ЦИСТИТ просто достал!!!

Eti zenscini bili v obscei praktike. Tak on i lecit ne konkretnii organ, naprimer, puzir, a istinuju pricinu bolezni, kotoraja mozet bit sovsem ne v puzire (v mojom slucae, v vegetativnoi nervnoi sisteme, u kovo to v kisecnike i t.d.).A leksrstva uze podbiraet po konstituciji bolnovo i po rezultatam diagnostiki.

Я конечно ничего против невропатической боли не имею, но считаю, что это не про меня, потому что от нервов я припила кучу лекартсв и мне блокады в шейку мочевого делали какой то фигней, что бы нервы "разорвать", но увы. Единственное чем я спасаюсь так это пью воду каждые 2 часа по 200-300 мл. Так моча получается бесцветная или окрашена, но немного и тогда жжет меньше. А чем концентрированнее моча, тем сильнее жжет. Уролог в НИИ сказал, что нужно много пить что бы моча разбавлялась и снижалась ее кислотность. Вообщем у меня жжет потому что компоненты мочи проникают через слизистую мочевого пузыря глубже в ткани и раздражают их. Это что то типа на ссадину пописать. А так то на шейке мочевого пузыря собраны все его рецепторы и куча нервных окончаний и ложные позывы конечно связаны с их раздражением. А по поводу наложений фибрина на шейке знаю что сначала нужно от него избавиться и это возможно при правильном лечении в большенстве случаев. Но нужно делать инстиляции. А если Вам Надя больно вставлять катетер, то 100% у Вас что то с уретрой и м.б. ИЦ вообще не имеет место быть. В НИИ ИЦ ставят только исключительно по биопсии.

Бетти, если правда дело в непропатической боли, то скорее всего у меня правда ИЦ. А этого диагноза я очень боюсь. Сразу опускает то, что это не излечимо.

Но, я скажу так, что за 2 месяца после родов на приеме этого препарата, мне в первые стало легче. У меня просто жжение в МП и уретре и позыв, бывает сильное, так же усиливается при сидении, но намного легче.

Сильва, конечно, отпишусь! Гепантин, как я поняла, по мнению Гостя, даже лучше. Но схема применения у него такая же.

Мне не верится что пачка таблеток от неврологической боли меня вылечит, хоть и есть облегчение. Чудес не бывает(((

Гость, а если проблема в поражении нервных окончаний, то почему случаются обстрения после п\а?

Панда, у меня тоже увеличивается боль при наполнении пузыря. Я пью около 3х литров в день, при бесцветной моче, мне легче. Тут многие придерживаются этого правила.

Фибрин образуется при воспалении. Если убрать воспалении, то уйдет и он. Мне не больно вставлять катетер, мне больно когда он дотрагивается до шейки МП, сразу ощущения острого цистита. У меня больше болит МП, чем уретра.

У меня все это началось 5 лет назад через 2 месяца лечения хламидий и уреаплазмы. Но за эти годы эти инфекции больше не обнаруживали ни ПЦР, ни ПИФ, ни в крови. Все анализы по гинекологии у меня хорошие. Меня изучили в доль и поперек когда урологи в моем городе пытались от меня отмахаться и отправляли то к урологам то к психотерапевтам. Я читала статьи, что ИЦ может быть и следствием этих инфекций, даже если они уже пролечены. Хотя конечно вообще причина ИЦ в мире не найдена. Надя Вам сколько лет? Я так понела Вы недавно родили? А как сказались роды и беременность на течение заболевания? Есть теория что если у конкретного человека ИЦ связан с гармональным фоном, то после рождения наступает улучшение. Я задавала этот вопрос урологу из НИИ по интернету но он сказал, что это не доказано и что нет одинаковых больных с данным заболеванием, ну вообщем ничего конкретного. Я еще не рожала. А по поводу бабок не могу ни чего советовать, ведь многим людям, по их мнению, они помогают. Я в отчаянии сходила уже к 5,но ни одна мне ни капельки не помогла. Каждая видела порчу и все такое, обещала помоч. Я ходила, тратила время и деньги, но мне даже легче не стало. Ходила и к двум целителям, котрые как то по ауре лечат, тоже ни чего. Я решила, что больше не пойду, надоело.

