ЦИСТИТ просто достал!!!

Подробнее о моем предложении к вам:

давайте мы с вами вдвоем через наш с вами разговор попробуем пройти вот этот путь понимания причин ИЦ и способов выхода из него.

В какой форме я на мой взгляд это будет наиболее эффективно:

это не будет моим монологом, когда рассказывать буду я, а вы или кто-то еще спорить со мной или сопротивляться, поскольку мы в разных позициях, вы ищите, я уже прошла. Именно поэтому на начальном этапе в спорах и возражениях я не участвую, это ваше форумное дело, ваше право; я вообще не буду читать форум, нету на это времени, я и так несколько задержалась со своими задачами, поэтому спешу наверстать время, упущенное за годы болезни.

Канву нашего разговора буду полностью формировать я, давать вам домашние задания сначала по поиску информации (не рыбку, но удочку). Информацию вы будете находить сами, я буду только подсказывать где и немного направлять. Будете делиться этой информацией здесь на форуме. Если необходимо, я буду комментировать ее. Искать информацию вы все равно будете, предполагаю, что с моей помощью это получится более эффективно.

Понимание и убежденность в правильности пути обязательна нужна, потому что путь неблизкий и потребует упорства и организованности.

Если согласны на мои условия, то я напишу еще немного по формату общения, но сделаю это уже завтра. Если не согласны, значит время мое рассказывать еще не пришло.

То, что Антонина-Лера-Клякса сама с собой разговаривает - это не крамола, это признак весны.

Katrina, это обыкновенный сапрофит.

Ну назовем мочепузырный болевой синдром, раньше звали цисталгией (перевод - болененный мочевой пузырь), и что изменилось? А что собственно отражает термин Синдром хронической тазовой боли в целом? Синдромальная диагностика, а затем и субсиндромальная? Под каждый препарат - синдром?

Кролик

Да, это так наглядно...А еще она осенью появлялась, кажется...

Katrina, до Вашей ссылки не дошло, но..

Отраженные мышечные синдромы могут возникать ответ на патологию внутренних органов в силу сегментарных и не только висцеросоматических рефлексов, потом приобретая самостоятельное значение и уже оказывая сомато-висцеральное влияние. Например, пиелонефрит прошел, а боли остаются. Анализы нормальные. УЗИ в норме. А миофасциальный синдром соответствующей локализации имеется.

А при участии тазового дна в силу нередко вступает и фномен сфинктерно-детрузорной псевдодиссинергии.

Кролик,

А что это такое: фномен сфинктерно-детрузорной псевдодиссинергии?

Анна из Новосиба, например, при давнем кандидозном цистите иногда протаргол помогает. А аким образом он может помочь при геморрагическом?

Анна, не соглашайтесь на предложение Леры. Вы обязательно сделаете что нибудь не так, как она хочет, ошибётесь, чем вызовете ее испепеляющий гнев, ругань и проклятия. Проклинать вас вдогонку она будет здесь на форуме годами. А больному человеку это ни к чему. В лучшем случае Лера страстно в вас влюбится и будет навязчиво думать о вас днями и ночами, звать к себе. В итоге, не соединившись с вами, объектом своей страсти, все равно изругает вас и проклянёт... Такое уже было здесь на форуме.

У Леры был довольно простой вид ИЦ, ей сразу становилось лучше от антибиотиков, пусть чуть-чуть, но все же лучше, и она знала, что идет в верном направлении. А многим девочкам здесь на форуме antibiotics make no difference - ни короткий, ни длительный курс.

