ЦИСТИТ просто достал!!!

Наташ, можно на ты)

У меня боль постоянная, все время как обострение. До 5-6 мес было как обычно, а потом полегчало- даже секс был)))

Говорят, иногда после родов проходит, поэтому я очень хотела родить сама. Но не прошло- после родов обострилось, и уже сейчас состояние все равно хуже, чем в конце беременности.

Но! Я пришла к выводу, тчо при хороших анализах, когда нет инфекции, но при наличии боли ( возможно, из-за изменения тканей МП), мы не представляем опасности для ребенка, мы не заразны) Мой ребенок абсолютно здоровый! Немного нервный и возбудимый, но это явно не от моего цистита))))

Но болит у меня сейчас сильно, и с ребенком, кончено, одной тяжело будет. Но дети все разные! Есть - кто спит и ест до полугода)

Во время беременности острого цистита ни разу не было. Ни одного плохого анализа мочи. А боль была всегда.

Спасибо, Надя!

Значит, не все у меня потеряно. Хотя я чисто технически даже не представляю себе, как мы обычным способом будем этого ребенка делать. Мне кажется, уменя там одна сплошная рана. Точнее, не кажется - воспаление видно врачам невооруженным глазом. Цистит с уретритом... А как ты в быту справляешься? Я вот 2 года как из-за переезда в другую страну не работаю и не представляю даже, чтобы со мной было, если ночью -приступ, а днем высиживать в офисе в таком состоянии. Очень боюсь, что накроет в дороге, например. В любом общественном месте первым делом взглядом ищу туалеты, хотя если уж в него захожу во время приступа, то часа три меня из жизни вычеркивает...Я без преувеличения стала инвалидом! Жизнь рушится просто.

Как ты борешься со страхом, что в любой момент начнется? Так же жить просто невозможно...

Я, кстати, думала тоже что одно и тоже! Это обсуждали Нелли и Злата.

Нет, Гепан , как я поняла, имеет в составе вещество, которое восстанавливает ткани. Например, сращивает хрящи.

Есть официальный сайт, но только на немецком.

http://www.pohl-boskamp.de/de/products/Gepan_instill/

Очень тебя понимаю! Форум этот очень помог- я почти 2 года тут- когда узнала, что не я одна такая. А то врачи- голову лечи.. У меня в биопсии- вроде тоже воспаление. Но там вес сложно, я не смогу объяснить. Раньше ставили ИЦ- сейчас просто хр. цистит- тк емкость МП большая. Я тоже 3 года не работаю- крест на этом, мужчинах, алкоголе и т.д. Секс- ну и иногда бывает не больно- просто потом обострение.. Из-за этого его боишься. а когда сильно накрывает- страх дикий есть, уж от него никуда не деться.

А бывает почти не болит несколько дней- и вроде летаешь и веришь в чудо.

вот так.. жизнь идет, человек ко всему привыкает..

Нет, Гепан , как я поняла, имеет в составе вещество, которое восстанавливает ткани. Например, сращивает хрящи.

Есть официальный сайт, но только на немецком.

http://www.pohl-boskamp.de/de/products/Gepan_instill/

Просто раньше обсуждали это. вроде за границей он называется ГепАн, а у нас ГепОн- но препарат один и тот же- для соединительной ткани... Типа Элмирона что ли..

Я тоже живу в постоянном страхе, что вот сейчас все начнется заново, что вот сейчас пойду в гости, выпью вина, а утром просто не встану, про секс вообще молчу, не дай Бог что-то пойдет не по моему "антициститному" сценарию, я начинаю нервничать и орать извините как лошадь: "ты что???? у меня же будет ЦИСТИТ! Прекрати то, прекрати это". Поездка на море в прошлом году превратилась в настоящий ад, испортился долгожданный отдых, настрой то был оптимистический! Думала, что поеду и все непременно будет ок, а я весь отдых просидела в холле отеля, где был Wi-Fi с ноут-буком в обнимку на сайтах, посвещенных "любимой" болячке! Очень хочу ребеночка, но боюсь опять же страшных болей, того, что придется принимать какие-то препараты, которые могут повлиять на малыша. Девочки, как хорошо, что мы не одни и в то же время, как плохо, что мы не одни, почему мы должны страдать??? вот за что все это????

