ЦИСТИТ просто достал!!!

Кролик

Конечно, при бактериальном цистите Зоин опыт мягко говоря будет некстати. Но девочки с таким же диагнозом смогут сравнить свою терапию, может спросят что дополнительно у врача... все мы люди...

Аннет спрашивала про инстилляции коларголом. Мне их делали. Вообще по порядку. Я прошла трех урологов и одного гинеколога. Первый отправил на цистоскопию, даже не дождавшись рез-тов анализов. Я естесственно пошла к другому врачу. Второй взял все анализы, увидел сильнейшее воспаление, но причину цистита не установил. Проходила 10 дней на инстилляции (кажется фурацилином). Помогло неделе на 2, потом обострения снова начались. Гинеколог взяла у меня посев мочи, обнаружила какую-то бактерию в моче,лечила антибиотиками и свечами. Не помогло. И вот третий уролог нашел в моче кишечную палочку, которая не выводится, потому что, как он сказал, я очень много съела антибиотиков, и теперь они не помогают. Попила фурамаг, толокнянку и отходила на 5 инстилляций коларголом. Могу сказать стало легче. Периодически были симптомы, но не так как раньше, что я на работу даже ходить не могла. Отпиваюсь чаем и пью траву пол-пола. Конечно, раз симптомы остались,кишечная палка не вывелась. Но пока к врачу не иду, подожду еще.

Кролик

Я ни в коей мере не говорю слепо следовать Зоиной терапии...

Анна из Новосиба, например, при тех же невропатиях лечение может существенно раличаться, в одних случаях будучи нацеленым на снижение чувствительности, а в других напротив. И разве не надо учитывать весь симптококомплекс?

Пример некоректной экстраполяции частного случая присутствует и в этой теме, а ведь многие, наверное, были введены в заблуждение, и, возможно, будет немало осложнений?

Кролик

Вы прям меня запугали... тяжкими последствиями... Я уже писала выше, что только после консультации врача прием любых лекарственных препаратов.

А что за случай некорректной экстраполяции частного случая, который повлечет немало осложнений? Прям заинтриговали, может я тоже в очередной раз наступила на грабли.

Да не я пугаю ) Это советы на форумах порой пугают.

Анна, Вы не знаете, кто прозелит с фанатичным пламенем в очах, наставит на путь истины, а неверных предаст анафеме?

Кролик, ну а все же где эти висцерально воспалительные осложенения? Их как то диагностируют? Вы ушли от вопроса. Написали только про скинеет. Уролог обычно осматривает эту область где уретра, мне во всяком случае смотрели. И если воспаление в этих железах то это он чувствует, ну и на цистоскопии видно. Но вы мне расскажите про другие очаги в малом тазу.

Katrina, а скинеита, литреита, бактериального цистита в качестве осложнений недостаточно, может иметь место даже псевдодивертикулит. Если Вы имели ввиду псевдодиссинергию. О каких других ╚очагах╩ идет речь. Если говорить о воспалительной гинекологической патологии, то она в ряде случаев тоже в состоянии имитировать цистит.

Каким чувством ощущает это уролог при осмотре, и что именно видно при УРЕТРОскопии?

Полагаю, что влезать во все эти подробности вредно, может развиться нечто типа болезни 3-го курса с примеркой всей патологии на себя. Если бы не безответственные советы, мне бы и в голову не пришло участвовать в обсуждении этих вопросов.

[quote="Оксана, спб"]Аннет спрашивала про инстилляции коларголом.

Оксана, спасибо за ответ. Инстилляции были неболезненные? Он же сжигает слизистую. У меня также кишпалки. Не пропивали ли Вы курс норфлоксацина полгода по уменьшенной дозе от них?

Девушки, еще немного посидите на этом форуме и будете как Катрина, параноиком, вот чего нужно бояться то! этот диагноз пожизненный:((

Дворянчикова на вас нет!!! (с)

Ух ты, аж дух захватило! На какой уровень у вас вышло общение, а начиналось все с примитивных вопросов, а теперь прям научная конференция.

