ЦИСТИТ просто достал!!!

У меня периодически ту правую , то левую прихватит легонько. Но так.... Если бы не пузырь, я бы не обращала внимания на это особо.

Светлана, вы сами обозначили, что хуже некуда. Язву необходимо закрывать. Я благодарю Бога, что в 2012 году зашла на этот форум и Нелли однозначно посоветовала мне делать либо лазер. прижигание либо ТУР, потому что все процедуры на фоне язвы, только ухудшают ситуацию. Не мне вам говорить, вы и так в каждом посте пишите, что вам все хуже и хуже. У меня было два ТУРа подряд через месяц. Сначала взяли биопсию, потому что не верили жалобам (как у многих здесь, думали, что расстройство психики), а затем иссечение язвы. Я не москвичка и в моем городе не прижигают лазером. Состояние не позволяло ехать в Москву и решилась на обычный ТУР. Состояние после операции простыми словами описать сложно. Представляете, дней через 5, когда удаляют катетер, вдруг ты просыпаешься здоровым человеком. Без преувеличения, не болело ничего. Дней через 14 уже был ПА и казалось, что такого просто не может быть... Уже позже, где-то через 2 мес. начались тянущие боли.Принимала раньше супрастин, но так как после него страшно за руль садиться, засыпаю на ходу, перешла на кларитин. А вы что, ничего не пьете из антигистаминных?

Катя, мне сложно ответить на вопрос. Когда ничего не болело, я и не замеряла свой объем. Наверно, все-таки был большой, потому что ходила в туалет 2-3 в день.И про восстановление тоже пока ничего утешительного нигде не слышала и не читала.

ИринаВМ, я имела ввиду, когда вам было плохо совсем, вы бегали по 100 раз в день и по малу или у вас боль посто была?

Катя, не отчаивайтесь, тут писали девочки, что был объем 20-50 мл, пластику предлагали, а потом боли ушли и стало 100 и 200 и 350. Я уверена, что объем восстановится постепенно, когда уйдут боли. Вы сейчас чем-нибудь лечитесь?

ИринаВм, добрый вечер. Скажите,как вы перенесли тур? Как чувствовали себя в первые дни после операции?

Даже не 100, а 150 раз по 20мл. Было и больно, мочу вообще держать не могла.

предыдущий пост мой

Ирина ВМ, а как долго принимать антигистаминные??? Я читала все посты Нелли. она предлагала пить на 3-5 день месячных. Как я поняла она делала ТУР, но язва так и осталась, и объём маленький. она делает заливки для поддержания объёма. Я сейчас ничего не принимаю,последнее время пила только травы. но они мне как мертвому припарка. А насчет почек девочек меня одна почка тоже беспокоит. Периодически ноет и тянет, хотя по узи всё нормально. Катя, обьём я думаю тоже увеличится когда уйдет боль, не переживайте. Даже у меня с язвой бывали дни, когда боли не особо беспокоили, и обьём становился больше.

Марина, я только цистон принимаю, магнеб6. Пью лен. Зеленый чай. Беременным больше нельзя ничего. Но шпа конечно ерунда, папаверин тоже. Ничего не снимают.

Катя, а кто вам цистон прописал??? Насколько я знаю он гонит песок, а песок раздражает слизистую вот вам и боли

Девочки, вот еще информация к размышлению.
Я уже писала, что у меня в туб диспансере в моче при микроскопии обнаружили бактерии, причем видимо не мало. На них там чем-то воздействовали, светили на них чем-то, а потом отправили на посев. Сказали - может и не туб, а что-то другое.
Одновременно я сдала мочу на обычный бакпосев и он СТЕРИЛЕН. Это как так?! А так - высеивают не все бактерии, многие не дают роста или просто не определяются. Вот вам и стерильная моча:( Я в нервный и неинфекционный цистит не верю.