Я когда пыталась разобраться с этим вопросом пришла к выводу, что Гепон - из области иммуностимуляторов местного воздействия, а Гепан именно для сращивания тканей. Но могу , конечно, заблуждаться.Можно еще раз погуглить...

Нет, может и не заблуждаешься! Подобное, у меня в голове тоже всплывает))) Гость придет, разрулит)))))))))

((((

Ольга, если анализы плохие- те. настоящий цистит, то можно бояться лекарств во время беременности. А если как у меня- диагностически здорова, а симптоматический цистит каждый день 3-4 года, что с кровати не встать- то это другое... не понятное что-то.. иЦ...

Я так хочу на море, и очень боюсь... .. ладно одной, а вот с мужем и ребенком- это будет катастрофа.

Эх, в любом случае, сделала я аж 9 инстилляций (написано, достаточно поры для счастья) по 90 Евро каждая. Никакой страховкой мне это не покрыло...А перед 10й - обострение. Вот и лежит у меня здоровенный шприц Гепана на полочке теперь. Никому не надо, случайно?))) В общем, толку ноль.

Мне кажется, еще немного - и я рехнусь. Вот без преувеличения.

Море, блин... Меня муж вытащил на море этим летом. Согласилась только потому, что ехать пару часов на собственной машине всего и вроде как короткими перебежками с возможной остановкой где меня накроет... Ну еще и детская мечта - побывать в Монте Карло. Ну приехали мы в Монако, жара 30 градусов.. А я в одежде на песке скрючившись сижу и в воду меня никаким образом не загнать. Прямо животный ужас какой-то. Ну и пара истерик в пробках на пути домой... Вот и вся радостьот детской мечты((( С Парижем та же ерунда вышла... Только Монурал и номер помню. А это было свадебное путешествие..Свадьба, кстати, тоже прошла под эгидой "Как бы не накрыло у алтаря!" Но тогда еще теплилась надежда, что что-то сделать с этим можно. А теперь руки совсем опустились.

Ольга, прошу прощения за такой вопрос, но что уж поделать,раз уж об этой болячке либо откровенно либо никак все же спрошу: не поделитесь ли "антициститным" сценарием ПА? Вдруг и мне подойдет. А то мужа жалко совсем((( Можно не на форуме, как будет удобнее

У нас свадьба прошла так же.. Лишь не разболелось сильнее и не срубило.

А я еще не отошла от последствий недавнего секса,но уже готовлюсь к новому ,купила гель Гинокомфорт с маслом чайного дерева ,чтобы все прошло по "антициститному сценарию".Но ,боюсь,что Новый год наступит раньше.А тут мой муж ,вдруг пожаловался на ноющие боли внизу живота(слава богу,потом все прошло). А я уже вся в грустных фантазиях,вот,допустим, пойдет он сейчас к урологу,а ему скажут:Занимайтесь сексом почаще!!!

До моря я пока просто физически не доеду,даже когда выбираюсь за город,все прелести жизни воспринимаю через призму боли.

Да какие уж тут секреты... Перед началом полового акта нужно обоим помыться хорошо, женщине лучше со специальными средствами: экофемин гель, эпиген интим, что-то подобное, в туалет сходить обязательно и сразу выпить 0,5 л воды обычной, чтобы потом (после полового акта) тоже было чем сходить по-маленькому. Ну, и, собственно, "антициститный" сценарий складывается из кучи запретов и табу. Сплошные НЕЛЬЗЯ. Нельзя быть сверху (оказывает давление на моч.пузырь), нельзя ни в коем случае дотрагиваться там руками, оральный секс тоже нельзя. По телевизору видела интервью врача, который сказал, что в данном случае предпочтительна коленно-локтевая поза, т.к. меньше всего происходит травмирование мочевого пузыря. По времени, опять же, нельзя слишком долго. Сразу после полового акта бегу подмываться в ванной с экофемином или эпигеном, пописать побыстрее, выпить 0,5-1 л водички, травку тоже можно, чтобы еще раз ночью в туалет сходить. Потом спать. Может кому-то это все покажется смешным, странным, ненормальным, но я хочу жить как обычная, здоровая женщина, хочу, чтобы меня не только любили, жалели, приносили ведра с ромашкой, меняли грелки и подавали таблетки, но и желали, хотели, мечтали. Болезнь - адская штука, но хотя бы несколько раз в месяц, я закрываю глаза, думаю о своем муже, о себе, о нас, о том, что непременно все будет хорошо, расслабляюсь в какой-то мере и пытаюсь заниматься нормальным, физиологическим сексом, при этом не забывая о том, что я совсем чуточку, капельку, долечку не такая как все и не могу позволить большего. ((((

Вы перепутали ГепОн с ГепАном. Это принципиально разные вещи.

