Бродячих собак в Москве снова будут отстреливать?

Эффективным решением может быть только уничтожение бродячих животных + меры препятствующие их появлению.

Кроме России такой фигней как стериализацией никто не занимается.

Вообще смещно читать - на крыс собаки не охотятся, зато съели всех лосей.:) Люди, вы лосей видели? А волков? В зоопарк сходите что ли.:) Даже стае волков сложно справиться с лосем, настолько это могучее животное! Они только с голодухи в глухом лесу зимой могут на это пойти и то часть из них погибнет в схватке. А о собаках вы вообще ничего не знаете, а у них тоже есть мозги и они не станут "валить лосей" в лесопарковой зоне Москвы при наличии помоек через 2 метра.:) Они не идиоты.

Найт,для вас.

http://www.rian.ru/incidents/20050120/2129203.html

http://www.utro.ru/articles/2005/01/20/398514.shtml

Наставляющий, а вы специалист в этой области? Должна сказать, что в цивилизованных странах давнго нет бродячих собак, поэтому так не занимаются ни отстрелом, ни стерилизацией, так как просто некого стрелять и стерилизовать. А в России отлов собак и уничтожение проводят, но меньше их не становится, а вот стерилизацию никто всерьез не пробовал. А если мыслить логически, то стерилизовав имеющихся животных и прекратив появление новых бездомных животных, можно проблему решить. И согласитесь, новые бездомные животные к нам не их леса приходят.

Если собаки несколько лет назад были успешно отловлены, скажите мне откуда они взялись? Значит собак надо извести, а людей, собственно причину, по которой они появляются трогать не надо. Правильно человек высшее существо, а собаки они так, не имеют право на существование. Их можно взять, поиграться и выбросить. Не решиться проблема только отловом собак, с нерадивых хозяев надо начинать. Да на теже налоги с владельцев собак можно построить прогулочные площадки для животных.

2005г.

Бродячие собаки уничтожили всю фауну столицы. Об этом в четверг на пресс-конференции сообщил главный редактор Красной книги Москвы доктор биологических наук Борис Самойлов. По его данным, сейчас на территории двух крупных парков столицы - Лосиного Острова и в Серебряного Бора - бродячие собаки уничтожили почти всех животных. Эксперт уточнил, что в московской части Лосиного Острова в последние годы собаки полностью истребили популяцию косуль, лосей и оленей. В Серебряном Бору, где хозяйничают четыре крупных стаи собак, не осталось ни еже, ни зайцев, ни лягушек, добавил он.

"Среди европейских столиц Москва лидирует по числу бездомных собак", - сказал главный редактор Красной книги Москвы. По его подсчетам, в Москве насчитываются десятки тысяч бродячих собак. "К тому же в результате естественного отбора в городе остались только крупные и агрессивные особи", - добавил Самойлов.

России возникла ситуация, когда некоторые из тех, кто называет себя зоозащитниками, отождествляют защиту бездомных собак и кошек не с решением проблемы бездомных животных, а с защитой их права свободно обитать на улицах.

Но при этом они с одной стороны, защищают всё негативное воздействие этого обитания на людей и на животных, а с другой стороны - подставляют животных под тайное уничтожение теми, кто по весьма обьективным причинам не хочет соседства с бездомными животными.

Добившись для собак и кошек права свободно обитать на улицах в Москве, "зоозащитники-гуманисты" сначала обрекли животных на узаконенный конвейер "естественной" смерти, а потом наиболее безнравственные из них на страданиях бездомных животных стали делать себе телевизионный имидж их защитников.

При этом основными методами достижения своих "гуманных" идей выбраны фальсификация реальных фактов и спекулятивное передергивание в свою пользу любой информации, касающейся проблемы.

Приведем только один характерный пример.

Так в одной из своих кампаний по дискредитации оппонентов, "гуманисты" заявляли о том, что на Западе численность бездомных животных регулируется только методом стерилизации "цитируем буквально":

"Вместо существующей программы стерилизации, доказавшей свою эффективность в западных странах, ...".

