Россия - могучая держава ! Вы верите в это ?

Люблю и жалею свою Родину-Россию,но ненавижу государство!

Diana - а как вы их отделяете, что вкладываете в понятие РОдина ? Если что - я Родину тоже люблю - природу, культуру, менталитет и т д, но что-то мне кажется этого всё меньше и меньше. Когда была в ПРаге и слушала экскурсовода всё думала - чем они тут гордятся, вот наш ПИТЕР - ого-го, вот это да, а тут так...фигня..

А честно "назарабатвать" вообще нельзя.

Я имею в виду бешеные миллионы.

У любого нынешнего респектабельного европейской буржуя какой-нибудь прадедушка был "прихватизатором", а то и грабителем на большой дороге...

Тогда в перестойку можно было оставить все государству, но дать людям СПОКОЙНО развивать малый бизнес. А малый перерос бы в большой. Вот Б Гейтс в гараже начинал свой бизнес. Написали с другом прогрммку, доля фартуны, успешная реклама - и ЧЕСТНО заработанное богатство, рабочие сеста, социальные программы в действии.

А я притворяюсь?

Вы еще скажите, что Форд, Крупп, Ротшильд, Мессершмитд и т.д. честно заработали свой капитал. ЛОЛ!

,

Гы!

ВЭЛ, вы не понимаете что у нас нет именно среднего класса ? Попросту тех у кого доход позволяет купить жилье, машину и как минимум месяц всей семьей ж отдыхать месяц заграницей каждый год. Вот это средний класс. Унас в стране таких единицы! В других странах это основная масса. У нас есть много тех у кого 5-20тыс доод, есть те у кого миллионы. А вот середнячков НЕТ. Очень большое разделение у нас, это очень плохо. И это разделение идет всё больше и больше.

Билл Гейтс, кстати, страдает легкой формой аутизма...

Но дело не в этом...

Да плохие они))) Еще пиратами были и колонии эксплуатировали. А наши хорошие - только наш народ. А вы, Вэл, почему так защищаете "русских" олигархов?

Хочу честный на этот раз ответ от вас.

"везти" государство должен именно средний класс. А у нас его нет и всячески подавляют.

Вэл, я приведу пример честного человека, Пьер Жаллатт(88 лет) основатель предприятия "jellatte". Новый хозяин решил перенести производство в Тунис, а на территории Франции завод закрыть и выбросить людей на улицу(2007 год.).

И в прошлом году, несколько владельцев разорившихся из-за кризиса предприятий покончили собой.

ВЭЛ либо очень хитрая, либо очень наивная. я вот была наивная тоже раньше, тоже считала что надо всем напрячься, взяться, э-э-х ухнем типа.. С возрастом прошло.

А средний класс по-вашему должен вырасти из-под земли? Или в Европе средний класс вырос из-под земли? вы хоть понимаете, что к своему теперешнему положению Европа шла не один десяток лет? И что нам тоже нужно лет этак... дцать, чтобы достигнуть их уровня? А наше развитие затормозил коммунизм - желание оных, отнять и поделить...

ААААААААА, именно поэтому он выделяет деньги на социальные программы, дает гранты и участвует в блоготоворительности, Действительно больной)))

ВЭЛ - средний класс это не должны быть ЗОЛОТЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, золотые специалисты должны быть выше среднего класса. А средний класс должны быть нормальные обычные люди.

и еще - Европа шла к своему состоянию, ага, она ПРИВЛЕКАЛА И ЦЕНИЛА людей. Чего тут и в помине нет.

ВЭЛ - а как вы представляете. что должно сейчас правительство у нас сделать чтобы вырастить этот средний класс ? и давайте сравним с тем что именно делается сейчас. И посмотрим, как оно, складывается али как

Ладно девушки, чего правда из пустого в порожнее. Хотелось как-то, чтобы убедили в том, что у нас светлое будущее и не киснуть тут, но что-то не очень получилось.

Я их не защищаю. Точнее - защищаю, но не их. Я защищаю право собственности. Что поделать? Раз истребили поколения хозяйственников Демидовых, Третьяковых, Никитниковых - целые династии деловых людей на Руси, значит смиритесь хоть с Абрамовичами и Дерипасками - потому если делить, то скоро будет нечего... хрен с ним, как он заработан - первоначальних капитал - важно чтобы он потом работал на благо соотечественников. А то ведь недовольных приватизацией можно найти при любом раскладе...

Тема про Россию, а не про дикий Запад 19 века

Почему больной? наоборот, молодец. Эйнштейн, кстати, тоже аутист.

Нет, не считаю.