Это имеет отношение к нефтедобывающей промышленности?

А... это немцы так обозвали хондроинитнсульфат )))

Хондроитинсульфат. Надежды что всосется при инстилляциях немного. Элмирон, у которого шансов больше, и то внутрь принимают.

Но главное, помудреней назвать, даже если заимствовать название из нефтеперерабатывающей промышленности.

Надя, разные препараты. Но откуда мне знать? Я оба не применяю )

Вы так пишите, как будто я название придумала.

Вообще, намного легче писать, что "фигня"...Вот хоть кто-нибудь бы уверенной рукою вывел список того, что помогает. Я бы век в ножки кланялась.

У меня те же ритуалы. Были. Сейчас уже совсем ничего. Да и в голове страх сидит, что за это удовольствие потом неделю расплачиваться буду... Поэтому уже и удовольствия никакого - сплошная жертва. А ведь когда-то я занималась сексом в лесу и в машине))) Неужели это была я?

А кто ниюудь знает некоего доктора Советова? вчера на статьи его наткнулась в инете...

Мне и в голову не могло прийти, что Вы могли повлиять на соображение немецких маркетологов.

При чем помогает? Вы знаете? Мне не удалось получить что-нибудь полезное из обширной, но достаточно субъективной инфформации, субъективной не только с Вашей стороны, что естественно, но и со стороны специалистов, которые лечили Вас без обследования.

Наташ, Советов бесполезен- на форуме его много обсуждали.

Гость, а я пока у Вас еще совета не спрашивала и информацию четкую не выдавала - поэтому, конечно, все выглядит "субъективно". Просто вычеркивать методы и средства намного легче чем вносить любые предложения. А я, прочитав ветку, именно такую тенденцию с Вашей стороны и отметила. Ничего личного! Вы просто поймите, что когда болит, и болит ТАК, то не знаешь какому богу молиться. И это не просто психоз... И врачам веришь - а как еще их выискивать, кроме как не методом тыка? И у каждого доктора - свои гениальные идеи, эффективность которых можно прочувствовать только на своей шкуре. Вот и мечешься. И я знаю, и Вы знаете, что точной схемы лечения нет. Но хотя бы направление кто-нибудь наметил. Я о Гепане сама вычитала в сети, также как и о штроваке и уроваксоме. У меня медицинского образования нет, но есть желание жить как все нормальные люди. Я штуку Евро выложила за просто так, приложила массу усилий, ждала...Не помогло. И мне очень неприятно даже безлико на форуме читать такие подколы... И почему без обследования? С чего Вы взяли?

Надо же. А так убедительно пишет!

Я была у Советова один раз 1,5 года назад.Клиника (если это ,конечно, можно клиникой назвать) находится в жилом доме в спальном районе Москвы.Молодой врач Советов с целью успешного поиска пациентов выложил в инете несколько ,казалось бы "убедительных статей" про цистит.И не прогадал! Я сомневаюсь,что он самостоятельно хотя бы несколько хирургических операций провел.

Врач вежливый,сочувствующий, но это не профессия! Люди приезжают к нему из разных городов России и понимают,что прокололись ,едва переступив порог этой частной лавочки.

А в итоге получают осложнения после его вливаний с облепихой и иммуномодулятором,которое у него почему то показано всем пациенткам.Это и есть его авторская методика,про которую он пишет на сайте.

Злата, спасибо за ответ!

Воистину, подает себя грамотно. Интересно, не боится последствий? Я уж было начала паковать к нему чемоданы.

Злата,через неделю снова уезжаю,поэтому ничего нового не планирую(имею ввиду Гнездилова). Извини за вопрос,но какое кол-во МИ в день,я прочитала утром до 700мл - так это замечательно,у меня объем не больше 100мл.Только во время обезболивания маркаин+лидокаин+гидрокортизон терпела 3 часа -300мл,но потом боль - и отлеживалась 2 дня. Я так надеялась на гепан,но уже второй раз слышу, что он неэффективен...Зайцев сказал,что у женщины лечившейся гепаном,после Тура(в другом месте,стране), и прижигания, образовалась новая язва на другой стенке МП.