Кролик, Вы, я так понимаю, северный зверек (разница во времени)? Я, правда, сначала подумала, что Вы г-н Махмудов, ню, Зоя или Суслик дали Вам адрес сайта, вот Вы и заглянули подискутировать... Судя по терминологии наша тема находится в сфере Ваших интересов, порекомендуйте адекватного специалиста в г. Москве, заранее спасибо. Хочется уже узнать окончательный диагноз, если лечение возможно, то вылечиться, если нет, то прекратить бестолку тратить деньги и верить в излечение.

Катрин, мне хватануло 2-ух недель антика, чичаз, млин, молочница терзает и сбивает всю схему лечения. Стало хужее... Придется флуконазоловое что-то пить длительно...

Убиваю 2-ух зайцев: версию лечения антиками и антимикотное.

Вопрос Кролику. Мне понравилась версия об остаточной боли, когда заболевания нет, а организм воспроизводит болезненные ощущения. Но, не могу применить к себе, т.к. у меня болевые ощущения наступают после мочеиспускания, по данной версии, каждый процес должен вызывать боль, но при увелечении объема потребляемой жидкости, негативные проявления смазываются, а иногда и вовсе отсутствуют. Т.е. идет реакция слизистой уретры непосредственно на концентрацию чего-то в моче, или слизистая воспалена так, что реагирует на нормальную мочу? Так до сих пор и не знаю...

27339 кролик

"Каким чувством ощущает это уролог при осмотре, и что именно видно при УРЕТРОскопии?"

О способах диагностики и лечения скинеита могла бы дать вам исчерпывающую информацию Лера, у нее есть уникальный опыт в этом вопросе. Но вы не хотите учиться, повторяю - учиться ПРИЛЕЖНО и СМИРЕННО, а оперируете категориями, в которых вы не компетентны, и скорее всего, компетентны не станете.

По сути, все ваши заумные фразы сводятся к одному - ДЕВОЧКИ ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНЫ И ИХ ЦИСТИТ ОБУСЛОВЛЕН ПСИХИАТРИЧЕСКИМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ. По сути, вы мягко и неспеша хотите внушить девочкам, что они психбольные, убедить их в психической ущербности, ЗАПУГАТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО И, ВОЗМОЖНО, ДОВЕСТИ ДО СУИЦИДА...

По-моему, Кролик и Алена - это одно лицо...

Тата, а тебе не кажется что ты не те антики пила? Чем был обусловлен был твой выбор? Ты знаешь это вопрос очень сложный. на ам. сайте многие пили месяцы и только через недели им было лучше, кому то через две, кому то через три. Но они пили аугментин. Ты же пропила другой антик. Поэтому это не совсем тот опыт длительной антибактериальной терапии...

Чтобы не было кандиды, там нужно такую диету соблюдать.... вообще практически ничего не есть. Как Лера когда то писала, мне понравилось)))- если есть мясо так только от собственноручно убитого зверя))), ну вообщем все проверенное, натуральное. Я когда антики пила 10 дней, результатом тоже была кандида.

Кандида меня тоже очень смущает.... если честно я даже боюсь свои анализы забирать. Завтра будет посев мочи готов и общий анализ. Чего то мне даже смотреть неохота. И лечиться неохота. Тут вот говорят что можно чокнуться если долго на этом сайте быть... Я не соглашусь с этим. Когда у меня была длит. ремиссия, то меня тут не было и я как раз психотерапией занималась. Только почему то опять симптомы появились, хотя если это психологическое вроде как не должно такого быть если с психологом занимаюсь.