Обратите внимание на характерный супер самоуверенный "стиль" вранья: сказанная как бы между прочим информационная составляющая выглядит для несведущего обывателя максимально убедительно - как говорится "комар носа не подточит", что здесь распространяется откровенная дезинформация!

Однако, достаточно обратиться к результатам двух независимых исследований зарубежного опыта по решению проблемы бездомных животных: исследованию аналитического управления Мосгордумы, и исследованию В.А.Рыбалко, опубликованному в журнале "Ветеринарная патология" (╧2, 2006г), из которых следует, что:

а) в Западноевропейских странах, США, Канаде нигде и никогда на государственном уровне не проводились программы стерилизации, в которых было бы узаконено свободное обитание бездомных собак;

б) на Западе отсутствует положительный опыт проведения подобных программ в масштабах крупных городов;

в) во всех странах Запада, США, Канады основным механизмом государственного регулирования численности собак является безвозвратный ОТЛОВ, помещение в приют, передержка и ЭВТАНАЗИЯ для тех особей, которым не удалось найти нового владельца, или которых не удалось отдать в частные приюты;

г) бюджет западных стран не предусматривает пожизненное содержание в государственных приютах бездомных собак, однако частные приюты вполне могут содержать бездомных животных пожизненно на собственные средства.

Несмотря на очевидную неосведомленность "гуманистов" в предмете собственного пиара, они пользуются стабильной популярностью у некоторых СМИ, которым вероятно периодически требуется показать персонаж "героя-зоозащитника", не вдаваясь в суть и детали его "зоозащитных" проектов.

Еще одной интересной особенностью деятельности "гуманистов" является тот факт, что в юридических названиях некоторых из этих организаций прямо указано на "защиту прав животных".

Люди, вы вообще верите всему, что вам рассказывают? Ой как легко списать свою бесхозяйственность на кого угодно, а особенно на собак, которые ничего на эту чушь возразить не смогут. Мне лично неприятно, когда меня за идиотку держат.

Давайте разберемся.

Во-первых, словосочетание "защита прав животных" в юридическом названии организации противоречит законодательству РФ, так как по законодательству РФ животные не являются субъектами прав. Следовательно, и уставная деятельность указанных организаций "по защите прав животных" строго говоря лежит вне правового поля законодательства РФ со всеми вытекающими последствиями. Это такой же правовой нонсенс, и такая же правовая спекуляция как например выдвигать уставные цели и задачи по защите прав недвижимого имущества, прав автомобилей и т.д.

Во-вторых, даже если пропустить этот казус, и предположить, что "защита прав животных" не противоречит законодательству РФ, то возникает другая неувязка. Дело в том, что если проводить аналогию между "защитой прав животных" и "защитой прав человека", то неотъемлемой частью защиты прав любых субъектов этих прав является также защита равноправия этих субъектов. В соответствии с этим, прослеживается существующая в правовых актах РФ и международного уровня (ООН, ЕС) аналогия с одной стороны, между защитой прав малочисленных народов, физически или социально ущемленных групп населения (детей, инвалидов, пожилых, малоимущих и т.д.) и с другой стороны, защитой редких, исчезающих видов животных, биоразнообразия природных экосистем. Вполне естественно, защищаются более слабые и ущемленные как народы и группы населения так и виды дикой фауны. Как мы видим, в международном институте "прав субъектов" неизбежно учитывается опасность доминирования более сильных субъектов и принимаются меры по предотвращению узурпирования более сильными субъектами прав слабых субъектов. В указанном контексте, обязательное "регулирование" доминирующих хищников в природных экосистемах является неотъемлемой составляющей мировой биолого-охотоведческой доктрины.

