Свекровь и прописка внука

Автор поставлена в безвыходное положение не системой, а в результате последовательности своих же действий и решений, свекровь ей просто предложила переехать, а не заставляла - автор и муж приняли окончательное решение сами. Свекровь предложила им жить в квартире, но никогда не предлагала прописываться - стоило это учесть несколько лет назад. Какую еще ответственность она должна нести? она соблюдает договоренности - живет отдельно, не приезжает к ним жить, не подселяет никого постороннего. Между прочим сама свекровь тоже живет в квартире, где не прописана. Всех такая ситуация устраивала. Когда что-то изменилось, то новую ситуацию пришлось решать снова - и свекровь не захотела в этот раз предлагать помощь. Почему же она обязана? проживать в квартире и прописывать - разные вещи. Даже если прописка ничего и не значит особо, но раз свекрови не хочется - это ее право не хотеть. Поэтому менять правила игры и действовать в обход договоренностей за спиной - и есть как раз некрасивый поступок. Кстати, еще интересно - согласилась ли автор бы прописать свекровь в своей квартире? ну вот если бы свекровь сказала, что в поликлинике не принимают без прописки, неужели автор бы так без раздумий пошла бы и прописала ее? я очень сомневаюсь

Решать, конечно автору, ей просто высказали свое мнение другие люди, которые посмотрели на ситуацию со стороны. Но если свекровь обидится, то надо быть готовой, что придется вообще перезжать в мо - люди по-разному могут принять такой выпад, кто-то смирится, а кто-то решит проучить

А еще лучше ей было бы выписать своего сына в детдом сразу после его рождения - вдруг наркоманом вырос бы и вынес пол-квартиры? А если нормальным вырастет, то вдруг женится, внука родит и пропишет, и этот самый внук наркоманом вырастет и выселит? А вдруг правнук? А замуж зачем она выходила? Вдруг муж бы развелся с ней и делил квартиру? Действительно, совсем глупая у меня свекровь.

С такими рассуждениями, Вам жить одной, без мужа и детей, зато все своё при себе. Фу, противно.

Вот честно, если бы была безвыходная ситуация - прописала бы. Она мне не чужой человек.

Да, с опасениями, да, договорилась бы по разрешению безвыходной ситуации "перепрописаться" обратно, но прописала.

Автор, вы так и не ответили - почему не хотите в прокуратуру пожаловаться на притеснение по детсаду? Вам тут кучу выдержек из законов привели.

Блин, ну неужели непонятно?

Вот сами подумайте, сейчас я никуда пожаловаться не могу - мне никто прямо не отказывает, "мы вас возьмем, если останутся места". Но все понимают, что мест не останется. Далее развитие событий - мне осенью говорят - извините, мест нет. Соответственно, я теряю работу, на которую не смогу выйти из декрета, зато приобретаю траты на юриста и судебное дело с министром образования.

Вот если на то пошло, лучше я испорчу отношения со свекровью, пусть она подает на меня в суд, выписывает, выгоняет, делает что хочет.

Главное - ребенок попал в сад, я вышла на работу. Дальше куча вариантов - например, свекровь переезжает обратно к себе, я сдаю свою квартиру, добавляю денег из своей зарплаты и мы снимаем квартиру близко к саду. В процессе ищем покупателей на дачу и мою квартиру.

люди, вы откуда взяли, что мать имеет право проживать с ребенком по месту регистрации после утери статуса члена семьи???

после развода БЖ едет к себе домой, вместе с ребенком..

у бабки он останется только если отец себе его возьмет.

читайте законодательство о правовом статусе бывших членов семьи.

ЖК - В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Что означает, что после развода БЖ едет к себе домой.

у нас право собственности приоритетнее над регистрацией кого-либо.

это так, для общего развития.

надеюсь, у автора все разрешится благополучно)

Гранатик, я сужу по судебной практике. Она такова, что дите фиг выпишешь - если в новых условиях оно будет хоть на см ущемлен по площади по сравнению со старым жильем. А дите без мамы не может: в 99,9% случаев по разводу дите остается с мамой. А где маме жить? Из другого города кажд. день ездить и ухаживать за ребенком? И суд определяет проживание мамы с дитем до его совершеннолетния.