Внимание Леры к Кролику вполне объяснимо. Лерой движет благородное желание помогать и лечить людей, делиться своим опытом - прекрасное желание, не так ли? Но только лечить следующим, диктаторским образом: "выполняй, что я велю, а не то - прокляну"

К сожалению, Лера не врач и не имеет права лечить. Поэтому Лере нужен врач-партнер, с которым она будет работать в клинике-тандеме - как зав. лабораторией, например. Естественно, этот доктор должен делать только то, что велит ему Лера - его роль будет лишь формальна, а Лера воплотит свою мечту в реальность. Поэтому Лера периодически мониторит этот форум и ищет таких врачей. Как Кролик, например. Впрочем, кролик не подойдет - стропив оказался, а Лере нужно полное подчинение.

http://luna.moonstar.com/~crc/drf.html

Bachelor of Arts in Pre-Med

Master of Science in Public Health (MSPH)

University of Michigan 1936

Covered all phases of personal and public health. Including a curriculum that called for 2 years of Michigan Med School, a major in Microbiology and a major in Chemistry to obtain a PhD in Microbiology from Michigan State University 1947.

Total of 4 years academics after PreMed AB Degree 1935.

Nine (9) years Thesis Research

Этот источник мне встретился лет 10 назад. Уже тогда он вызывал улыбку у большинства урологов из АУА.

И уже тогда практической "работой" под этим "лэйблом" занималась какая-то женщина, а что происходит сейчас, и вовсе неинтересно.

К сожалению, психика моделирует состояние многих органов, и, к сожалению, она нередко ограничивает терапевтические возможности. И совсем непросто, когда девиации личностные сочетаются с некоторыми, своевременно и адекватно не диагностированными особенностями органического заболевания.

Теперь понятно, почему Лере помогли антики. У нее была язвенная форма, которая так или иначе связана с миробами, как раз наверное анаэробная флора о которой она говорила присутствует в гнойных ранах и язвах.

Гость, скажите а кто на этом форуме проходил длительную антибактериальную терапию? По моему все же никто.

Лера ,вот ты пишешь что писала честно. А как же болезнь Лайма, кот. у тебя так же обнаружилась? Здесь ты тоже о ней писала? Так была она у тебя или нет? Может быть ты и писала честно по началу на сайте ева ру. А потом вообще какой то у тебя собирательный образ получился- и болезнь Лайма и фибромиалгия, потом еще ты про астму писала. Это все правда?

Понятно что Лера хочет организовать клинику и лечить по американской системе. Ну что же.. может у нее это и получиться. Могу только пожелать ей удачи.

Зоя, детрузор - мышца мочевого пузыря, и наружный сфинктер мочевого пузыря иннервируются из одних сегментов, но из разных ядер. Сфинктер иннервируется из так называемых ядер Онуфа со своеобразной физиологией, и сфинктер мышца, подверженная как произвольным, так и непроизвольным влияниям.

Однако, сфинктер и детрузор при физиологическом мочеиспускании находятся в противоположных фазах. При вертебральном влиянии, развитии миофасциального синдрома таза эта закономерность наружается. Не происходит адекватного расслабления сфинктера при напряжении детрузора - псевдодиссинергия. Псевдо, так как истинная считается принадлежностью более серьезных проблем, таких как травма спинного мозга, рассеянный склероз и т.п.

Это может порождать целый ряд проблем, локализация которых соотносится с принципом:"Где тонко, там и рвется."

[quote="кролик"]Анна из Новосиба, например, при давнем кандидозном цистите иногда протаргол помогает.

Абсолютно не помагает-личный опыт, делала заливки двумя курсами с перерывом-а молочница так и осталась.

Кролик, спасибо за ответ.

Фибромиалгия заболевание с условно-искусственными критерими диагностики. Не исключено, что со временем оно будет ассоциировано с банальным миофасциальным синдромом, но у людей с низким болевым порогом и наличием психовегетативного синдрома, обусловленного другими причинами.

И конечно же, диагностировать фибромиалгию при боррелиозе, на фоне полинейропатии и язвенного цистита, было бы некорректно.

К сожалению, серьезные психические нарушения тоже входят в спектр осложнений хронического боррелиоза.

При хроническом течении заболевания можно лечить даже не амоксиклавом (аугментином), а просто пенициллином, стандартное лечение около месяца.