В том числе поэтому в странах ЕС, США, Канады бездомные собаки не получают от властей "право" свободного обитания. Однако, указанные организации "по защите прав животных" в Москве делают всё наоборот - они целенаправленно защищают городскую программу, предусматривающую свободное обитание такого доминирующего хищника, как собака на всех территориях города, включая природные комплексы и лесопарковые зоны. Имеются многочисленные данные по РФ и по всему миру об истреблении бездомными собаками десятков видов дикой фауны. Наша организация, проводя многолетний мониторинг обитания бездомных кошек в подвалах Москвы, имеет информацию о массовом истреблении бездомными собаками бездомных кошек. Следовательно, мы показали, что уставные цели указанных организаций "по защите прав животных", неизбежно связанных с их названием, не только формально лежат вне правового поля законодательства РФ, но более того - противоречат характеру реально проводимой деятельности этих организаций.

Наставляющий, причем здесь это? Я не хочу, чтобы по городу бегали бездомные животные, но я не хочу и бессмысленной жестокости. Я не хочу, чтобы в городе происходило бесконтрольное непродуманное строительство, которое гораздо сильнее влияет на экологию и соответственно фауну и флору, а сваливалось все на каких-то собак, которые выросли больше и сильнее волков и медведей, но нападения на людей которых единичны (хотя людей в городе гораздо больше, чем лосей), но которые съели всех лосей. И чего эти собаки, запросто заваливающие лосей, в лес не подались? Там вроде еще лоси остались. Чего они в городе ошиваются? Что едят, когда уже всех лосей, ужей и ежей перевели? Или решили покончить с такой жизнью и дождаться отстрела? Знаете, люди, собаки видимо умнее многих человеков.:((((

Дело не в правах животных, хотя ответственность людей за свою деятельность должна быть всегда, в том числе и за прирученных животных. Причем должна быть не только и столько ради животных, сколько ради себя. Может вы не любите мышей или тараканов и вам доставляет "эстетическое удовольствие" отстрел тараканов в своей квартире, но если человек не идиот, то он понимает, что так он тараканов в своей квартире не изведет и проблему не решит.

Почему бессмысленной?

Можно и цивилизованно поступить. Отловить всех собак, поместить в приюты, если за полгода ненайдется желающих забрать собак домой, то собак усыпляют и перерабатываю на комбикорм.

Кстати, сколько ни разговариваю с людьми, покусанными собаками, среди них единицы, кто пострадал от бродячих животных, причем есть те, кто сам спровоцировал. Я сама переживала не слишком приятные моменты, когда приходилось проходить мимо животных, обитающих при каких-то территориях ( рынки, стройки, базы, больницы, учреждения с территорией, дачные кооперативы), но обычно кончалось все благополучно, зато многие знакомые были покусаны домашними собаками, выгуливаемыми без намордника и поводка.

Наставляющий, я думаю, что есть опыт тех самых стран, где бродячих собак уже давно нет и не надо изобретать велосипед, а просто изучить те пути, какими вопрос был решен и его применить, несмотря на возможную его затратность или непопулизм. Лучше решить проблему (или хотя бы начать идти по этому пути), чем тратить средства постоянно (и успешно расхищать выделенные средства), и морочить людям головы при этом выдуманными ужастиками про собак-монстров.

Наставляющий, не найдется таких людей.:( То есть будут единицы. Потому что для того, чтобы это произошло, надо изменить отношение общества к проблеме, а вы видите как у нас к этому относятся. У нас и породистых собак заводят больше как дань моде или престижу, или с расчетом на определенный доход, то есть подход исключительно рациональный или просто безответственный, поэтому у дворняжек нет никакого шанса, особенно у немолодых и больных, да и у молодых шанс небольшой.

94, собаки бездомные не с неба падают. Но и преступники такими не рождаются, их воспитание родителей такими делает. Только никому от этого не легче. Если человек совершает тяжкое преступление (а убийство или нанесение тяжёлых телесных повреждений это именно тяжкое преступление), его наказывают по всей строгости. Так что одними разговорами о том, кто виноват уже не отделаешься. К тому же известно, что если животное хоть раз кинулось на человека - всё, это уже неизлечимо.

Собаки не совершают преступление, они просто выживают в условиях, созданных им людьми, поэтому и начинать надо в том числе и с людей, даже прежде всего с людей.

Есть преступления, не считающиеся таковыми, когда человек убивает тех, кто покушается на его дом, здоровье или жизнь. Такой человек может быть оправдан.