Катюш, мне травы тоже не помогают, но из всех самое хорошее - это липовый цвет, он в аптеке продается. Он вкусный, уютный и успокаивает очень. Пью его вместо фитолизинов и толокнянок - надоели, сил нет:(((

Цистон мне назначил конечно же уролог, но боли как до , так и после начала приема не менялись вроде. Не знаю может ли моя лейкоплакия и гиперемия треугольника давать такой кошмар? Очаги лейкоплакии у меня находили еще очень очень давно, но я ж жила с ней все эти годы и кроме рецедивирующих циститов , быстро уходящих от фурамага ничего не беспокоило.
Марина, у меня тоже так было. Общий анализ мочи - лейкоциты 0, посев роста не дает, а на лицо жуткое воспаление и даже с кровью. Доктор говорит - у вас нет цистита. Ну я самовольно принимаю фурамаг неделю. А что делать? Ну и проходило как то... Не знаю как. Так что эти анализы одно расстройство .

Марина, а результат первого посева когда будет??? я тоже не верю в неинфекционный цистит, но где сдать бакпосев чтоб что-нибудь нашли??? Вы обычный посев в какой лабаратории сдавали?

В том-то и дело, что первый посев делают в тубдиспансере 2 месяца. Они ищут только возбудителей туберкулеза. Высеивают их и смотрят чувствительность. Но эта палка плохо сеится, поэтому не факт, что высеют.
Обычный бакпосев делала в областной больнице. Так надеялась на них!:(

Девочки, может мой опыт вам и не поможет, но хочется рассказать мою историю. Циститу 13 лет. Представляете сколько я съела антибиотиков!!!((((( ПАлин, фурагин, 5 нок, монурал, нолицин, абактал. ципролет и т д. Последнее время фурагин и монурал вместе. Уроваксом пила год - эффект 0. Ездила к Маркову (его подход мне понравился и обещания) в Киев. Вышло все в 60тыс руб. В моче по посеву ничего не нашли, но нашли Клебсиелу во влагалищной флоре. Делала вакцинацию + еще много всего (бактериофаги во влагалище заливала, нос ими промывала, лакуны миндалин промывала и тд). Мне не помогло, прям на фоне лечения возник страшенный цистит и опять фурагин, монурал. Я бы вам фото с удовольствием показала, как разносило ляшки после уколов. Я так в это верила до курса и......ничего. Слез пролила немеренно, была же надежда. Хочу попробовать укол коллагена в устье уретры, что бы поменьше залетало туда флоры после полового акта, ну и солкоуровак (стровак) хочу купить. Кто-нибудь делал коллаген в уретру или транспозицию уретры? помогло ли?

Светлана, Ирина , скажите, когда язва в мп, то боль именно локальная? Как будто горит ? Или может гулять, отдавать в ногу, половые губы, бедро , пах.

У меня язва с боку. боль отдаёт в прямую кишку, раньше отдавала почему то в пятку.Но больше всего болит в шейке.

Ирина, после транспозиция уретры у моей подруги , да и у многих на форуме ничего не менялось. Как были рецидивы , так и оставались. Вы после каждого па мочитесь и подмываетесь? Если у вас пока рецедивирующая форма, то это очень не плохо. Не знаю, как вам покажется мой совет( наверно, если б мне такой дали в свое время, я б не согласилась) , может вам вообще устроить себе половой покой на год , чтоб там все в норму пришло. Я вот сейчас согласна вообще никогда с мужем не жить , лишь бы эти боли меня покинули.

У каждой женщины ситуация своя.Я посчитала,что нужно пойти в государственную клинику,где готовят наших питерских урологов,к преподавателям.Не факт,что сделала все правильно.Но что сделано,то сделано.С собой анализы мочи общий.бак.посев,не успела сдать в туберкулезном диспансере(простой только сделала).Результат кишечная палочка.Не очень много.В МЕД .Институте назначили анализы крови( вы все их знаете),УЗИ почек,мочевого пузыря,урографию с котрастом,с собой взяла КТ надпочечников т результаты предыдущих цистоскопий.Было открытие,что при наличии моче-каменной,камня нет,есть песок ,который может провоцировать циститы,а потом и лейкоплакию.а ведь мне много лет ставили камень в почке.А ОКАЗАЛОСЬ-это тромб обызвествленный.Выписки еще нет.Уточню потом.И ОПЕРАЦИЯ ПО УДАЛЕНИЮ ЛЕЙКОПЛАКИИ,Третий день дома, прихожу в себя. Кроме сильных болей в спине ( у меня проблемы с позвоночником).,с мочевым все в порядке.Но я знаю одно ,что теперь к себе надо относиться как к хрустальной вазе.Не обращать внимание на нытье мужа,не таскать как гужевая лошадь, не ходить с голой спиной и т.д.Грустно девушки превращаться в бабульку,но это того стоит.Еще не факт,что операция помогла.Но я несмотря ни на что ,оптимист-РЕАЛИСТ.Кстати,если все сделано правильно,ПЖ может быть возобновлена в полном объеме ,только с диеты слезать нельзя(моче-каменная не спит).

