Гость
Статьи
удаление миом ( не …

удаление миом ( не матки) после 40 лет

Прошу поделиться опытом дам после 40 лет, которые не решились удалять матку и ограничились только удалением узлов1. Выросли ли узлы снова?2. Каким методом вас опериривали, как прошел процесс …

tamara-m
2 382 ответа
Последний — Перейти
Страница 45
Алена
#2225

Всем привет.Удалили два узла по 6-8 см. По передней и задней стенке. Нахожусь еще в больнице. Девочки, матку все таки лучше сохранить. Лежу с женщиной, у нее выпадение внутр. органов из-за того, что матки нет. Это тяжелая операция по вправлению.
И вообще всем совет: например в Москве есть специализированные городские больницы, в них современное оборудование. Все делается под наблюдением в монитор. Врачи квалифицированные, потому что поток каждый день, рука у врача набита. Не ищите вы дорогие клиники и не тратьте время и деньги. Из женской консультации вам дадут направление на операцию. Сначала немного побегаете, посдаете анализы, узи, кровь, моча, узи вен ног, экг, флюрогр., потом заключение терапевта и все.
Удачи.

Элина
#2226
tamara-m

Сообщение было удалено

девочки,не надо ничего ждать, я ждала 27 лет, доростила матку до 55 см( при норме в 8 см,) живот, чтоб вы понимали вырос на 7-8 месяца беременности. И ничего не усохло в начале климакса, а только усугубилось!!! Теперь мне говорят, что надо решить, что и как удолять, мое мнение чем больше,тем лучше чтобы одним махом, а не растягивать удовольствие.

Гость
#2227
Ольга

Сообщение было удалено

Да тоже делала операцию в декабре..есть слабость и подтягивает в ногу

Гость
#2228
Гость

Сообщение было удалено

Швы потихоньку заживают. Есть проблема в том, что один шов как бы втянут и над ним нависает кожа живота. Не знаю, что делать. Прошло 11 дней после лапароскопии. Живот немного надут, хотя газов нет. Подскажите у вас так же. Когда сдуется живот?

Гость
#2229
tamara-m

Сообщение было удалено

Здравствуйте!Меня зовут Ольга. Я из Хакасии. Мне 40 лет. полтора года назад столкнулась с такой же проблемой как у вас. Было три узла и матка на 7-8 недель. За последние полгода резко выросла до 13 недель а узлы до 8-9 см. Многие врачи рекомендовали удаление матки, но я перечитав всю литературу отказалась, хоть и не планирую рожать. Удалить вы всегда успеете, а проблем будет больше. Прооперировали в г. Красноярск, была проведена миомэктомия, платно правда., сейчас на реабилитации уже третью неделю, чувствую себя хорошо. Самое главное найти хорошего гинеколога и следовать его рекомендациям. Как будет дальше, смогу вам ответить, если это вам будет интересно)

Алена
#2230
Алена

Сообщение было удалено

Привет. Прошел месяц после опкрации. Чувствую себя нормально. Один шов постоянно тянет. К врачу пойду на след. Неделе. Живот как нависал над швом, так и нависает (с одной стороны), хотя я худенькая. Раньше такого не было. Шов сильно затянули и теперь выглядит некрасиво. В этом месте дискомфорт, ноет. Колготки доставляют дискомфорт и джинцы тоже. Вот такие дела.

Ольга
#2231
tamara-m

Сообщение было удалено

Ольга
#2232
Ольга

Сообщение было удалено

Я тоже перед выбором стою. Две миомы и киста. Рожать несобираюсь. У меня еще и плохая наследственность. Поэтому я нахожусь в группе риска.

Инна
#2233
Татьяна

Сообщение было удалено

Здравствуйте. У моей мамы появилась миома. Большой узел. Матка увеличена в размерах (3 месяца). Не знаем что делать, стоит удалять матку или нет? 49 лет. Отправляли на биопсию. Слава Богу, нет рака.

Ольга 45
#2234

Мне 46 у меня тоже миому нашли 7 см в диаметре сказали быстрый рост нужна операция сходила к Ивановой говорит матку удалять но прочитала в инете если других паталогий нет а однамиома лучше ее удалить и все так что теперь записалась на операцию к Дубинской но вот оперирует она в швейцарской клиники сейчас и операция 180 тыс стоит и два дня стационара 20 тыс. Может кто был у неё там? А вашей маме 49 так что лучше одну миому удалить а потом уже климакс и новыеузлы не успеют вырасти...

