно сново увлечь весы. Дело было так..мы жили вместе уже 4 месяца всё было хорошо говорил что любит и всё такое..но вот буквально на днях..я переехал обратно домой на сессию. Он приходил ко мен говорил что скучает, а вот буквально не давно сказал что в наших отношениях что то произошло.. Короче как выяснилось когда я переехала домой он понял что не скучает по мне вовсе..и потом сказал что больше не любит...Я не знаю..что с ним такое ..любовь не может так быстро закончится..я ему не верю.. Что делать скажите..с этими Весами!!!

Троеплюс, когда в след. раз появишься в аське - я тебе кое-что напишу.

Прима, я тебя поддерживаю, а толку то что? Призрак кого-нить слушать будет? Она уже так далеко погружена в комплексы, что перестать строить оригиналку у неё просто так не получистя даже при всём желании. Ну совершенно очевидно же, что такое её поведение есть элементарная защитная реакция...