Кролик, т.е. кратко, если подвести итоги- вы считаете что миофасциальный сидром сначала, а потом уже может присоединяться бактериальная ифекция, скинеит и прочее. Но в таком случае бактериальная инфекция как то выявляется? Скинеит выявляется? Т.е. как диагностируются и лечаться эти висцеральные осложнения

Катрина, вы разве не поняли - кролик не знает как диагностируется скенеит, в этом вопросе он невежда. Поэтому он это заболевание отрицает, и считает что все извращается от больной психики.

Всем здравствуйте. Может кто разбирается в лейкоплакии мочевого пузыря, а то я в инете столько ужасов начиталась. Действительно все так плохо и ужасно?

Натуля, нет такого диагноза, есть диагноз хрон. цистит, а лейкоплакия это только следствие. Плохо и ужасно это когда лейкоплакия шейки матки, это предраковое состояние, а вот мочевого пузыря нет.

Тата, я здесь ненадолго, анонимно появившись, скорее всего, сегодня анонимно и уйду. Без персональных советов.

Слизистая уретры нередко реагирует на повышенную концентрацию мочи, обычно это встречается на фоне сосудистых, нервных и других сегментарных нарушений.

Это не представления о некой остаточной боли, это широко известные данные о миофасциальном синдроме.

Кролик, вот что вы написали. не очень понятно если честно. С одной стороны миофасциальный синдом антиками не лечиться, а с другой возможны висцеральные воспалительные осложнения. Так вот кто и как их диагностирует? Т.е. как принимается решение-лечить антиками или нет и какие это осложнения. Вот теперь думаю вопрос понятно сформулирован

Кролик, если не сложно ответьте на мой последний пост. Я спрашиваю исключительно потому что вы сами написали. Т.к. от врачей я про такое не слышала

Антонина, не можете уйти от проблемы психиатрии? Вы как-то очень уж энергично размножаетесь в лицах.

Не могу сказать точно, но Алена вероятно имеет отношение к психиатрии и, в отличие от меня, могла бы помочь Вам разобраться в актуальных для Вас вопросах.

Ну почему обязательно такая направленность? Нередко после тяжелого острого цистита формируется миофасциальный синдром, который протекает с разной степенью выраженности. И впоследствии уже он способен провоцировать воспалительные заболевания. Как Вы знаете, мы не стерильны, воспалительный процесс может протекать с участием как условно патогенной, так и сапрофитной флоры. Не задавали вопрос, почему? Безусловно, эта инфекция выявляется и вне воспаления, но не в патогенной концентрации. Все рассуждения относительно сложностей дагностики, это приблизительно как реклама компьтерной диагностики вездесущих паразитарных заболеваний.

Российская, а фактически немецкая школа медицины претерпела некоторые изменения, перейдя к синдромальному принципу лечения от совокупности этиотропного, патогенетического и симптоматического. Это огромный прогресс в неотложной медицине, но ущерб в консервативной. Иноменно по этой причине плодятся холистические течения, чаще шарлатанские. А лечить надо все вместе, и висцеральные, и другие косегментарные изменения, конечно индивидуально. И универсальных методов, кроме антидепрессантов, нет.

Скинеит выявляется проще простого, но не при уретроскопии. Поэтому к клинической практике это частое явление обычно остается незамеченным.

Katrina, а что здесь сложного? Если есть воспалительный процесс, а тем более если доказано участие в нем бактериальной флоры, то применение антибиотиков обязательно.

Ну а если нет, то где точка приложения антибиотиков?

Остальное, вопросы диагностики.

Лера, это пишется - "скИнеит". Я отнюдь не обобщаю, я всего-лишь предполагаю, Лера-Антонина-Лапка-Клякса-КтоЗнаетКтоЕще, что в конкретном частном случае все извращается и вращается вокруг больной психики.