В России лечение проводится инфекционистом, но поздние осложнения относится к компетенции соответствующих специалистов, в том числе неврологов и психиатров, изредка урологов.

славянка, не одни же инстилляции. И речь идет не о молочнице - кандидозе влпгалища, а о мочевом пузыре.

Иногда изменения в подслизитой и со стороны внутренней поверхности настолько выражены, что флюкостат не поступает туда, куда нужно, и протаргол помогает устранить этот барьер.

Забавно, что в диагностике таких случаев не очень помогают анализы, в противовес УЗИ и цистоскопии.

Кролик, а вы не находите, что на изменения подслизистой может не только кандида влиять, а и другие микробы. И как раз длительная антибактериальная терапия тут нужна? И с чего это фибромиалгия антиками лечиться? Что то вы прямо как Лера мыслить стали))), подозрительно что то

Катрина, прочтите внимательнее, Кролик совсем не о том пишет.

Katrina, наверное страдает мой русский, говорю одно, а Вы читаете другое.

Katrina, фибромиалгия смыкается с миофасциальным синдромом. Миофасциальный синдром антибиотиками не лечится. При миофасциальном синдроме таза и сфинктерно-детрузорной псевдодиссинергии возможны висцеральные воспалительнве осложнения. Они антибиотиками лечатся.

Боррелиоз, как, например, мононуклеоз, сифилис, туберкулез, в ряде случаев не имеет характерной именно для инфекционного заболевания картины и часто длительно протекает нераспознанным, с полиневропатией и поражениями опорно-дигательного аппарата. Он лечится антибиотиками.

Это только ответ на Ваш вопрос вне связи с предыдущими постами.

Кролик, я правильно понимаю, что чтобы избавиться от миофасциального синдрома надо родиться заново? ))). ((((

Но наверное, это уж очень далеко от темы топика. Не буду уводить в сторону, в этом и без моего содействия преуспевает Лера-Клякса-Антонина-Лапка, повелительница садо-мазо.

Кролик а эти висцеральные воспалительные осложнения, кот. антиками лечаться они как определяются? Ну это я к тому что может они у нас и имеют место быть?

А вот первая часть моего вопроса

Кролик, а вы не находите, что на изменения подслизистой может не только кандида влиять, а и другие микробы. И как раз длительная антибактериальная терапия тут нужна?

Ну, например, воспаление периуретральных желез: литреит, скинеит. Моча при блокированном воспалительном процессе нормальная.

Ну да, наверное мне, со своим миофасциальным синдромом, пора бы и уйти с топика. Тем более что лечусь и доверяю своему врачу. Хотелось просто узнать напоследок Ваше мнение относительно перспектив излечения этого с-ма.

Вы выше рассказали интересные вещи.

Избавиться от морфологических изменений при определенном стаже невозможно, борьба с болевым синдромом с переменным успехом, зависит от психики и лени, здравости мышления и способности учитывать влияние факторов внешней среды.

При недавних изменениях без отягощающего фона обычно прогноз положительный.

Во всем этом нет ничего нового, все те же данные 40-50 летней давности Я.Ю. Попелянского, Тревелл и Саймонс. В плане клиники мало что нового, а измышления мало влияют на лечение.

Предполагать-то можно, но где клинические доказательства? И почему тогда слизистая не воспаляется, хотя бы реактивно?

Сейчас распространители "противопаразитарного" прибора пишут, что все болезни от паразитов, может там они? )))

Katrina, при какндидозе как раз слизистая в первую очередь страдает, и вид у нее специфический, Вы прос-то почему-то сконцентрировались на подслизистой.

Спасибо, Кролик!

Спасибо всем за поддержку, желаю всем поправиться!

Теперь, когда у вас есть Кролик, вы в надежных руках! Ну правда, Кролик, не уходите с сайта?....

Тате отдельное большое спасибо.