Конечно намываюсь после каждого ПА и даже спринцуюсь содой. Я уже помешала на чистоте, но это не помогает. Проблема в том, что мне 31 год и ребеночка хочу. Мужу 41 детей нет, время уходит, надо уже прям сейчас, а тут как? после каждого Па цистит, таблетки курсом. И симптомы болезни все чаще, хуже и эффект от таблеток наступает дольше. Думала про ЭКО, но боюсь, что всеми этими гормонами итд вообще у меня все полетит и все. Чтобы на год убрать близость - я то ЗА, т.к. каждый ПА = болезнь и желания "болеть" конечно нет. Мужа жалко, что ему жена такая досталась дефектная. Стыдно за это перед ним. В общем не знаю уже что делать.....

Ни в коем случае не винить себя за болезнь.От вины до психотерапевта недолгий путь.Который будет долго и упорно за большие деньги Вас успокаивать.Я через это проходила.При приеме гормонов ситуация может ухудшиться.Даже если секс будет стерильным, идет воспалительный процесс будет хуже.К стати уроваксон дал в первый месяц приема просто оглушительный эффект,а потом ПА,АРБУЗ и дикие боли с кровью.РЕЗУЛЬТАТ-БОЛЬНИЦА,И врачи несмотря ,на обнаруженную лейкоплакию ,были против операции( идет воспаление).Через неделю после выписки (принимала препараты для поддержания иммунной системы) сильный приступ.И я решилась на операцию.но только лазер.ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ.Будет очень жаль если я приняла неправильное решение,И будет еще одно доказательство бездарности наших врачей.Их было немало с 2011 года и не только по поводу цистита .Есть ситуации ,когда ты балансируешь на грани жизни и смерти,а тебя так спокойненько отправляют к на йогу и к психотерапевту, еще и мужа убеждают,что ты симулянт.

А как себя не винить? Как представлю что другая женщина с ним бы из постели не вылазила и еще детей нарожала, а я........ Последнее время даже в фильмах сцена секса у меня чувство жжения вызывает и неприязнь.

Заказала сейчас стровак на курс. Урогиал никто в мочевой пузырь не вводил? Прочитала, что это хороший протектор слизистой оболочки мочевого пузыря. А ведь действительно всё от состояния защитной оболочки. Кто пробовал отзовителсь!!!! Стоит 3тыс 50мл пузырек. Курс 4-10 вливаний. Вдруг поможет?

Тезка, а Вы из какого города?Как все это знакомо и близко.Попробуйте все-таки лечиться с врачем,Метод тыка опасен,посадите иммунную.Совсем будет плохо.Я знаю как обстоит более или менее ситуация в Питере.ЗДЕСЬ ЕСТЬ ВРАЧИ,которые не только оперируют,но и занимаются лечением.Но они решают так,если два,три курса антмбитиков.иммунных препаратов.инстиляций не дают результатов сразу предлагают операцию(ЕСЛИ КОНЕЧНО ЕСТЬ ,ЧТО ОПЕРИРОВАТЬ).Я вообще столкнулась с тем,что урологи-это все хирурги.Где-то на форуме я видела сообщение,что в Германии женщина пролечилась уроваксоном и монурелем (только курс долгий ,не менее 3 месяцев).Может песок в почках вызывает обострение,НО ТАК ГАДАТЬ МОЖНО ДО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ.

Я из Москвы (г. Люберцы), но поеду куда угодно, лишь бы помогло!!!! Киев даже моё желание не остановил, НО ....без результата, хотя доктор Марков мне понравился и книжек про лечение без антибиотиков подарил))) Вроде много кто пишет про 50 больницу в Москве, хочу повторить цистоскопию (хотя в прошлый раз это был АД и болела после нее). Если в Питере есть к кому пойти, заодно цистоскопию сделать, так это замечательно, я только ЗА. Поделитесь информацией))))Мне уроваксом не помог вообще, даже больше скажу на его приеме, когда ложилась спать было неприятное ощущение как-будто в уретре стоит моча, как перерыв в курсе все уходило.