Инна
#2235
Ольга 45

Сообщение было удалено

Проконсультируемся ещё у других врачей, но прочитала тоже много всего и лучше, если есть возможность, говорят, матку оставить. Все это очень сложно и хочется принять правильное решение. Мнений очень много.... Главное правильному врачу довериться...

Алисон
#2236

Привет, я тут писала в 2016 - делала лапару на Опарина, удалили миому 10 см, год было всё хорошо, теперь новую нашли на узи на том же месте, инстерсциальную 3-4 см. Надо будет повторить узи, а потом думать видимо про вторую операцию. Потому что у меня ещё и киста на яичнике.

Ольга
#2237
tamara-m

Сообщение было удалено

Ольга
#2238

мне 43,сейчас на больничном по удалению миомы,,операция полосная и удалили трубу,категорически против по удалению матки,сдала на гармоны по яичникам,работают на 60 процентов,месячным еще идти и идти,оставили один узел,узи показвает,буду наблюдать,а там видео будет,но матку удалять не ьуду пока пмс есть,все равно решать вам,после операции тяжко 2-4дня,а потом все ок,не бойтесь,удачи.

Юля
#2239

Добрый день! В октябре 2017 удалила субмукозный узел, размером 2,5 см не ровной формы, рос в полость матки и деформировал ее. Четыре месяца после операции пила гормональные таблетки. Сегодня 20 февраля 2018 пошла делать контрольное УЗИ, и что Вы думаете узел вырос снова, на том же месте и на несколько мм стал больше. Я в шоке!!! Врач опять назначил операцию, и даже не предлагал удаление матки. Он сказал, что субмукозные узлы очень часто нужно удалять в несколько этапов. Очень боюсь, но на операцию пойду. Я считаю, что за матку нужно бороться до последнего, удалить полностью матку можно только в крайнем случае. Да, кстати мне 40 лет.

Ольга 45
#2240
Алисон

Сообщение было удалено

. А вы пили гормоны после операции? А вам делали с лапароскопическую еще и гистероскопию а то мне сказали и то и другое раз под наркозом буду хотя миома интермуральная....

Гость
#2241
Ольга 45

Сообщение было удалено

Гормоны не пила, у меня были побочки давно, больше не хочу. Да, делали лапару+гистеру в одну операцию, потому что при обильных месячных так надо.

Лея
#2242
татьяна

Сообщение было удалено

Русский язык выучить для начала нормально, и только после этого задавать вопросы.

Танечка
#2243

Здравствуйте, девочки!2 февраля мне удалили миому ,по УЗИ она была размером 9-10 недель,на самом деле после лапороскопии 13 недель.Ростила её с 2007 года ,тогда она была 1 см,после родов она увеличилась до 3.5, через 1.5 года после 2 родов она была уже 4.5 см-это 2011 г.Потом была стогнация.А в 15 году стали просто обильные месячные (упаковка за день и валилось всё кусками)тогда гинеколог назначил мне Силуэт,стала принимать, месячные нормализовались.Но она достигла размера большого, не могу сказать, что из-за Силуэта так как часто пропускала ,попросту забывала принимать и только когда начиналась мазня,.(..1- 2 дняуже были пропущены) хваталась за голову,этого делать не в коем случаи делать нельзя,т.к приводит к горманальный збою,что ведёт к росту миомы.В ноябре 2017 г.гинеколог дал направление на операцию.2 февраля на Опарина сделали лапороскапию по квоте..После операции была на приёме у гинеколога -эндокринолога она посоветовала пить Визанна,как бы вызвать искусственный климакс, врач который оперировал против Визанна и Силуэта, а гинеколог у которого стояла на учёте за продолжение приёма Силуэта.Вот делема....

Гость
#2244

Добрый день всем!
Тема этого обсуждения "После 40 лет", а мне уже 50. Три миомы, самая большая - 7.5 см. Они меня особо не беспокоили, но вот уже более полгода началась какая-то чехарда с кровотечениями, т.е. я не могу отличить где у меня критические дни, а где - кровотечения, между ними перерывы бывают 2-3 недели. Собственно, у меня вопрос - есть ли здесь женщины, которым удалось вырезать миомы в таком возрасте с сохранением матки? Врачи, естественно, все предлагают только ампутацию матки. Я против.