Гость, глупости какие! Тогда надо всех милицейских собак уничтожить - они ведь не раз кусали людей (преступников).

170 это я.

Найт, вот именно, они выживают, и в таких условиях становятся не домашними животными, а дикими зверями, для которых естественно нападать даже на человека. И утверждать, что "сколько ни разговариваю с людьми, покусанными собаками, среди них единицы, кто пострадал от бродячих животных" неубедительно. Или вы думаете, что рассказы про растерзанных мальчиков и девочек - это страшилки жёлтой прессы? Пусть собак не отстреливают, а успыляют, но оставлять всё как есть нельзя.

Вишня, согласна, оставлять все как есть нельзя. Но вы неправы, когда говорите, что они становятся дикими животными - не становятся. В лесу эти собаки не выживут, потому что едят они не лосей, как здесь писали, и не людей - они питаются с наших помоек и мелкими животными. Из них трудно сделать диких зверей, так как слишком много поколений их предков жили рядом с людьми и работали на людей: охраняли дом и стада, помогали охотиться и служили гужевым транспортом, да много чего они делали. И потом обратите внимание на формулировку автором темы - там присутствует слово опять. То есть отстрел проходит с определенной частотой, но бродячих собак становится только больше. И как же это получается? Не знаю, как вы, а я больше обращаю в нимание на сообщения о нападении домашних собак на людей, либо на посторонних, либо даже на своих хозяев и последствия при этом не менее тяжелые. А о мерах для решения проблемы здесь уже много писали.

Собак можно отлавливать до бесконечности. Ребята, вы предлагаете бороться со следствием, это не конструктивное решение проблемы. Допустим сейчас переловят собак, на пару лет будет покой, а дальше?

Откуда берутся? Отловщикам платят определенную сумму за голову, а не за факт отсутствия собак на определенной территории. При такой системе собак не истребить никогда. Отловщики специально оставляют самок, чтобы потом вернуться через полгода и получить денежку за следующую партию голов.

Начинать решать проблему бездомных животных стоит с Птички и им подобным заведениям, где втюхивают беспородных щенков и метисов как породных. Именно эти пушистые комочки потом оказываются на улице и пополняют ряды бездомных. Пора вводить лицензии на продажу животных.

Что касается введения налогов на содержание, то представьте, сколько животных в один момент окажется на улице. Никакие отловы и отстрелы не помогут разгрести последствия этого шага.

Да, стоит однозначно. Нам пришлось в том году скидываться и платить бомжам за уничтожение стаи, которая калечила наших детей. А какого , спрашивается, это должны делать мы? налоги платим, пусть о нас государство позаботится хоть в чем-то!

траляля, а нанять 40 мужиков, выдать патроны и платить постоянно! Как только понабежали собаки, отстрелять.

Нацт, между прочим, когда-то в Лосином острове были и лоси, и зайчики (сама видела), и прочая фауна! А последние 5 лет там на лыжах страшно пройти - одни собаки, собаки, собаки! Агрессивные! У меня мама живет на Краснобогатырской, их там тучи.

НаЙт, простите

Про стерилизацию и приюты? Нет конечно. Надо отлавливать и уничтожать, и делать это постоянно. Плюс штрафы за подкормку.

Найз не идеализируйте животных!

Рябов Л.С. Бродячие и одичавшие собаки в Воронежской области Бюллетень Московского общества испытателей природы (МОИП). Отд. биолог. М., 1979. Т. 84. Вып. 4. с.18 - 27.

стр. 18. "Одичавшие собаки, живущие в лесу, где много оленей, охотятся на них, а скот и домашнюю птицу трогают редко".

стр. 19. "Отчетливо выражена специализация усманских собак в добыче благородных оленей. Нам известно 15 случаев преследования собаками по снегу оленей и трижды - косуль, но результаты их охоты не были установлены."

стр. 19 - 20. "Кроме того, выявлено 11 случаев ранения собаками различных диких копытных, а еще 45 было ими убито. В начале всегда повреждались задние ноги жертвы, потом живот. Из числа раненых и убитых 95% составляли олени, в двух случаях хищники нападали на молодых кабанов и один раз убили."