Так вы у маркова прошли его курс? Мне тоже дарил книги,но я все равно ему не поверила,много отзывов в инете отрицательных накрыла тогда. А вы кололи его вакцину?

Ирина, я тоже страдала рецидивами. А во время беременности бахнуло и не проходит ни на день, причем это уже не похоже на острый цистит. Вот уже 4 месяц постоянные боли. Я не говорю, что у вас как у меня случится, но с такой болячкой беременеть - это пройтись по минному полю. Надо чтоб хотя бы год была ремиссия. Гормоны действительно принимать опасно, тоже как пальцем в небо.

Вот еще что могу сказать о сексе с мужем. У меня на протяжении всех долгих лет с циститами сформировалось чувство оберегания своего интимного места и от секса я уклонялась морально. Но! Когда он старался мне угодить, совершал длительную прелюдию, был аккуратен, тогда у меня вырабатывалось много смазки и получался оргазм. После такого секса было легко и хорошо. Но вот когда секс был быстрый и сухой , то циститные ощущения тут как тут.
Кроме ЭКО кстати есть еще инсеминация . Там гормоны не нужны вроде.

В Питере к психологу меня отправили: Короходкина Марина Васильевна из 2 больницы, Семенюк из 122, Плеханов из андроса. Просто развели руками: Асатрян и Идрисов из скандинавии, врачи из александровской больницы, Поспелов из 122, Рыкин из пирогова. Хоть как то пытались разобраться врачи шкарупа Дмитрий Дмитриевич и его отец, но по беременности тоже объявили, что у них руки связаны.

Ирина.я на другом форуме писала подробно.где была .Повторюсь.Не факт ,что Вам подойдет.СНАЧАЛА АНАЛИЗЫ(кровь-общая,биохимия),моча(общая.бак.посев).Еще просили сдать в туберкулезном диспансере,я не успела.Потом 1 Мед .2 Урология.Цистоскопию можно сделать там же .Проверяют функцию почек,на моче-каменную.Если надо не затягивают ,предлагают операцию при наличии лейкоплакии,методика разработана там же.Я просто думаю,что в Москве такая же система,Берете направление у поликлинического уролога и прямой дорогой в мед.институт.где народ занимается научно-исследовательской и преподовательской деятельностью.Если нужны фамилии в Питере специалистов,я могу назвать,Но Вы же понимаете кому то помогут ,кому то нет.Все индивидуально.Что важно для всех строгий режим на всю оставшуюся жизнь.5 ПОЛУЧУ ВСЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИОННЫЕ.Но я уже знаю,что там будет .Пусть будет официальная бумага.Да ,цистоскопию делать только с анестезией местной(КАТЕДЖЕЛЬ).Препарат продается в аптеках,он с лидокаином.Я ХОЖУ ТОЛЬКО С НИМ.У уРОВАКСОНА есть побочки.Первые дни у меня болел желудок.Все препараты надо принимать .прикрывая желудок,Об этом рассказывают урологи.КОТОРЫЕ МЕНЯ СМОТРЕЛИ.Я сейчас на антибиотиках,прикрываюсь бифиформом и карсилом,Но -это все индивидуально.Только и только врач может назначит лечение.А Вы уже решите подойдет оно Вам или нет.Успеха.Пишите.стандартная схема лечения антибиотики.Уро-Ваксом.Монурел(не путать с МОНУРАЛОМ).Но это моя схема,а у Вас она может быть другой.

Так вы у маркова прошли его курс? Мне тоже дарил книги,но я все равно ему не поверила,много отзывов в инете отрицательных накрыла тогда. А вы кололи его вакцину?


Да, была у него и на фоне лечения рецидив случился и вера потеряна. У меня вообще рецидивы раз в 1-2 месяца.

Вот еще что могу сказать о сексе с мужем. У меня на протяжении всех долгих лет с циститами сформировалось чувство оберегания своего интимного места и от секса я уклонялась морально. Но! Когда он старался мне угодить, совершал длительную прелюдию, был аккуратен, тогда у меня вырабатывалось много смазки и получался оргазм. После такого секса было легко и хорошо. Но вот когда секс был быстрый и сухой , то циститные ощущения тут как тут.
Кроме ЭКО кстати есть еще инсеминация . Там гормоны не нужны вроде.