Сложность в том чтобы обнаружить этот воспалительный процесс. Как отличить его от миофасциального синдрома? Вы имеете ввиду по анализам мочи и посеву мочи? У многих скажем высеиваиться кокковая флора в малой степени. Вроде как считается что малая концентрация не лечиться. Так вот кто может это определить? По наличию лейкоцитов? Но вы сами сказали, что если отдельный очаг, то анализы мочи будут хорошими. А если скажем кокковая флора в умеренном количестве опять же как ее лечить? У нас урологи лечат максимум 10 дневным курсом антиков. Про скинеит мне то как раз понятно. Он кстати лечиться местно какими то прижиганиями. И урологи его смотрят. Ну хорошие урологи. Но это как раз все видно. А вот что внутри....

Скинеит, литреит диагноструются реже, чем имеют место. Некоторым урологам диагностировать их кости мешают.

А при исключении уретральных процессов, наличие воспаленения в моче становится ключевой информацией.

Длительные курсы антибиотикотерапии у мужчин были внедрены лет 20 назад, Вы думаете, повысилась эффективность лечения?

Сложностей с определением того, что внутри сейчас намного меньше, чем раньше, столько методов визуализации, это раньше была только цистоскопия.

Кролик, вы случаем, не Вадик?

Я, в отличие от Леры, не страдаю раздвоением личности.

Ну вот в моем посеве мочи ничего не обнаружено. Правда сдавала я ее все же на следующий день после как мне показалось обострения. Это имеет значение? Но по идее если процесс хронический то наверное микробы в посеве должны высеиваться,не всегда ведь удается тут же побежать и сдать анализ. Правильно я мыслю?

У меня вообще так часто бывает, день хорошо, день не очень, потом несколько дней или даже недель все хорошо, потом опять не очень. По идее если это микробное то они должны все время высеиваться. А бывает так что когда сдаю анализ то симптомы практически пропадают, на следующий день опять.

Katrina, Вы сами приходите к выводу о небактериальной природе Вашего заболевания. Если, конечно, все спокойно с уретрой. Но уретральные проблемы обычно не столь лабильны.

Katrina, когда у вас все хорошо, как с частотой мочеиспускания? Просто когда у меня выдается день, что МП более менее спокоен, то по маленькому хожу раз каждые 1,5-2 часа. А вот перед приступом могу и 4 часа не хотеть писать.

Кролик, да я прихожу к такому выводу по анализам. Но на цистоскопии у меня же было воспаление, шеечный цистит, фиброз в биопсиии. Все при хороших анализах. Сдавала неоднократно, только иногда в посевах было очень мало кокковой флоры. Считать что это все асептическое? Или что бактерии когда то были и оставили такие следы в виде изменения тканей?

Тэт, у меня если и бывает часто то только по утрам. Вот тогда могу в час два раза сходить, а когда иду в душ то там еще раз, видимо теплая вода провоцирует. Но я очень стараюсь не ходить часто,т.к. это доп. раздражение.

Когда совсем плохо было (в начале болезни) то ходила до 13 раз в день, ну и чувствовалось что там все раздражено постоянно. Но опять же анализы никогда не были плохими, никаких лейкоцитов и бактерий. Единственное что высеивали из уретры и влагалища один раз энтерококк, лечила по чувствительности антиками Таваником, но не долго 5 дней, а потом фуромаг дней десять. Но облегчения никакого не было тогда. Во влагалище много лактобактерий, но кокковую флору тоже высеивали. Но вот гинеколог мне говорила, что кокки это дисбактериоз и его нужно лечить бифидобактериями и никаких антиков, что они не помогут. Но я тогда активно читала ам. форум и злилась что меня никто не хочет антиками лечить.

С этой кокковой флорой вообще непонятно ничего. Считается что если лейкоцитов нет, то это нормальная флора. Типа мы не стерильные!!! Да и действительно это так. Ну если подумать- те кто живет пол. жизнью вообще постоянно эти кокки цепляют, они ж везде вокруг нас.

Да кстати нормальным считается мочеиспускание с интервалом от 2 до 5 часов. Самое то главное, чтобы при этом и после этого ничего не болело!!! Кстати я уверена, что психолог. фактор имеет место быть. Если бы я сидела дома то ходила бы чаще, думала бы об этом. А так на работе отвлекаешься и ходишь реже, я вообще на работе могу не ходить 6-7 часов. А дома бывает и каждый час бегаешь. Все в башке!!!