Зоя, мне кажется, Вам лучше и спросить обо всем у своего лечащего врача. И скорее всего, Вам все объясняли, просто при волнении трудно все сразу запомнить. Да и язык у врачей нередко страдает. Я, например, недолго побуду на этом форуме в большей степени именно для языковой практики, иначе говоришь, а тебя не понимают или понимают неверно. Хотя и специальность, конечно, не из разряда "поговорить".

Что касается миофасциального, все подробно объяснить и невозможно, слишком много вокруг шелухи, причем часть ее сгенерирована самими авторами названия. Тема тесно переплетается с теорией боли, в которой достопочтенный Мелзак каждые 5 лет вылвигает новую теорию. Вносят свой вклад в путаницу остеопаты, кайропрактики, мануальные терапевты. Все выражают мысли с помощью различной терминологии, порой и мысли трансцендентные, и представления эзотерические.

Поэтому выжимку из всего излагать публично дискомфортно, пойдет атака диаметрально противоположных высоконаучных мнений порой некомпетентных, а иногда и просто больных людей.

По этой же причине не все, и не всегда говорится пациентам.

Закон Мерфи:"Даже если все излоен предельно ясно, всегда найдется от, кто истолкует неправильно."

зоя, спасибо! К сожалению, обычно времени нет, просто сейчас выдалась пара выходных. Пришла мысль похулиганить, а потом как-то перешло в серьезное. Через денек, наверное, уйду или почти уйду.

Кролик, а что вы про остеопатию можете сказать?Я вот записалась аж на 18 мая к остеопату, очередь у него за месяц вперед. А мой психоаналитик советует телесно-ориентированого психотерапевта. Что думаете?

quote="кролик"]зоя

Ну да, наверное мне, со своим миофасциальным синдромом, пора бы и уйти с топика. Тем более что лечусь и доверяю своему врачу. Хотелось просто узнать напоследок Ваше мнение относительно перспектив излечения этого с-ма. Вы выше рассказали интересные вещи.

Зоя, мне кажется, Вам лучше и спросить обо всем у своего лечащего врача. И скорее всего, Вам все объясняли, просто при волнении трудно все сразу запомнить. Да и язык у врачей нередко страдает. Я, например, недолго побуду на этом форуме в большей степени именно для языковой практики, иначе говоришь, а тебя не понимают или понимают неверно. Хотя и специальность, конечно, не из разряда "поговорить". Что касается миофасциального, все подробно объяснить и невозможно, слишком много вокруг шелухи, причем часть ее сгенерирована самими авторами названия. Тема тесно переплетается с теорией боли, в которой достопочтенный Мелзак каждые 5 лет вылвигает новую теорию. Вносят свой вклад в путаницу остеопаты, кайропрактики, мануальные терапевты. Все выражают мысли с помощью различной терминологии, порой и мысли трансцендентные, и представления эзотерические. Поэтому выжимку из всего излагать публично дискомфортно, пойдет атака диаметрально противоположных высоконаучных мнений порой некомпетентных, а иногда и просто больных людей. По этой же причине не все, и не всегда говорится пациентам. Закон Мерфи:"Даже если все излоен предельно ясно, всегда найдется от, кто истолкует неправильно."[/quote]

Всем приветик еще раз!

Клякса

Тяжелый путь прошли, здорово что это позади. Только не совсем понятен формат общения...

Гость

А вы кто? Ужо боюсь спрашивать...

Кролик

Про то что протаргол помогает при геморрагическом цистите расказывала больная этим самым видом цистита с детства, 2 раза ей делали, и оба раза было значительно легче... еще читала где-т на просторах инета, что протаргол прижигает что-то при этом виде цистита и получается облегчение состояния.

У врача была, врач понравился, будем исключать туберкулез, банальную бактериальную инфекцию, а далее тяжеле под вопросом спаечная болезнь и индометриоз... вот так то... так что принимайте меня в круг больных с синдромом тазовой боли неизвестной этиологии... а еще предложили мне цистоскопию сделать, я пока отказалась...