Спасибо, попробуем так!

Марин бегаю в тубз, но именно потому что выбешивает это чувство наполнености, т.е. позывы я убрала спазмексом, и с чувством наполнености могу ходить по 6 часов (как это подрывает психику и настроение) и все , ну после секса на след день гонять начнаю в тубз чаще так как появляется раздражение в уретре(думаю реакция вегетативной нервн системы, т.е. оргн реагирует теерь на любые манипуляции), Марин для спокойствия проверьте , но не думаю что туберкулез, я пока не смогла в башке систематизировать все прочтенное как на форуме так и на американских сайтах, но уже могу сказать одно что 1. многие получили нейропатию от антиков в вену (не все но есть) от этого боли, но замечу не частого мочеиспускания. 2. инфекция такая как герпес нарушила нервную регуляцию от сюда жжения боли и сортир (тоже находила такие случаи), 3. повреждение инфекцией слизистой многие таких много случаев т.е. нужно востановить слизустую. 4. Совокупность невралгических проблем и проблем с позвоночником, в туже кучу вены и кровоснажение, а от сюда снабжение кислородом (отмечались случаи когда посредством снятия спазма и отека и применении кислородной капсулы наступала ремиссия) 5. трихи и прочая нечесть из этой истории. 6. данный пункт не любят многие девочки но он имеет место быть (прочитать хотя бы посты Виктории и еще нескольких девочек, а также в эту категорию можно отнести нашу Катрину) так вот мозг запоминнает сигналы боли ну у кого то позывов женния, и даже когда проблема физиологическая уходит симптомы остаются, но надо замеить что изначально проблема была и воспаление и инфыекция ит.д.. просто программа симптомов продолжает работать и после избавления от внутренних проблем. Далее мы с девочками уже не раз обсуждали нейротоксичность антиков и как не прискорбно фторхинолоны очень таксичны в этом смысле, но наши врачи выбирают их как средство первой линии и назначают многим даже без посева, плачевный опят долговременных болей и т.д. нашла у мужчин с простатитом

Я вылечила цистит после 15 лет мучений. Помогли вливания в мочевой пузырь керотана -это вещество, которое восстанавливает слизистую мочевого пузыря. У меня после частых обострений была уже разрушена слизистая и не могла сопротивляться инфекциям - я сделала цистоскопию.
30 поликлиника, Новогиреево, 2 курса. Помогло!!! Теперь иногда попиваю травки, но такой ужас, как был, кончился!!! Только керотан теперь не выпускают, но есть аналог.

Да еще девочки реально есть не только язва которая является язвой Гунера или как там правильно, а есть так называемая простая язва мочевого пузыря, этот как в желудке она то открывается и после лечение закрывается и наступает ремиссия пока снова язва не начнет открыватся. Так вот я много общалась с девочкой которая этим страдает, и прочитала на счет этой язвы . да она может быть результатом многолетнего не леченого инфекционного цистита, да и много что может предпослкой, и всю жизнь надо соблюдать диету и нормализовать образ жизни - сидячий подобен смерти Так что есть и просто язвенный цистит, но это не ИЦ хотя результат впри не верном лечении тот же микроцист. Девочке прижигают язвочку даже не с помошью тура а как то отщипывают а потом заливают какое то лекарство и она затягивается.

Хороший препарат причем содержит и хондротин и глюказамин от сюда вопрос а какой аналог. Ну почему не стали выпускать блин может и гепан доставать не пришлось. Блин страна дураков что для человека хорошо то для кашелька многих уродов плохо, небось в замен выпустили этот говняный урогиал

Надо есть клюкву, бруснику каждый день. Есть лук, чеснок

Зато оскорбили всех женщин, у которых цистит боли, назвав их грешницами.

Милая, а ты тут чего торчишь? Чтобы научить людей улыбке? Так это на издевательство похоже. Из тебя добро так и прет...

Не стоит тебе издеваться над людьми, предлагать улыбаться.

Тебе еще много надо работать над собой, переосмыслить многое. А не поучать.

А то нашла совет - девушкам с язвами МП - улыбку на себя натягивать, улыбку ГУИНПЛЕНА...