Кстати, интересно почему никто из обитающих тут представителей медицины не объяснил, почему у большинства болеющих здесь боли именно по утрам (после ночного сна)

Ладно девушки, на этой неделе еще узнаю посев из влагалища и обычный анализ мочи, тогда сообщу.

Kartina, спасибо за ответ. Получается, возникновение болей вы никак не связываете с частотой мочеиспускания?

Тэт, почему по утрам это как раз понятно, моча более концентрированная и раздражает слизистую. А слизистые у нас у всех уже гиперчувствительные.

Тэт, болей у меня уже давно нет (т.т.т.). Есть как бы сказать дискомфорт, ощущение что я как бы чувствую это место. Когда были боли то писала часто где то 13 раз в день, слава Богу, что это все уже позади. Сейчас тоже связываю я ж сказала что утром хуже, дискомфорт и мочеиспускание чаще. Т.е. связь есть.

Если бы были боли, могла бы я работать? А я работаю да еще и даю частные уроки. Когда были боли, то я как раз не работала. Был только тогда один плюс я похудела килограмм на 15. Была стройна как березка. Сейчас к сожалению этим похвастать не могу.

Katrina, если не ошибаюсь, пример про аппендицит приводился? Где-то могли быть и старые изменения, где-то рекция на цистоскоп, на саму биопсию, картинка-то неспецифическая, да и не очень убедительная.

Сейчас в медицине излишне много говорят о психо-соматических проблемах и мало уделяют внимания сегментарным влияниям. На нерешенность проблемы тазовых болей обращают внимание независимые обозреватели, например, кокрановской библиотеки.

Между тем, влияния со стороны опорно-двигательного аппарата на висцеральные органы, опосредованные нервной системой, могут выражаться и в дистрофических изменениях, морфологическим субстратом которых может быть и повышенная экспрессия коллагенновых волокон, попросту говоря, избыточное развитие фиброза.

Не запутало ли это Вас совсем? Ничего страшного. Я тоже не разбираюсь ни юриспруденции, ни в бухгалтерии, ни в космических исследованиях, перечень этот безграничен. И не переживаю. Что-то можно понять, в чем-то положиться на специалистов. На мой взгляд, попыки разобраться оправданы,если только они не перетекают в воинствующее невежество, как у пары посетителей этого форума, многоликих и не очень. Но это уже вопросы не в моей компетенции.

Я скоро ухожу и маловероятно, что еще буду появляться на этом сайте.

Анна, спасибо за сочувствие, я вам тоже сочувствую. Писать о себе у меня нужды не было, тем более что вы мою историю знаете. Я сделала это по вашей просьбе, чтобы несколько унять ваш страх общаться со мной.

Почему я предлагаю вам такой формат? Да потому что только прочитав все сами, пройдя от публикации к публикации вы сможете прийти к пониманию что с вами происходит. Пока ведь ясной картины у вас нет? Вы надеетесь на своего врача, что он подскажет. Но врач уролог даже в Новосибирске ИЦ вам не вылечит. У вас ведь диагноз к тому идет?

Работать со всем форумом я физически не смогу. Вас выбрала, поскольку у вас организованное мышление, да и не очень вы злобная к тому же. Подробно излагать информацию в форме монолога у меня нет ресурсов, во-первых, недостаток времени, во-вторых, пока что в одиночку мне до сих пор не радостно возвращаться в воспоминания, а вот пройти вместе с вами я могу попробовать.

Вот еще что: если у вас диагноз идет к ИЦ, то с пиявками стоило бы очень осторожно. Вы ведь про такую бактерию знаете: Aeromonas hydrophila?

Форум я не читаю, проглядываю только ваши ответы для меня. Пару дней еще посмотрю, а там выныриваю из этого мрака.