Кролик

Про

Кролик, спасибо. Мне сказали, все зависит он меня. И назначили лечение. Что, в общем-то, равнозначно "Избавиться от морфологических изменений при определенном стаже невозможно, борьба с болевым синдромом с переменным успехом, зависит от психики и лени, здравости мышления и способности учитывать влияние факторов внешней среды.

При недавних изменениях без отягощающего фона обычно прогноз положительный".

Всего вам доброго.

Все ж мой пытливый ум не унимается: а какие еще осложения висцеральные могут быть в этой области, кроме скинеита, вроде как это урологи смотрят. Т.е. где бы могут быть еще осложнения которых не видно и которые бы нужно лечить антиками. Вы ведь говорите, что анализы при этом ничего не показывают.

На счет подслизистого воспаления я тоже думаю, что и на слизистой должно быть видно. Но урологи говорили мне что сначала ИЦ возникает под слизистой и может там быть долгое время, а вот потом и на слизистой видны уже изменения._________Зоя, миофасциальный синдром есть тут у многих я думаю. Если принять за основу позвоночник, так практически у всех, я вообще ни одного человека не видела, у кого не было бы проблем с позвоночником. Правда почему то у них и циститов нет. Мы же копаем тут глубже

Аня, принимаем в ряды))). А что уролог имеет ввиду под банальной бактериальной инфекций? Если честно то на туберкулез я бы даже время не тратила, по моему это такое редкое заболевание.... ну если конечно туберкулеза легких нет. Потом это отдельная песня. У нас была тут давно Ксюша, так она даже лежала в туберкулезном диспансере по этому поводу. Там чтобы проверить недостаточно просто сдать мочу и кровь. Вообщем это отдельная песня, ничего у нее не нашли, только время она потеряла.

Катрина

Про банальную - это ужо я добавила, то есть буду сдавать мочу по Нечепоренко, 3-х стаканную пробу и комплексный бак.посев с 2-х мест (понятно думаю каких). На туберкулез пока только посев мочи сдать специальный так что времени не так уж и много потрачу.

Катрина, а насчет редкости, эт сама понимаешь... даже тут на форуме у мамы Нади есть туберкулез по-моему чего-то по женски, так что не надо микобактерии сбрасывать вот так просто со счетов....

До свидания, Зоя.

К сожалению, остеопатия в нашей стране переживает комерческий период становления, приблизительно как мануальная терапия лет 15-20 назад, со всеми вытекающими последствиями. Что в остеопатии не короткорычаговых манипуляций с одностороны преимущество, с другой недостаток. Да и мозги отдельные индивидуумы парят фундаментально.

Была замечательная комедия о санатории где-то, кажется, в Германии. Там тоже фигурировала "мануальная терапия" в приложении к гинекологии, наверное, у висцеральной мануальной давняя история?

В Крылатском один дорогой психотерапевт в клинике для миллионеров настолько телесно ориентирован, что гарантирует беременность уже после нескольких сеансов.

Анна из Новосиба, про протаргол при геморрагическом информация сомнительная.

Посевы на БК готовы через 1-3 мес. ПЦР пока как-то работает неважно.

Katrina, а как урологи смотрят скинеит?

Кролик

Про протаргол не настаиваю )))

Посмотрим сколько у нас в ДКБ делают этот посев, я никуда особо не спешу ))) Про ПЦР сегодня мне уролог тож сегодня говорил, что он к ПЦР относится предвзято )))

Зоя

Расскажите в кратце чем и сколько лечились: таблетки,физио, упражнения... думаю девочкам пригодится.

Анна из Новосиба, не то что предвзято, паросто клиника есть, посевы положительные, а ПЦР отрицательная. Очевидно, проблема с праймерами.

Анна, здесь ведь сколько людей, столько и случаев. Порой даже у одного человека картина меняется радикально через короткое время. Как может помочь при невозможности корректной экстраполяции?