ну да, мне тоже без толку ходить надоело. мне 24. В конце беременности было легче, 9ый месяц особенно, после родов неделю не болело, а потом обострилось, и уже 2 месяца не отпускает.

А Вам сколько лет?

Диагностировать ИЦ по данным биопсии, это приблизительно как ходить к "бабке" или определять патологию по Фоллю.

И что доказывает эта статья в данном случае? Ключевое в ней, что невропатическая боль может быть следствием нарушений на разных уровнях. Стоит ли зацикливаться на мочевом пузыре? Другое дело, что это задача не самих страдающих. Врачи должны не биопсию проводить, если, конечно, нет необходимости исключать онкопатологию, а проводить полноценное обследование.

А так получается сплошное "снятие порчи", хотя и медикаментами.

Надя, мне кажется, самое главное для тебя сейчас подобрать лечение, которое тебе будет помогать, снимет боль и даст возоможность нормально жить. Если этот перпарат начал помогать, то есть смысл продолжать лечение. Не зацикливайся на ИЦ. Это вообще непонятно,что такое, его не все даже признают. Мне, честно говоря, тоже кажется, что у меня изначально может и был цистит или уретрит обычный, а теперь нервные окончания болят. Это просто мои ощущения, точно я, конечно, сказать не могу.

А что входит в состав полноценного обследования?

Мне 25 лет.

Гость, а почему вы считаете, что "диагностировать ИЦ по данным биопсии это как к бабке сходить". Целью биопсии является не только установление онкопатологии, но и определить состояние тканей мочевого пузыря, т.е. либо подтвердить ИЦ или опровергнуть. Но в любом случае по данным биопсии определяется какие препараты можно вливать в мочевой пузырь, для восстановления его тканей. Многие препараты, назначенные врачами без расширенной биопсии, вызавают негативные необратимые последствия в мочевом пузыре. Это я кратко описала мнение урологов НИИ и Сеченовчкой клиники. Мне очень хотелось бы знать на чем основано Ваше Гость утверждение.

А кто-нибудь в НИИ консультировался по поводу циститов или уретритов? Если да, то у какого врача. Напишите Ваше мнение о нем.

МОРУНАЛ и через 30 мин. забудете о проблеме вообще!!!!!

Многоуважаемая Панда, я работаю дольше, чем Вы живете. И это ничего не означает.

Мое мнение лишь отражает взгляды на данный предмет мирового урологического сообщества.

В ногу идет только один отвязный солдатик, а вся рота шагает не в ногу. Таково краткое описание изложенной Вами ситуации.

Данные биопсии при ИЦ неспецифичны. Что это означает, Вам наверное понятно?

Дальнейший бред, из какого бы источника он не происходил, комментировать не имею ни времени, ни желания.

Он что, вызывает деменцию?

Мой нынешний уролог, кстати, тоже считает, что диагностирование ИЦ только по биопсии.

Но урологи- это по-моему просто уро-хирурги. Они не компетентны в болях. Вот и как к нему ходить, чем он поможет?

Бетти, а сегодня опять плохо.. Уж не знаю..

Надя, ИМХО, в любом случае, мне кажется. ты должна рассуждать так: тебе уже было так плохо, потом стало лучше, стало значительно лучше, значит и в этот раз опять станет лучше! Почему опять стало хуже - понятно, у тебя были не самые легкие роды и главное осложнения: чистки и особенно антибиотики. Вот и приходится заново этот путь проходить. Пройдешь, и опять будет лучше.

Надь, я много где читала, что диагноз ИЦ ставят по биопсии, только вот многие урологи однозначно не могут результаты этой биопсии интерпретировать, ты ж помнишь, даже тебе по разному говорили, что значат эти клетки без эпителия ит.д. Признаки, которые они в материале находят, могут быть ведь и при воспалении мочевого пузыря в принципе....И вообще ИЦ какой-то странный диагноз..помоечный..все туда сгребли,что сложно и объявили неизлеимым, типа я - уролог не виноват, что я вас вылечить не могу, у вас болезнь такая неизлечимая.