Да на фиг судиться-то и деньги тратить. Ножками идете в прокуратурку - пишите заявление - там все подскажут БЕСПЛАТНО. Потом ждете ответ от прокуратуры. Параллельно в госконторе, распоряжающейся садиками, говорите, что пожаловались в прокуратуру, потому что (ссылку на закончик). Увидите, как они забегают и кучу мест вам предложат )

я тоже сужу из судебной практики) в силу специфики работы с этим довольно часто сталкиваюсь.

после утери статуса члена семьи жена едет к себе домой. если суд определеяет место жительства ребенка с матерью, то ребенок тоже едет по месте жительства матери.

собственник может легко выписать ребенка.

ну или "подарить" или "продать" квартиру другому лицу, дешевле, потому что она с обременением или заключить фиктивный договор купли-продажи, и новый собственник в 5 минут выпишет всех всех кто там был зарегистрирован.

про площадь - если один из родителей выписывает в худшие условия, может быть. собственнику (не родителю) нас*ать, это его собственность, он вправе с ней делать, что захочет (проблемы могут возникнуть, только когда собственниками родители являются, тогда уж ребенка никуда не денешь. а братья-сестры-бабки-дедки вполне могут свободно распоряжаться)

В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами (а именно - расторжение брака как пример) данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.

Вы меня удивили: значит сменились законы. Раньше дите до совершеннолетия не выписывали. А если в случае автора там собственники и мать (свекровь) и сын (муж автора)? тогда точняк никуда не выпишешь дите!

тогда не выпишет (если отец согласия не даст).

не поняла... вроде как ребенок для отца (собственника) НЕ БЫВШИЙ ЧЛЕН СЕМЬИ, то его вообще никак не выпишешь, даже если отец будет настаивать.

Собственник только свекровь, у мужа доли нет.

Автор, вы так и не ответили на мой пост: в прокуратуру заявление и донесение до госконторы, что вы в прокуратуру сходили...

ребенок должен проживать с одним из родителей.

ст. 20 ГК Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.

мать по решению суда отправляется домой, вслед за ней выписывается и отправляется ребенок (если определено место жительство с матерью).

в ином случае, просто так, нет, не выпишет.

автор, ну что там свекровь, не дала еще ответ, что она надумала?

в принципе эта регистрация только формальность, прав то она никаких не дает.

она у вас живет наверное еще по советским временам, когда считалось, что если кого вселил, то все, на всю жизнь с потерей имущества

"Без регистрации ребёнка вы можете встать на очередь в д\/сад, если кто-то из родителей зарегистрирован в этой квартире. Мы так вставали в Мос.обл. Ребёнок зарегистрирован в Москве, а отец ребёнка в Подмосковье."

"[quote="Гость"]Без регистрации ребёнка вы можете встать на очередь в д\/сад, если кто-то из родителей зарегистрирован в этой квартире. Мы так вставали в Мос.обл. Ребёнок зарегистрирован в Москве, а отец ребёнка в Подмосковье.[\/quote]\n
Да лень автору! Ей уже и ссылки на законы дали, а она уверяет,ч то у нее нет денег судиться с минобразовнием!"

"[quote="GraNaTik"]\n
ребенок должен проживать с одним из родителей. \n
ст. 20 ГК Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.\n
мать по решению суда отправляется домой, вслед за ней выписывается и отправляется ребенок (если определено место жительство с матерью).\n
в ином случае, просто так, нет, не выпишет.[\/quote]\n
брр.... опять не поняла (( если мать НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНА в этой квартире, зачем ее ПО РЕШЕНИЮ СУДА отправлять домой? вызывал участкового - и выставил. \n
\n
А ребенок - НЕ БЫВШИЙ ЧЛЕН СЕМЬИ, как бж. Как его собственник-отец выпишет?\n
"

"[quote="Гость"]GraNaTik\n
ребенок должен проживать с одним из родителей. \n
ст. 20 ГК Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.\n
мать по решению суда отправляется домой, вслед за ней выписывается и отправляется ребенок (если определено место жительство с матерью).\n
в ином случае, просто так, нет, не выпишет.брр.... опять не поняла (( если мать НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНА в этой квартире, зачем ее ПО РЕШЕНИЮ СУДА отправлять домой? вызывал участкового - и выставил. \n
\n
А ребенок - НЕ БЫВШИЙ ЧЛЕН СЕМЬИ, как бж. Как его собственник-отец выпишет?[\/quote]\n
\n
если мать осталась "проживать с ребенком до 18 лет по месту его регистрации" без согласия собственника и уезжать не собирается, то выселяют по решению суда (если участковый не справился).\n
вместе с ней выписывается и ребенок, и регистрируется по месту регистрации (проживания) матери. так как собственник свекровь, то выпишет в два счета.\n
отец не может выписать"