стр. 20. "Из оленей собаки чаще всего убивали сеголетков (70% жертв), около 60% составляли самки (преобладали молодые, реже - среднего возраста и взрослые), 40% - самцы (преимущественно молодые, ослабленные гоном рогачи)."

стр. 20. "Известно четыре случая, когда собаки выгоняли на лед оленей-рогачей (молодых и старых), а один раз - двухлетнюю самку. Все эти звери были убиты. Если олень проваливался под лед, собаки садились вокруг полыньи и ждали, когда он утонет". "Некоторые собаки, хорошо зная места зимней подкормки оленей, нападали на жертвы у кормушек". "За одну охоту собакам удавалось убить не больше одного оленя".

стр. 21. "Западнее Усманского леса, неоднократно видели стаю из 5 - 6 собак ... . Стаю встречали в полях, балках, оврагах, где собаки охотились на зайцев".

стр. 21. "На юге Новоусманского района, в окрестностях пос. Нововоронежский, одичавшие собаки появились в 1971 году." "В декабре 1974 года зарегистрирован случай охоты четырех собак на кабана, в мае 1975 года пять собак окружили и начали терзать годовалого лося, которого отбили прохожие".

стр. 21. "Однажды крупный пес набросился на охотника В.М. Фетисова, причем остальные пять собак из стаи последовали их примеру. Только после выстрела собаки разбежались".

стр.23 - 24. (Острогоженский район) "Основной корм собак - отбросы городской свалки. Охотники неоднократно видели по следам, как собаки преследовали в лесу молодых кабанов, один раз - подранка лося, находили остатки съеденных ими зайцев."

стр.25. (Лискинский район) "Были случаи нападения собак на лосей".

стр. 25. (Калачеевский район) "Отмечены случаи охоты собак на косуль и зайцев. Дважды они убивали на глазах у людей охотничьих собак."

Охотничьи животные Лесопарковой зоны г. Москвы: проблемы охраны

Марченко П.С., Божанский А.Т.

Российский государственный аграрный заочный университет,

Балашиха, Россия

"Весьма значительное негативное воздействие, кроме перечисленных факторов, оказывают группировки бродячих собак, сокращая как поголовье крупных копытных (лось, косуля, кабан), так и гнездовые местообитания боровой и полевой дичи."

"В системе регулирования численности нежелательных объектов естественных и искусственных ценозов борьба с бродячими собаками занимает одно из определяющих мест в биотехнических мероприятиях ЛПЗ г. Москвы.

да у нас в парке тоже раньше были белки и лисы,а теперь одни вороны.стрелять жалко конечно,а что делать?

Крупные млекопитающие окраин г. Москвы

Матюхин А.В., Маслов Д.А., Блохин С.С., Медведев Ю.А

Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН

" ... Дикие бродячие собаки отмечены на площадке в течение всего года. В зимне-весенний период своры собак насчитывают десятки особей и, несомненно, представляют угрозу для здоровья людей. Летом 1998 г. отмечена особь с признаками бешенства. Как бродячие собаки, так и собаки домашние, выгуливаемые жителями Солнцево и Новопеределкино, постоянно являются угрозой для наземно гнездящихся птиц пустырей. Нами неоднократно отмечены разоренные гнезда варакушек, трясогузок, кряквы и многих других птиц. В Солнцево и Новопеределкино совершенно не проводятся работы по регуляции численности бродячих собак, и они, естественно, представляют опасность и для жизни человека. Так мы неоднократно отмечали нападения свор собак из 5-7 особей на людей непосредственно в самом микрорайоне Солнцево. В одном случае мать еле спасла своего ребенка от накинувшихся на него собак."

В июне 2005 года Всероссийским Центром Изучения Общественного Мнения (ВЦИОМ) был проведён опрос экспертов - опекунов бездомных кошек Москвы о положении бездомных кошек. Опрос показал - главная причина массовой гибели бездомных кошек в Москве - уничтожение их бездомными собаками. Главные выводы из проведённого исследования - проводимая 4 года в Москве программа "гуманного сокращения численности безнадзорных собак и кошек" путём их стерилизации не является гуманной к животным и не позволяет сокращать их численность, а следовательно противоречит целям своего применения, что является одним из оснований для отмены данной программы.