Наташа,сочувствую Вам. Сколько времени болеете? Какие ощущения от Гепана,расскажите... Я болею 4 года,это был ад,что только не делала,были времена,когда умереть не страшно было из-за болей. Надейтесь на лучшее,не опускайте руки,продолжайте искать пути к излечению!Очень трудно эта бяка лечится,но уверенна - вылечимся!!!

Злата,только я написала,что сирдалуд помогает(он конечно помогает),как у меня обострение...,а все потому,что остеопаты начали разрабатывать ногу,была резкая боль(седалищный нерв).Позже разболелась вся нога,а как следствие -цистит,пришлось удвоить дозу сирдалуда+выпила катадалон,чувствую ярко выраженный спазм.Сегодня еще и крит.дни добавились,выпила табл.спазмалгона,вот такие дела - меню на сегодня.Буду беречь ногу еще пуще прежнего.Поэтому массажистка отказалась,видимо,делать мне массаж.Что-то мне расхотелось сделать блокады!?

Нелли, в общей сложности около 3х лет болею.От Гепана ощущений никаких, просто выходит потом гелеобразная светлая жидкость. Я улучшение не почувствовала, даже наоборот от вмешательства еще хуже стало.

natascha, возможно, мне были непоняты в Ваших описаниях посещений врачей. Но выглядело именно так, без обследований. Если, конечно, это были именно Ваши посты.

Разве неуместно вычеркивать то, что заведомо не поможет? Например, заливки с серебром, иммуномодуляторы или вакцины при отсутствии воспаления. Перечень длинный. Вы вполне могли сделать это, несмотря на отсутствие медицинского образования, приложив толику здравого смысла.

Однако, мнимые "подколы" и "вычеркивание" методов лечения, даже уже без эффекта опробованных Вами, с некоторыми из которых "тупые" врачи даже незнакомы, расстраивают Вас больше, чем то, что Вы потратили штуку Евро на неэффективный препарат по собственной инициативе. Или Все же Евро перевешивает? В таком случае есть ли в этом моя вина? Например, на меня иногда обижаются, когда комментирую, что то или иное действие было не нужно. Иногда обижаются, когда это было совершено после предварительного предупреждения. Человеческая логика не вполне строгая, а порой вовсе даже не логика. Иногда она женская.

Каких предложений с моей стороны Вы могли бы ожидать на ветке при осутствии достоверных, а чаще всего каких-либо данных вообще?

Как Вы представляете сочетание "предложений" с осознаваемым Вами отсутствием "точной схемы" лечения?

Наличие схем лечения является великим достижением современной медицины, о которой Вы немало пишете, но сочетается ли оно с индивидуальным подходом, которого Вы, несомненно, желаете как и любой нормальный человек?

И как еще искать врачей, если не методом "тыка" или через знакомых?

Не после гепана, конечно, а несмотря на него. Достаточно крупные молекулы. Хотя, сейчас и гиалуроновую вводят, неизвестно на что рассчитывая.

Зачем сочетать маркаин с лидокаином?

А от гидрокортизона эффект двойственный, он ведь нарушает и процессы заживления, которые и так страдают.

Гость, в том -то и дело, что Вы откомментировали какие-то мои посты, в которых я излагала большей частью эмоции и ощущения, понятные другим таким же страдалицам как и я. Сомневаюсь, что Вам приходилось ощущать это самому. И слава Богу. Но как к врачу я к Вам еще не обращалась ни разу, а Вы уже успели поехидничать, по крайней мере, именно так это выглядит через призму Сети.

Я не умаляю Ваших навыков и опыта, но, прошу, не надо нас, ищущих пути к выздоровлению, совсем за идиоток держать. Меня обследовали самые разные врачи данного нарпавления. Кто-то был очевидным шарлатаном, кто-то пытался найти истину. Инстилляции серебром, например, меня избавили от симптомов на очень долгое время. Значит, помогло. И за это спасибо. УроВаксом был прописан после обнаружения в моче e.coli, когда антибиотики не помогали. И т.д.