Тебе нечего сказать - так молчи в тряпочку и улыбайся.

Девочки, а под какими никами появляется ЛЕРА? Случайно один из них ник - это не Лариса? )))))

Подскадите пожалуйста, под какими именно никами торчит на ветке ЛЕРА? Спасибо.))

Кстати, это тема. 90% населения заражены шистосомами. Надо ее лечить.

наконец-то хоть кто-то ответил...я живу в небольшом городе, где врачи даже не понимают о чем речь, когда я спрашиваю про шистосому, тем более не диагностируют...знаю что ее лечат бильтрицидом. но это жуткий препарат, очень токсичный, пока ее не найдут-не назначат...вот и не знаю что делать с этим знанием...

ДЕВОЧКИ ЛУЧШЕЕ ЛЕКАРСТВО ОТ ЦИСТИТА ТРАВА ПОЛ-ПОЛА,В АПТЕКЕ ОНА ПОД ДРУГИМ НАЗВАНИЕМ,ОЧЕНЬ ДЕЙСТВЕННОЕ ЛЕКАРСТВО,МНЕ ПОМОГЛО ТЬФУ ТЬФУ ТЬФУ! 2 ГОДА МУЧАЛАСЬ! НЕ ГОРЬКАЯ В ОТЛИЧИИ ОТ ТОЛОКНЯНКИ,ПИТЬ 2-3 РАЗА В ДЕНЬ,НА ВКУС КАК ЧАЙ,МНЕ ПОМОГЛО ПОСЛЕ ВТОРОГО РАЗА,ПРОСТО ЧУДО,ПОПРОБУЙТЕ ))) НЕ РЕКЛАМА ))

Юля, шистосомы на цистоскопии определяются, как я понимаю, особенно, если давно болеешь, как большинство участников форума. Ни от одного врача-уролога я про них не слышала. Но если сомневаетесь, нужно поехать в Москву или в Питер - может, там можно сдать?

девчонки траву пол-пола нужно пить аккуратно, через трубочку, она разрушает камни в почках, что может и сказаться на ваших зубах. высыпятся (((

На счет шистосом насколько я поняла то должна быть кровь в моче. Хотя бы эритроциты. У меня нет их в оаме за все 3 года. Но я на всякий случай пцр из уретры на них тоже сдавала отрицат. Больше никакой диагностики на них у нас в казахстане нет.

Как я согласна по поводу антибиотиков.Врачу в первый же день,еще не отошла после наркоза говорю,вы читали побочку(НАРУШЕНИЕ МОЗГОВОГО КРОВОСНАБЖЕНИЯ).Минута-пауза,Вы попейте,если будет плохо сменим препарат,а для меня плохо -это инсульт.Тогда уже ничего менять не придется.Таких сериальных кошмаров ночью,я в жизни не видала.Последнюю ночь,аж судорогой свело тело от ужаса,а я не из пугливых.Про головные боли не говорю.

Здравствуйте! Предлагаем Вам обратить

Обратите внимание на уникальную возможность проведения лечения с помощью уникальных природных компонентов: Лечение нафталаном гинекологических болезней оказывает противовоспалительное, десенсибилизирующее, общее и частичное иммуностимулирующее, болеутоляющее и нейротрофическое действие, улучшает кровообращение органов малого таза. Применяются следующие способы нафталанотерапии: нафталановые аппликации, нафталановые тампоны, электронафталановая терапия (диатермоиндикция и гальванонафталановое лечение). У пациентов, страдающих гинекологическими заболеваниями, наряду с термическими и химическими факторами, при лечении нафталаном огромное значение имеет также и действие биологически активного вещества в пелоидах: фолликулинообразные средства, антибиотики, биогенные стимуляторы. Противовоспалительное действие нафталанотерапия лечения...ПОМОГАЕТ при Гинекологических заболеваниях---
Аденксит, сальпингофорит
Параметрит
Эндометрит
Сервицит, хронический рецидивный кольпит
Аменорея
Дисфункция
Бесплодие первой и второй степени
Климактерический синдром
Перитонеальные соединения таза * Поможем с Туром в уникальные санатории: тел. в Москве> 8(495)921-33-35.

Девочки, кто читает форум сначала - тут у кого-нибудь из всех находили туберкулез вообще? Ни одного такого человека не нашла на форуме.