"Гранатик, к вашему посту 161 - я поняла что в случае автора собственник свекрвоь. Вы мне поясните, плиз, если собственник отец тоже (ну другая ситуация) - тут не выпишут дите - потому что он НЕ БЫВШИЙ ЧЛЕН семьи собственника - от сын отца? "

"[quote="Маркиза"]А вообще мне свекровь отчасти жаль. Вот вам надо, вы наплевали на ее мнение только потому, что так надо вам. А она пусть гуляет. \n
Как-то это все очень непорядочно.[\/quote]\n
Свекровь влезла со своей дурацкой инициативой и не дала автору сделать свою жилплощадь. Ей одной против мужа и мамО не повоюешь. \n
И ничего с этой свекровью не случится, если внук будет прописан по месту его жительства. Не нравится - все можно вернуть как было, все меняются квартирами и продают дачи и каждый при своем. Но нет, мы ж сначала влезем, а потом - ой, вот так мне не нравится. Чем она раньше думала, когда лезла?"

"[quote=" Гость "]МаркизаА вообще мне свекровь отчасти жаль. Вот вам надо, вы наплевали на ее мнение только потому, что так надо вам. А она пусть гуляет. \n
Как-то это все очень непорядочно.Свекровь влезла со своей дурацкой инициативой и не дала автору сделать свою жилплощадь. Ей одной против мужа и мамО не повоюешь. \n
И ничего с этой свекровью не случится, если внук будет прописан по месту его жительства. Не нравится - все можно вернуть как было, все меняются квартирами и продают дачи и каждый при своем. Но нет, мы ж сначала влезем, а потом - ой, вот так мне не нравится. Чем она раньше думала, когда лезла?[\/quote]\n
Cвекровь дала молодым ТРЕШКУ в мск, а сама переселилась в однушку в Подмосковье. Могла же трешку продать. купить однушку, а на разницу ЖИТЬ ни в чем себе не отказывая. Но она понимала, что молодым с однушкой невесты доооолго на квартиру в мск накопить - даже на однушку. И облегчила молодым жизнь. А ей нож в спину ((\n
"

"[quote="Гость"]А ей нож в спину (([\/quote]\n
\n
ДА В ЧЕМ нож то в спину????\n
Ее родной сын хочет прописать в квартиру ее родного внука.\n
это что, блин, трагедия всей жизни?\n
\n
люди, вы не в себе.\n
выпишут потом если что, автор согласен на любые варианты, на продажи, съем.\n
это нормальные семейные отношения, никто не умрет от записи в домовой книге, тоже мне.\n
"

не выпишет, потому что он в первую очередь его ребенок и не признается бывшим членом семьи)

может, конечно, попробовать в судебном порядке выписать, но вряд ли суд удовлетворит его требование.

1. может попробовать выписать, если фактически ребенок проживает с матерью (через суд с согласия органов опеки), если оба родителя согласны и напишут и представят соответствующие заявления в паспортный стол

2. не может (точнее сказать, довольно проблематично выписать) в случаях, когда у ребенка в этой квартире имеется доля (когда он участвовал в приватизации), либо когда выписывается в худшие условия.

или к примеру отец может сам выписаться из этой квартиры (тогда и выписывается автоматически и ребенок, потому что несовершеннолетние не могут проживать один). и отец либо некоторое время бомжует без регистрации, либо регистрируется в другом жилом помещении, не регистрируя с собой ребенка (обязать собственника зарегистрировать чужого ребенка никто не может). ну это если совсем отбросить все этические нормы

165, вы законов не знаете. Я вот гранитка терзаю - он (или она) вроде как спец по этим делам и то толком ответить не может ((

Да запросто дите будет жить до 18 и фиг выпишешь. Ладно, ежели дите нормальное или родители не разведутся. А если вдруг?? Разведутся? Мама с дитем останется там жить, свекра - на улицу ( А если дите не достигнув 18 или ровно в 18 своего дите родит? туда же - к бабушке пропишут!!

Если все так "просто" и собственник может выписать дите из СВОЕЙ квартиры, ну походит по судам - фигня вопрос, че ж тогда так просто дитев прописывают - только по месту прописки родителей?

Нда... вот и я говорю - фиг выпишет ((

регистрация не равно жить там до 18.