Ага,

типа, работники никому не нужны...

Еще раз - деньги - это просто средства обращения. главное - люди. Но не сами по себе, а соотносительно их знаний и умений. вы считаете, что в Европе ценят просто так? А в дед Мороза вы тоже верите? Или вы ценны образованием, умом, талантом и способностями, или - чего вы хотите?

Благотворительность, по-вашему, удел больных? Мне вас жаль, если вы так считаете.

Вам несколько раз писали, что надо владывать прибыли в Российские предприятия, а не выводить по черным схемам зарубеж и мериться яхтами или 7 звездными отелями (кстати, тоже построенные в чужой стране). Почитайте компромат ру, остыньте.

Уть,

чтобы вырастить средний класс сделать кое-что должно не правительство. А сами люди. Хватит уже кивать на "правительство". Оно ничего не должно...

ВЭЛ,извините опять я на личное - мой отец с 2 высшими техническими инженер, всю жизнь предан своему делу , много работ и т д, но он от государства не имеет НИЧЕГО и даже зубы сейчас будет лечить видимо на мои деньги. Я про это. Ценить надо людей. У нас этого нет.

ВЫ не увидели ковычек. Про БГ я привела первая пример как честно зарабонанный капитал в современное время

На Западе (почему диком? Мы же не про Техасс) это все произошло несколько раньше.

Блин,

у вас есть капитал? Вот его и вкладывайте куда хотите. Меня удивляют люди, которые подробно описывают - куда именно олигархам надо вкладывать свои капиталы...

Ага, вырастить должно не правительство, понятно, правительство только налоги должно стричь с тех кого кто-то другой вырастил. Ну всё понятно с вами, до свидания.

3717, Вэл у вас явно что-то с головой))).

Больше вас убеждать ни в чем не буду.

Мой отец тоже инженер, тоже всю жизнь работал на оборону...

Нам всем не повезло жить в эпоху перемен.

Вы меня в чем-то пытались убедить???

Вы написали - Дикий Запад, Дикий Запад в просторечии - это Техасс. Ну Штатах именно эту область считали дикой...

А, ну да, правительство ДОЛЖНО. Как же я забыла.

Пожалуй что, езжайте, действительно, на запад. И там кому-нибудь доказывайте, что вам должны...

Баба с возу - кобыле легче!

Зачем передергивать не понимаю. И государство ДОЛЖНО и мы государству ДОЛЖНЫ. вы что, не изучали в институте устроиство государства ? почитайте на досуге, инетерсно. А потом как гвоорится " найдите 10 отличий".

"Бабой" себя ни разу не считаю. Чего и вам желаю.

Вэл, по поводу всех ваших предидущих постов ко мне и к другим форумчанкам: вам что в лоб, что по лбу. Нет времени заниматься перемалование давно известных истин. Так что, переписывайтесь сами с собой, какие наши олигархи милые и социально ответственные. Ветку дальше помогать вам раскручивать больше не буду.

А есть ли статистика, сколько их хотя бы за 20 последних лет с возу соскочило.... Полегчало кому ?

Нет,

а я, видимо, должна согласится с тем, что моя страна умирает, а я тут погибаю с голоду...)))

То есть я противоречить тому бреду, что вы распространяете, не имею права? И что всякий бездарь строит из себя оскорбленное достоинство, тоже должна смирится??

Нет уж. Извините. А не общаться со мной - да пожалуйста, для меня невелика потеря))

ну знаете, и потери как-то не ощущается. остается надеятся, что дружественная Европа что- то истинно полезное приобрела)))

Надо же и мы тоже ДОЛЖнЫ!

Просто прогресс социального правосознания мы наблюдаем не в мечте, а наяву... ))))))))

- хватит уже бредить

Вел, а для чего нужно государство?

Вставлю свои три копейки: весь мир откликнулся на беду, произошедшую на Гаити, но показали по телевизору только президента Америки ( как он хочет помочь). А остальные страны и Россия в том числе отправили свои самолеты тихо, не афишируя, без рекламы.

В Америке всячески развивают патриотизм у народа, ничего удивительного, а вот у нас не показывают - потому что у нас русские дети больные в больницах умирают - нет крови, нет лекарств, нам на своих детей не хватает! И на стариков не хватает! ( Гость 3733 - посмотрите фильм "Чужие" Грымова если не смотрели)

Вэл так рвет ж.., потому что с ай пи мэра города постит:) Иначе кормильца под зад ногой.

3733, сомневаюсь, что Россия столько денег скольло Америка выделила.

В России не показывают? Даже странно, обычно в России первым делам свой самолет покажут.