Ольга 45
#2245
Гость

Сообщение было удалено

. Мне почти 47 операцию сделала 5 Марта был один узел 8 см, врачи большинство предлагают удалить вместе с маткой мол зачем вам этот мешочек но я считаю что после удаления нарушится связочный аппарат и будут выпадать органы, у меня после удаления геморроя опустился кишечник так что нашла Врача которая предложила мне решать и я удалила только один узел... ну и отлично как я поняла врачам легче технически удалить матку и не все могут лапарой убрать узлы.

Гость
#2246

Ольга45, спасибо за ваш отзыв! Значит, и один узел только можно удалить, это ценная информация. Я вот дотянула до 50 лет, всё ждала климакса)). А теперь оказывается, что по ОМС удаление миом или эмболизацию ( которой я не хочу), делают только женщинам репродуктивного возраста. Я в шоке, не ожидала. Главное, шокирует, что врачигосклиник говорят как под копирку "Зачем вам этот мешок?" Так и хочется сказать - Ну возьми свой "мешок" тогда и вырви его себе, если он не нужен. Есть врачи, я уже узнавала, кто берётся оперировать только мои миомы, но цена вопроса 200-300 и более тыс рублей. Ольга45, как бы узнать, во сколько обошлась вам операция и можно ли обратиться к вашему врачу?

Ольга 45
#2247
Гость

Сообщение было удалено

. Я делала у Дубинской Екатерины Дмитриевны в я здорова но Операция дорогая 200 тыс заплатила дают кассовый чек так что может компенсируют на работе спросите...

Гость
#2248
Ольга 45

Сообщение было удалено

Ольга45, спасибо! Попробую попасть к ней на консультацию.

#2249
olga099

Сообщение было удалено

Ольга, Вы у Данилова оперировали?

#2250
Анна

Сообщение было удалено

Анна, 24 миомы за один раз? Такое вообще возможно?
Полостную делал? Как все прошло?
Без рецидива? Как Вы сейчас?
Что это еще за 10 светил? ФИО можно)

#2251
Гость

Сообщение было удалено

Расскажите пжл про Данилова! Кто и что говорит? Вы (или Ваши знакомые) у него оперировались?

#2252
Марина

Сообщение было удалено

Марина, 24 миомы за один раз? Такое вообще возможно? Полостную делал? Как все прошло? Без рецидива? Как Вы сейчас? Что это еще за 10 светил? ФИО можно)

#2253
Лена

Сообщение было удалено

Какую он Вам операцию делал? Как все прошло? Без рецидива? Как Вы сейчас? Вам его кто порекомендовал?

#2254

Порекомендуйте пжл хорошего оперирующего гинеколога. Рассматриваю: ЕГИКЯН Наталья Микаеловна (Лапино; раньше работала в ЦПСиР на Севастопольском);
КАППУШЕВА Лаура Магомедовна (клиника К+31; раньше в ЦПСиР на Севастопольском);
ДАНИЛОВ Александр Юрьевич и КУЗЕМИН Андрей Александрович (оба из центра Кулакова);
ПОПОВ Александр Анатольевич (Монииаг и Москворечье);
АРЮТИН Дмитрий Геннадьевич (ГКБ № 29)
и любых других хороших врачей. Заранее благодарна за ответ.

Юлия
#2255
Татьяна

Сообщение было удалено

Сама оперировалась на Опарина у Козаченко А.В. Первый раз слышу, что на Опарина предлагают удалять матку, потому что за 40... Мне 45, Живу в Москве, где только консультировалась, везде предлагали удалить все махом, вместе с маткой. На Опарина даже разговоров таких не было. Операция прошла благополучно. Удалили миому 12 см, матка осталась на месте.) Через 2 дня поеду швы снимать. Читаю вас и не верю, что вы там же оперировались.