Результат биопсии не все конечно уроги интерпритировать могут. Читала кстати статью, что по статистике в России намного меньше больных с ИЦ, чем в США и европейских странах. Но объяснение этому - ограниченное количество в России специалистов, занимающихся именно циститами и специалистов делающих эту биопсию (я имею в виду сам анализ, а не забор материала). Ведь в большенстве случаев урологи у нас "общей практики" и делятся только на андрологов, онкоурологов (и то не везде) и в лучшем случае урогеникологов. Я конечно не могу ничего утверждать наверняка, но покрайней мере в НИИ есть 2 врача, занимающихся проблемами цистита,это просто уролог и профессор. А в Сеченовке только 1 - кандидат мед.наук. В НИИ биопсию делает тоже профессор. В Сеченовке мне к.м.н. сказала, что любой хронический цистит можно назвать ИЦ. В НИИ же пояснили, что если ни бактерий , ни вирусов, ни инфекций нет, моча идеальная, антибиотики не действуют никакие, по данным цистоскопии - явное воспаление (тем более если там язвы или хотябы микро кровоизлеяния при растяжении мочевого),то скорее всего реч идет об ИЦ. Они утверждают, что умеют его интерпритировать. Не знаю можно ли им верить, но в принципе кому же тогда доверять. Это вроде как мед. учреждение высого уровня. Вообщем я уже и сама сомневаюсь в диагнозе.

Результат биопсии должны интерпретировать патологоанатомы-гистологи, а не урологи.

ИЦ в США много меньше, чем в Европе. Все зависит от регламентированных критериев. В современной "доказательной медицине", по сути штатовской, в отличии от почившей немецкой школы, модно не думать, а полагаться на какие-то критерии, часто количественные. Это очень хорошо применительно к страховой медицине и промышленному лечению больных. Что касается остальных, то "лес рубят - щепки летят".

У нас же с немецкой школой уже расстались, а до штатовской еще не дошли.

Отмеченные Вами специализации, строго говоря, не существуют. Другое дело, что врач, порой излишне концентрируясь на хирургических аспектах своей работы, имеет недостаточное представление о консервативных проблемах.

Относительно приведенных пояснений, то Вы либо что-то не так поняли, либо Вам не так объясняли. Учитывая назначенное "лечение", склоняюсь к последнему.

Ой Бетти, в том то и дело, что вера пропадает, а страх наседает. Я "ушла" от ИЦ во время беременности, я так его опровергала, а сейчас вернулась к нему же.

Гость, будьте добры, расскажите, пожалуйста, а каким был подход немецкой школы? Будучи "современным человеком", трудно представить, как может быть иначе. Другой подход якобы есть в китайской медицине, где лечат причину болезни, а не ее симптомы. А вот что означает "немецкая школа"? Ну просто интересно!

Если Вы не врач, то это Вам, то дальже можно не читать. А если врач, то при определенном опыте работы должны бы знать.

Немецкая школа, это то, чему некогда учили в Советском Союзе. Это этиотропное, патогенетическое и симптоматическое лечение, например.

А посиндромальное лечение безусловно очень полезно в неотложной медицине, но порой вынуждает заниматься поисками врача в случае нестандартной ситуации. О поэтапном лечении болезней, сегодня лечим бронхит, а через полгода обусловленные им нарушения со стороны сердечно-сосудистой системы, мне трудно говорить.

Но вполне допускаю, что именно такая "современность" находит у Вас понимание.

Гость, а ВЫ врач или Вас то же что то беспокоит (я имею в виду цистит) или Вы по какой то другой причине на этом сайте?

По другой причине.

он (гость) просто выпендривается, типа я все знаю,я крутой доктор, а вы тут дуры собрались.

Между прочим, Гость уже многим из здесь присутствующих помог. Так что не надо обижать Гостя.

предыдущий пост мой

Мне кажется и циститы и гамп не вылечиваются......

При сохраняющихся причинах говорить об излечении не приходится. Но разве длятельная ремиссия плоха?

Причины Вашего чувства ущербности происходят из детства? С Вами строго обращались родители? Или оно имеет органические корни?

Лечилась в НИИ урологии - безрезультатно!

Нина, а Вы в НИИ с каким диагнозом лечились, у кого? А где еще лечились? В какой-нибудь клинике положительный результат был?