это формальность для определенных удобств.

по бумагам родитель с ребенком могут быть зарегистрированы вместе в одном месте, а проживать вообще на другом конце света. либо оставить ребенку регистрацию, а по факту проживать он будет с другим родителем или вообще один где-то отдельно (в старшем возрасте).

тут вопрос то больше вредностный)

Грантик, если человек зарег-н в одном месте, вот хоть убейся собственник жилья, но этот человек (как бы ни был неприятен собственнику) имеет право там жить. И свое дите тоже там зарег-ть.

На деле может быть что угодно - но по бумагам по закону - так. И вот придет подросшая вредная детина (всякие детки бывают) и скажет "бабуля, я тута буду жить - имею правА- и компании водить и девок потр..ся". Скажете, такого не бывает? БЫВАЕТ!

167, ну вот объясните мне

почему вы их так упорно разводите то?

ДОГОВОР РЕНТЫ, в котором прописаны все условия проживания бабушки.

Одной. с помощью, оплатой комуналки, если надо, ухода по болезням. До, пардон, смерти

это юридически законно и обосновано.

право жить имеет. и зарегистрировать может.

только когда собственник выпишет зарегистрированного родителя. ребенок вместе с ним вылетит на улицу

Дак о договоре ренты речь разве идет? Автор просто хочет прописать ребенка в квартире свекрови.

Гранатик, и все ж таки поясните. Разве опека не проверяет тщательно будущие условия проживания ребенка? Если увидит, что дите некуда выписывать (ну мама дитяти живет, например, в такой ..опе, где ни воды ни газа, или в коммуналке, где еще пять человек живет, или воще маме некуда выписываться) - и что? И суд и опека согласятся ребенка туда выписать? Че-то не верится.... Все ж таки пока еще за права детей у нас законы работают.

честно? опека не всегда вмешивается. поэтому при желании можно и в такие условия выписать.

как это маме некуда выписываться? читайте ЖК, там все написано.

175, странно... Всегда была уверена, что опеке лишь бы влезть, где можно влезть. Само собой - в семью алкоголиков спать дите или беспризорника ей лень, а тут - че б не заработать себе очки - типа "работают".

и пропишет.

обсуждение и вопросы разные не у автора возникают, а у комментирующих

вариант перепрописки к матери более гуманен, чем к отцу.

в мск достаточно просто прописать ребенка к матери в паспортном столе, и даже

без опекунского совета бывает.

потом идет документ в паспортный стол отца и ребенка выписывают.

может это щас еирцы, не суть.

опека зарабатывает очки на другом.

ни разу в новостях не замечали, что детей забирают в детдома не от конченных нариков и лакашей, а просто от бедной семьи, которая пытается работать, не пьет, хозяйство держит, но не хватает денег, чтобы сделать протекающую крышу, и она просто залатанная подручными материалами, нет денег провести удобства в дом и т.д. При этом еда есть, книжки, учебники какие то. Они не выделят деньги на помощь, а заберут детей, направят требование на лишение родительских прав и т.д.

Я учился в московской языковой школе не по месту жительства - почти все ученики жили не рядом, а рядом жили дети рабочих, некоторые тоже учились в этой школе, но не знаю, что это им дало. Парень закончил школу с серебряной медалью, учился в Сельскохозяйственной академии, работает администратором в театре. Я учился на логиста, работаю по специальности, общаюсь на англ.яз. с китайцами. Как-то пришел в школу на выпускной, среди выпускников много кавказцев. Теперь около школы элитный дом, думаю, попасть в 1 класс этой школы стало еще сложнее. Учителя меняются, мои почти все ушли на пенсию. Не знаю, как преподают молодые, у тех, кто учил в СССР, был опыт преподавания по сильной советской программе. Считаю, что важно, не как преподают (можно заниматься дополнительно), а какие сверстники (гопники и т.д.). В Москве много иногородних специалистов с дипломами региональных ВУЗов, получают з/п больше москвичей.

Да нафиг бы мне такое "облегчение" жизни, когда наоборот, одни проблемы.

Автору стопудово тоже было бы лучше в 100% своей квартире, а не в гостях у свекрови, где не знаешь, можно что-то менять или мама упрется. Уверена, там муж больше так захотел, чтобы примаком не быть. Так что это автор еще всем им уступила, а теперь должна и ребенка задвинуть с садом, лишь бы свекрови ничего не мерещилось. Лезут со своим "как лучше", вот и получается...