Юлия
#2256
Вера

Сообщение было удалено

Ага) Вот я так тоже думала, можно отращивать. Узи показывало 6 см. Не знаю, как я решилась на операцию... вроде и не сильно мешала она мне, ну запоры... так у кого их нет?) У каждой второй... Ну циститы.. ну так тоже самое... Но на узи врач в течении нескольких лет мне настойчиво рекомендовала проконсультироваться на Опарина, я и пошла. Убрали миому 12 см.... при том что узи до последнего показывало 6,5 см одна, и 2 вторая... оказалась одна и 12 см. До чего бы доросла она, если не решилась на операцию...

Светлана Кутузова
#2257
Ольга

Сообщение было удалено

Ольга добрый вечер! Скажите пожалуйста,Вы в итоге решили свои проблемы с миомой и деторождением,у меня очень похожая на Вашу ситуация(((( буду ждать от вас ответа.... заранее спасибо

Ирина
#2258

Всем добрый день. У меня была похожая проблема, только помимо большой миомы на матке, еще рос узел в полость (подслизистая миома). Обошла половину Москвы, везде предлагали удалить матку. Была на Опаринова, но там загнули цену и то предполагали переход на полостную операцию, через большой разрез. Случайно врач УЗИ, порекомендовала обратиться к Демешко Н.А. т. к. видела пациентов после его операций. Созвонилась. Оказалось он оперирует в Воронеже. Удалял субмукозный узел в больнице, а вторым этапом через месяц удалил огромную миому в частной клинике. (в операции написано, что временно останавливал кровоток в матке, для снижения кровопотери) Причем выписал после операции на следующий день, чему была очень рада. По деньгам получилось отлично.Особенно если сравнить с Москвой.

Ирина
#2259

Не отчаивайтесь, если хотите напишите мне (n1konowai@yandex.ru). У меня узлы были больше и по задней стенке и была лапароскопия. Забеременнела после операции через полгода,хотя до этого не получалось. Рожала путем кесарева сечения. Врач которая кесарила, сказала что рубец после лапары был состоятельный и в принципе еще можно беременнеть

Яна
#2260

Кому-нибудь делали перед операцией выскабливание?

Гость
#2261

Удаляла миому 10 см в 2016, через лапароскопию. Год было всё хорошо, а за второй год вырос узел в толще матки 5 см. Оказалось, узловой аденомиоз, не миома. Гемоглобин низкий из за месячных, устала пить таблетки. Готовлюсь на удаление матки, деток не планирую. Вот такие дела.

Алисон
#2263

Девочки, откликнитесь, кто удалял миомы два года назад, напишите пожалуйста как у вас всё сложилось после операции?

Гость
#2264

я уже писала ,что мне удалили огромные миомы год назад. операция прошла отлично. хотя восстанавливалась долго.пошла на узи обнаружили новую миому и кисту яичника. мне выписали после операции клайру. гормональные таблетки . оказывается нельзя было. клайра провоцирует рост всех этих гадостей.

Гость
#2265
Гость

Сообщение было удалено

Как планируете лечить? Вторая операция?

Пух
#2266

Вот и пришло время написать о моей операции.
В апреле 2018 удалён огромный конгломерат из миом. Матка сохранена. Долго искала хирурга, так как никто не хотел делать органосохраняющую операцию, из за размеров миом и моего возраста(46). Нашла хирурга: Романенко Роман Михайлович. Операцию делал в ФГБУ 1.
Кровопотеря 200мл,лапароскопия. Восстановилась быстро. Огромное СПАСИБО Роману Михайловичу!!!!
Надеюсь, что рецидива смогу избежать, ношу гормональное кольцо Новаринг по предписанию лежащего гинеколога. Всём здоровья!!!!

Гость
#2267
Ирина

Сообщение было удалено

Ирина, как сейчас себя чувствуете? Не появились ли новые миомы? Собираюсь на операцию к этому доктору? Только не могу определиться миомы или матку удалить? У меня сильный болевой синдром.

Гость
#2268
Ирина

Сообщение было удалено

Куда обратиться. Полис есть. Где делают бесплатно?????

Maria
#2269
Пух

Сообщение было удалено

@@@
А зачем вам гормональное кольцо врач выписал,если все женские органы сохранены?Или это очередная реклама новаринга?
Мне сделали полосную операцию по удалению миомы 24 недель,яичник с кистой ,трубы,но никаких гормонов не назначали.Сказали вести обычный образ жизни,как и до операции.