Надя, я так поняла Вы пьете Элмирон. У него инструкция на русском языке есть, ато я в интернете не могу найти на руссоком? Наверно ее и нет раз он не зарегистрирован в России. Но может у кого то перевод есть? А в какой дозировке и сколько раз в день Вы пьете? Сколько он интересно стоит? В США без рецепта его можно купить?

А вообще Элмирон хоть кому то помог из посетителей сайта или их знакомых? Пишут, что через 6 месяцев приема помогает примерно в 75% случаев, но так ли это?

Лечилась у РОМИХ.Поставили диагноз ГАМП.3 месяца принимала таблетки по программе.Допрограммы-Дриптан;после программы Везикар-никаких улучшений.Началась изжога.А они говорят-приходите осенью у нас будут новейшие программы.6 лет назад начались циститы-необращала внимание.3 года назад-удаление женских органов-самочуствие улучшилось(не стала болеть поясница)но урология ухудшилась.Стало чуть полегче-крем Овестин и амитриптилин.От амитриптилина клонит в сон.Тяжело.Мне 50 лет.

Нина, Овестин должен помочь.. Но амитриптилин - точно не поможет.. Чуток настроение поднимет..

Овестин помог на неделю!И все вернулось на те же позиции.

Нина, скажите, а с микрофлорой влагалища у вас все в порядке?

Нина, мне в НИИ назначили еще пройти УФМ, но у меня не было больше возможности находиться в Москве. Я так поняла, что это надо на кокой то унитаз специальный писать. Возможно Вы проходили это обследование и знаете сколько оно стоит, как долго делается и сколько ждать результата обследования?

Не дрверяю я этим всем программам.. стоят баснословных денег, а толку - никакого..

Девочки!Настроение у меня хорошее.Наверное потому что нет болей.Что у меня с микрофлорой не зню.1год после операции(03.2006)принимала ГЗТ ЛИВИАЛ.От него прибавка в весе;повышенное давление и згустилась кровь.БРОСИЛА.У 10-ти женщин спросила которыеоперировались 20 лет назад(им всем за 70)они ничего не принимали;тогда наверное и не было таких препаратов-чувствуют себя хорошо.А год назад в нии мне сделали КУДИ(6тысруб)напичкали таблетками по программе(бесплатно)больше ничего не предложили.Что такое УФМ не знаю.

Очень многие проблемы с мочевым пузырем из-за нарушенной микрофлоры влагалища, так как уретра находится очень близко от него. Поэтому надо следить за микрофлорой влагалища. Сделайте посев на микробиоценоз с устойчивостью к антибиотикам. С результатами - к гинекологу. Надо восстановить микрофлору влагалища.

Не дрверяю я этим всем программам.. стоят баснословных денег, а толку - никакого Татьяна.Уверяли что всем помогает и что за год никто не вернулся продолжать лечение.Однако пока ожидала очереди поговорили с женщинами-никому не помогло.Я еще пошутила-наверное умерли; теперь наша очередь

Татьяна!Спасибо;в четверг иду к гинекологу обязательно отпишусь.....

Так плохо, опять реву. Знаю, что нельзя реветь, но оно как то само. Хорошо хоть есть этот сайт, больше поделиться особо не с кем. Муж снова задерживается "на работе", да оно и понятно. Не понят но только почему не уходит от меня. Мне даже легче наверное будет. Я его просила уйти, но он не хочет на эту тему говорить. Моя подруга считает, что нельзя человеку жить одному, апотому живи говорит с ним пока сам не уйдет. Но это так тяжело. Вот сейчас после процедура опять жжет невынасимо, пойду вгорячую ванну может полегче станет. Простите за сопли, но написала и немного легче стало.

Урофлоуметрия - фрагмент КУДИ. КУДИ, как и биопсия, при ИЦ, ГАМП, а тем более при банальном цистите диагностического значения не имеет.

А для чего же это обследование (урофлоуметрия)? Что показывает?

И на основании чего же все таки может быть поставлен диагноз ИЦ?

Урофлоуметриа актуальна при инфравезикальной обструкции, например.

ИЦ диагностируется при исключении всего остального.