Я от Вас вообще ничего не жду, потому как знаю, что по Инету консультировать бессмысленно. Прошу только быть более снисходительным к женщинам, которые уже разбираются в этом недуге покруче среднестатистического немецкого уролога. Я ж все же не о раскаленных кирпичах писала. Штуку Евро жалко, я деньги, конечно, не печатаю. Но отдала бы больше, если бы были достигнуты хоть какие-то улучшения.

Про женскую логику - это Вы тоже напрасно. Тут женщины с острой болью и умершими надеждами сидят. Чего же Вы хотите?

Препираться далее смысла не вижу, силы мне еще понадобятся, но вот если ответите на конкретный вопрос, буду очень благодарна.

Нелли,восстановление объема,это моя единственная победа.2года назад,у меня были императивные позывы каждые полчаса с болью при наполнении.На уродинамике пузырь не могли наполнить более 150 мл.

Я колола Лонгидазу,делала физиотерапию и ходила на тренажер тазовых мышц(когда во влагалище вставляют датчик)и ты полчаса ,работая мышцами рисуешь всякие графики на мониторе.Затем делала упражнения Кегеля несколько раз в день.Казалось тогда,что я ,извиняюсь,интимном местом способна была орехи раскалывать.Также делала гимнастику Гогулан,исключая упражнение "Золотая рыбка"(при грыжах нельзя)И все время боролась с императивным позывом ,так сказать,силой мысли.На ночь выпивала огромную кружку воды.По ночам я сначала просыпалась от боли в наполненном пузыре.Постепенно стала хотя бы нормально спать и утром с тяжестью и болью мочеиспускания были уже по 300 мл,это было просто счастьем.В настоящее время объем 500-700 мл по утрам,200-400 мл в течение дня.Но неимперативный позыв я чувствую почти всегда!Я как бы постоянно терплю,кажется,что если бы не терпела, то постоянно бы в туалете сидела.Частота мочеиспусканий у меня от 5 до 8 в день,с каждым последующим мочеиспусканием боль усиливается.А после мочеиспускания изнуряющая боль и жжение в МП и уретре.Я понимаю,что ни один врач,наверное не посоветует терпеть позыв,но мне,кажется ,что мне пошло это на пользу,я терпела позыв через боль.И еще,мне кажется,что уменьшению объема моего пузыря поспособствовало то ,что я раньше очень мало пила воды ,только кофе глотками.

Что касается вливаний,я их страшно боюсь после того,как буквально умирала от инстилляций Гепоном.Нелли,ты смогла терпеть после вливаний 3 часа из-за лидокаина в МП. А Зайцев тебе не предложил что-нибудь из более безопасных вливаний? Или маркаин и гидрокортизон ,это по его назначениям?Нелли,у тебя боль после этих заливок была ноющая от наполнения или как реакция на препараты в виде жжения?

natascha, восприятие через призму и не предполагает сохранения картинки, а при наличии особого эмоционального фона тем более. Это бесспорно.

Мне приходится встречать людей с различными страданиями, порой смертельно больные утешают почти здоровых. Все люди разные. На форуме тоже. Всего Вам доброго.

Злата, терпеть или не терпеть, зависит от причин позыва, состояния мочевого пузыря и сопутствующих обстоятельств. Проведенная Вами "тренировка" мочевого пузыря - рекомендованная тактика при уменьшении его объема.

Если помните, у Вас раньше был активный скинеит, при котором травматизация уретры порой плачевна.

Выходит,после остеопатов хуже стало? А я то все мечтаю хорошего остеопата найти...А блокаду мне и самой не хочется делать...кто же с радостью и уверенностью решится на такое!? Но видишь,у тебя определенная связь с позвоночником прослеживается...раз цистит после остеопатов обостряется.Ты писала,что упражнения вернули тебя к жизни,ты имела ввиду улучшения в МП или со спиной получше стало? Нелли,прости за такое количество вопросов.

Гость,раскройте ,пожалуйста ,Ваш комментарий:говоря о травматизации уретры ,Вы имели ввиду сделанные мной вливания,или само терпение при позыве ведет к этой травматизации?

Мда...Мне кажется,колларгол зря вливали.Теперь все по новой...А при цистоскопии,язв не было?Объем какой? Хотя...,и без ярко выраженных язв,пораженная ткань все чувствует.Если кровит,то греть нельзя(еще хуже бывает),нужно принимать травы вяжущего действия,чтобы кровь остановить и рана затянулась. Я кое-что про Дубровник вычитала,и при цистите и при грыжах помогает.