В среднем ежедневно собаки убивают в Москве около 140 кошек.

Более подробно об ущербе окружающей среде от собак можно узнать здесь:

http://www.animalsprotectiontribune.ru/index.phtml

http://www.animalsprotectiontribune.ru/Opros.html

http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokPubl.html

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=99093

Тема на форуме чокнутых собаколюбцев по поводу отстрела собак.

Приведу отрывок:

- "некоторые иногда отдыхают в детской песочнице, от ветра защищает, так местные "чистюли" поднимают вой, ах! для наших новых домов собаки слишком грязные ... и пишут куда надо конечно же ... может эти письма спровоцировали, может еще что, но Управа приняла решение о такой полномасштабной акции."

ЗЫ. Я всегда подозревал, что детские песочницы во дворах предназначенны для того чтобы там лежали собаки и обсирали всю детскую площадку вокруг.)))

А получается просто. Собак не отстреливают уже девять лет, вместо этого их стериализуют. В результате численность поголовья собак в Москве выросла с 20 тысяч до 100 тысяч.

Как то странно у меня написалось...

Вот,что я хотела сказать -

Наставляющий,вот именно!До чего они так договорятся,мне интересно?...До того,что человек является для собаки естественной пищей,в условиях города и не нужно мешать им охотиться?Епт,совсем народ ахуел!!!

А потом эту детскую площадку собаки начинают защищать,как "свою территорию" - на дочку моей соседки собаки напали именно на детской площадке.

Это еще что.

"Например сразу после новогодних каникул произошел интересный случай на северо-востоке Москвы. За время праздников стая бездомных собак захватила детский сад, все 11 дней их никто не тревожил, и в итоге в детсаду животные почувствовали себя, как дома. После каникул из-за агрессивного поведения животных пришлось отменить прогулку для детей. Стаю с помощью палок выгоняли сами воспитатели, а служба спасения приехать отказалась."

Защитники собачек посчитали бы,что обитание стаи на территории дет.сада,это нормальное явление,а покусанные дети сами провоцировали собак и вообще они злые,а собаки это чувствуют...

Я автор, вы перед тем как собираетесь пост писать думаете немного? Ну что за бред? Вам десятый раз повторить, что это ненормально? Знаете ещё что ненормально и печально? Когда человек, вроде бы казалось разумное существо, не несет ответственности за свои действия, не учиться на своих ошибках. Вот это печально. Последствия такого бездумного поведения вы видите практически каждый день.

Уничтожьте животных, и оставьте все на самотек, я вам могу со стопроцентной гарантией могу сказать, что через несколько лет будет тоже самое. Пусть животные платят своей жизнью за поведение людей, а вы будете спокойно ходить по улицам и смотреть людям в глаза с чистой совестью.

Вы с какой целью создали тему, позвольте полюбопытствовать. Хотите что то конкретно сделать или чиста потрындеть?

Губка Боб, да она дурочка и создала тему провокацию. Понятно нкиаких животных она не любит и сомневаюсь что свои есть.

Автор, в вас столько ненависти к живым существам, что собаки вас воспринимают как агрессора наверное))) они эт очень хорошо чувствуют. А фантазии про то сколько собаки покусали народу на дестких площадках считаю вообще очень старнноватыми для девушки. Вы что специально лазяете по желтой прессе и выискиваете эти бредни..или стоити под детскими площадками и ждете когда выскочит бездомная собака и покусает? вот сколько живу ни разу не видела воочию, разве что гавкающую собаку и то это чаще не бездомные собаки а на поводке с хозяевами..потому что у них инстинкт защищать. А бездомные собаки - зашуганные, людей бояться. А на стройках собаки бывают в стаях, так опять жешь, кто виноват? к строителям идите и разбирайтесь почему им лень за охрану нормальную платить, а разводить собак надо.