Значит, определяют место жительства с отцом, и все дела. А мать будет приходящим родителем, а если решит свои жилищные проблемы, то может определить место жительства ребенка у себя.

Ага, щщщаззз! А "любящий" папа скажет - а не хочу! и чо? Прям вот суд присудит дите к папе жить, если папа против. А большинство пап не горят желанием детей себе после развода брать.

Ага - мама будет приходящим родителем - разбежалась и мама, и суд, и опека. Суд присудит и опека поддержит проживание мамы рядом с дитем. И усе! И идет папО лесом и свекровь тоже. Вот этого свекровь и боится! Вроде все ок - живут молодые нормально - но разводов в стране все больше и больше, а невесток, зарящихся на чужую жилплощадь тоже нехило так развелось. Причем своя хата в зажопинске не нужна, а вот свекровина в областном городе или МАСКВЕ - очень даже!

Все решилось, сейчас ездили с сыном к свекрови на "решающий" разговор.

В общем, в итоге она согласилась, что мы регистрируем сына на все то время, что будем жить в ее квартире. Оказалось, она нормально настроена, я предложила ей, что мы с мужем можем написать расписку у нотариуса, что в случае развода ребенок будет выписан из ее квартиры, ну или проконсультироваться у юриста как это можно оформить. Предложила пока прописать внука у нее, и начинать продавать мою квартиру и нашу дачу, чтобы купить нам свое жилье и сына перепрописать туда. От всего отказалась, сказала, живете сколько хотите.

Вот как-то так, все вроде нормально, но осадочек остался... Может и правда, надо продавать и свое покупать.

И смотрю тут у многих сложилось впечатление, что мы свекровь на выселки отправили, а сами в центре Москвы - вовсе не так. Моя квартира в Красногорске, свекровина - в Митино. Нам 15 минут на машине от дома до дома.

Отвечу - я не верю, что этим можно чего-то добиться. Мне кажется, проще решить вопрос с родной бабушкой, чем с прокураторой и департаментом образования, разве нет?

Вы представляете сколько в Москве родителей и детей с временной регистрацией? Почитайте интернет - все уже было, и митинги, и официальные обращения в прокуратуру, и жалобы - в итоге ни одного ребенка с временной регистрацией в сад так и не взяли. Вот, навскидку - почитайте тему на демократоре http://democrator.ru/complain/4110/4110

Есть форум наблюдательного совета, там выложены сканы официальных ответов из Департамента образования.

К слову, я в какой-то мере понимаю свекровь, понимаю ее опасения. Я не знаю, как ее уверить в том, что мне ее квартира не нужна. Я не на помойке родилась, у меня есть родители, у них есть своя квартира, у меня есть своя квартира, нормальная работа с нормальной зарплатой. И я не представляю, зачем мне даже в случае развода приходить с ребенком жить к свекрови и свои нервы трепать.

Автор, увы и ах ( таких историй полным-полно! Я не говорю, что вы такой станете, если вдруг разведетесь с мужем, но примеров много ( вот она и боитца.

Да, если дитю жить больше негде - присудят к папе. Даже если папа против, тут уже интересы ребенка ставятся над папиными хотелками. Но в таких случаях будет очень тщательно проверяться все обстоятельства, не будет ли отец действовать во вред собственному ребенку, раз он так "против", и дело может принять и вовсе иной оборот.

Ой, ну вы не... говорите ерунду! (хотела порезче высказаться аж). Если папа скажет "НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ!" - поверьте, никто не заставит его. Да, прав родительских могут лишить, но насильно всучить дите,которое отец заведомо бросит - на это ни один суд не решится. Ну или решится, оставив дите в папином жилье и чтоб мама там жила.

Был суд (одно из телешоу - а их делают именно максимально приближенными к жизни) - мама и папа в разводе. Сын с мамой. У папы новая семья. Мама ложится в больницу и просит, чтоб сын с папой пожил. Папа в позу - на фиг - у меня своя семья. Знаете что суд принял? РЕБЕНКА В ДЕТДОМ, пока мама в больнице.

ТАк что не надо тут говорить то, чего не знаете!!!!!!!!!! Бесят такие "умники", рассуждающие, что прямо должны папы, и если суд присудят, то будут и попы дитям мыть, и кашку варить и косички плески. Разбежались!!!

189, вы вообще читать умеете? Вам о том же и написали, у вас вообще все дома?