Гость
#2270

Девочки, кому удаляли миомы по квоте в Кулакова на Опарина и какие впечатления? Я никогда там не лежала до этой оказии, записалась на консультацию, посетила - меня тут же поставили на очередь на операцию, причём, оформили именно заявление на квоту (я сама из Москвы, может, это был решающий фактор). Просто как-то до сих пор не верится своему счастью, потому что выше читала комментарии по поводу больших прайсов. Теперь вот сижу и думаю: если по квоте иду, то всё-таки бесплатно, или-таки надо прихватывать с собой денег? Просто в Кулакова единственное место, где мне сразу сказали про лапару, а в других местах (ГКБ и ЦПСиР) говорили о полостной, в основном, причём, с прицелом на удаление матки. Так что я сначала обрадовалась, что в Кулакова так лихо и уверенно меня убедили, что сделают всё быстро и чётко, а с другой стороны - чем больше думаешь, тем больше сомнений... Поделитесь, пожалуйста, своим опытом, потому что вдруг я неправильно принимаю решение, вдруг в других учреждениях правы... Плюс получается разные тактики ведения: в больнице и ЦПСиР разделяют моменты - сначала идёт РДВ+ГС, а потом уже после гистологии через несколько недель миомэктомия, а в Кулакова сразу берут на миомэктомию (я рада, что ложишься один раз, но вдруг я опять не тому радуюсь). Миома большая, как говорят врачи: хоть и интрамунальная, но болтается в животе и уже начинает давить на ближайшие органы, в общем, хочется разобраться быстрее и менее болезненно, но что лучше, куда лучше, как долго идёт восстановление при большой миоме (7х7 см)? Заранее спасибо за ответы, просто не знаю, кого ещё спросить :(

Гость
#2271
Юлия

Сообщение было удалено

Понимаю, что сообщению несколько месяцев, но вдруг откликлинесь :) Скажите, пожалуйста, Вы удаляли лапарой такой узлище или полостной и как долго восстанавливались, если не секрет? Просто меня уже несколько врачей смотрели и тоже говорят, что есть сильное подозрение, что только на операции найдётся вторая миома по задней стенке, потому что даже на узи одна узисткак уже видит какой-то отросток, но расположение такое, что узи его не берёт чётко. МРТ делала давно, сейчас перед операцией и так много за что придётся платить в плане обследований, поэтому на МРТ уже идти не могу. Получается, что такие истории возможны, когда в ходе операции новые "сюрпрайзы" находят :(

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Mila
#2272

[quote="Гость" message_id="65459006":([/quote]
Всем добрый вечер !Тоже стаю перед дилеммой, не знаю , что делать .Множественные миомы ставили давно , очень долго наблюдалась , ровно год одна очень выросла . Матка на 16 недель , узел около 7 см . Была на нескольких как платных так и бесплатных консультациях. В Кулакова ,берут на органосохраняющую , во всех остальных просто советуют удалять матку ,хотя в 31 больнице сказали по вашему желанию можем попробовать удалить узлы , а там типа как повезет . Мне 50 лет , вчера была в районной консультации у дежурного гинеколога , молодая девушка сказала, что если бы вы были моя мама я бы вам все удалила , а то будете сидеть как на пороховой бочке .Конечно хотелось сохранить матку , придерживаюсь мнения , что любой орган нужен , но с другой стороны хочется понять как наиболее оптимально поступить .Почитала отзывы после удаления матки , все у всех по-разному . Один врач мне сказал, что в Англии этот вопрос после определенного возраста просто не стоит у женщин ,однозначно удалять , а так вам все там расковыряют и сиди те как на пороховой бочке жди , что дальше . А сегодня услышала краем уха , что можно попробовать поставить пиявки типа хуже не будет , вот сижу думаю , как лучше поступить .... и затягивать особо не хочется Если есть женщины ,которые пробовали какие то альтернативные методы лечения, напиши пожалуйста