Злата, возможны оба механизма.

Представьте, если давить на фурункул, как это скажется на самочувствии? Или если все время давить на атерому, не нагноится ли она?

Когда Вы терпите, то повышается внутриуретральное давление. Внутренний сфинктер несостоятелен, все держит наружный. Моча впрыскивается в железу Скина, как при интрапростатическом рефлюксе. А железа Скина это рудимент простаты. Развивается асептический химический "простатит" :) Его интенсивность зависит от химического состава мочи, от ее концентрации. Впоследствии может развиться инфекционное воспаление за счет любого сапрофита, который пожелает принять участие в процессе.

Гидрокортизон-это была замена другого препарата,кот. не нашли. И было всего 2 инстилл.,иначе бы я не выдержала дорогу.От гепарина не лучше бывает...

Злата, вливания назначал З., я так поняла,чтобы немного растянуть МП, и обезболить на время.Без наркоза,я не могу выдержать эту процедуру.Как-то влили 170мл раствора,я чуть от шока не умерла.После процедуры было жжение,кот.прошло через сутки окончательно...я на радостях столько дел сделала,работы,гостей привечала,что перетрудилась.После второй инстилл. Такого эфф. уже не было...не умеем мы себя беречь!

Наташ, может он помог тем у кого реальный цистит- именно бактерии... Но с нашими хорошими анализами, те кто у него были, пришли без результата. По-моему он лечил инстилляциями.

Злата, значит, и я могу восстановить объем МП, это замечательная новость для меня. Я очень медленно восстанавливаюсь, но сдвиги есть. Терпеть позыв говорили многие, в том числе и З., это так называемая тренировка МП, стараться ходить по часам, и добавлять постепенно время.я пробовала, когда кровит √ лучше этого не делать, но надо мне снова начинать. Злата, продолжай в том же духе, ты на правильном пути. И пускай все кидают в меня ботинки, но и нам с тобой нужно сидеть на горячих камнях, кирпичах, песке. Я пробовала прогревать грелкой грушевидную мышцу-эффект налицо, потом сидела на раскаленном на солнце камне, то же самое!

После остеопатов не сказала бы,что прям все хуже, я сделала определенное упр.,которое видимо еще рано, я еще раз убедилась связью спины.груш.м.,седалищ.нерва с МП!

Раньше я практически не выходила из дому,не то что ходить,сидеть,лежать не могла! После занятий я возвращаюсь к нормальной жизни, улучшение общее,позвоночника,и МП. Только нельзя бросать заниматься,мне еще долго восстанавливаться.

Гость,спасибо,это действительно ценная информация для меня.

Нелли,спасибо большое за слова поддержки.Я понимаю,что ты пережила.Вспоминаю свой последний Новый год: мы вдвоем с мужем (гости при моем состоянии были абсолютно неуместны) ,он сам что-то приготовил наспех,я в смутном сознании от боли,ничего не ем,не пью,не соображаю,передвигаюсь с трудом,это был просто ад.Когда кровь в моче,действительно терпеть нельзя.С прогреванием стараюсь быть осторожной,т.к.имею проблемы с гинекологией,небольшой аденомиоз матки.Но,помню,что в самые трудные и мучительные времена делала сидячие ванны с крепким раствором календулы и ромашки,помогало.Скажи,пожалуйста,у тебя занятия в группе? Я все хочу найти себе индивидуального тренера,т.к. в любой момент меня может очень сильно прокалывать в МП и промежности,не хотелось бы людей вокруг пугать.Если ты довольна своими остеопатами и тренером,может быть подскажешь,есть ли возможность к ним обратиться?

Раскажу всем как быстро и навсегда избавится от цистита:

Гигиенические анионовые прокладки Love Moon прекрасно справляются с циститом.

купить тоже скажу где вот на этом сайте я брала. prokladki.info

Злата,с каждым человеком работает инструктор,не такой поток,как у Бубновского на Белорусской.Все понимающе относятся к каждому пациенту,чистенько,качественно. Скажи, на какой адрес писать.

Поскольку мануальной уже не занимаюсь, были попытки сотруднечества с мануальными и остеопатам, которые все окончились неудовлетворительно. В принципе, самостоятельная грамотно организованная активность дает не меньшие результаты при меньшем риске, пусть и занимает дольше время.

Разумееется, весь спектр упражнений должен быть индивидуален.