Гость
#2273

Мила, а что подразумевают под "пороховой бочкой"? Там же целая куча факторов, плюс всё упирается в наличие или отсутствие у Вас уже менопаузы. Если у Вас уже климакс вовсю, то я бы уже удаляла, потому что матка нужна исключительно для беременности и вынашивания ребёнка, придатки-то Вам оставят и шейку. Просто удаление мне лично всего и вся советовали ещё вообще в 35 лет - я уже со всем мысленно прощалась и рыдала. Слава Богу, что тогда врач попался толковый и сказал, что можно попробовать либо уколы для подготовки к миомэктомии (обычно это Диферелин или Бусерелин), либо ЭМА. Уколы были долгими, а у меня уже были боли и температура, поэтому сделала уже в течение пары недель гистологию и ЭМА. Но при этой операции с изначально большими узлами кардинального уменьшения не наступает (у меня узел изначально был 9х9, а сейчас закальцинировался, поэтому и иду на миомэктомию). Так что, если у Вас прямо-таки горячее желание сохранять матку, то ищите несколько хирургов, владеющих органосберегающими операциями, возможно, они будут что-то советовать. Просто Кулакова - это всё-таки центр, заточенный под беременности, поэтому они стараются до конца бороться за орган, но, если Вам это не принципиально в силу возраста, то можно и расстаться с маткой. А вообще, всё решается на столе в итоге. Вы просто не забывайте, что финальное решение не за Вами, а за врачами во время операции, которым виднее, что делать. Просто я бы искала доктора, которому доверяю, после этого решалась бы на операцию, потому что, если Вы были на консультациях у светил, почему не довериться их мнению? Я сама тоже побегала недавно по куче консультаций, сомневалась (мои сомнения выше), но мне гинеколог в ЖК в понедельник, когда пришла советоваться, сразу сказала: "О, Вы попали в Кулакова? Идите, я Вас благославляю, потому что это уровень!" А она, кстати, сама поработала в нескольких больницах Москвы, так что знает, о чём говорит.

Гость
#2274

Да гость все вы правильно пишите , но так не хочется удалять орган, очень тяжело на это решиться Про "пороховую бочку", типа, если все вырезали то и нигде ни чему плохому развиться , если что то оставили , то есть среда где может что то нехорошее образоваться. Про Кулакова тоже отзывы разные, но согласна , что они больше на беременности заточенны и как мне один врач сказал , убирать миомы из матки это выковыривать мясо из мяса , потом его шить и жить думая вырастит или не вырастит опять . Вычитала, чтоможно пиявки поставить попробовать , климакса еще нет (я так думаю)вот первый месяц не пришли месячные , а так шли регулярно .

Гость
#2275

Мила, насчёт органа понимаю, потому что самой в Первой градской про удаление вещали - я рыдала, а тут хоть надежду дали. Про всякие нехорошие моменты, как человек, который давно уже у онколога по груди наблюдается, могу сказать, что это ж надо иметь соответствующие мутации типа BRCA1, BRCA2 и CHEK (просто процессы в груди и в матке/яичниках идут параллельно, увы), наследственность может быть плохая (в онко-учреждениях всегда спрашивают про яичники и тело матки/шейку в этом плане). Из ещё каких-то моментов, ну, эррозию шейки матки в анамнезе они рассматривают как сигнал или, допустим, уже обнаружены онкогенные мутации ВПЧ. Плюс смотрят на динамику роста миом: быстрый рост - плохо, если она медленно росла, то это ни о чём не говорит. А так, извините, может что-то плохое быть, но может и не быть ведь! Вот у меня CHEK2 в одной из мутаций есть - генетик сказала, что это средний риск, поэтому, мол, будешь и дальше вести здоровый образ жизни и всё будет хорошо. А про климакс у нас по жизни решают по анализу АМГ (анти-Мюллеров гормон), по которому вплоть до года можно определить, когда этот климакс наступит. В общем, я бы сдала АМГ (только не в Инвитро, сразу пишу - у них по жизни все показатели по нему очень заниженные, народ седеет с их референсных значений), а там уже решала. Как мне когда-то сказал один хирург: "Мы смотрим и советуем тактику ведения, но решение о том, чтобы её принять или отвергнуть, остаётся только за пациентом". Если Вам принципиально иметь орган, то почему нет, если есть врач, который готов сделать органосберегающую операцию. Мне очень близки Ваши терзания, потому что самой тоже не хочется идти на полное удаление и я рада, что хоть где-то дали призрачную надежду.