Гость
Статьи
Бартолинит

Бартолинит

Девочки, кто сталкивался с этой болезнью? Я у себя обнаружила недавно. Записалась на прием к врачу, который будет только через 1,5 недели!!! Если так долго ждать ничего не случится? Это опасная …

Гость
600 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Дана
#51

Всем привет! У меня б.появился в 16,половой ж.еще не жила...а врачи все удивлялись...

Вскрывали,5 мин и сразу домой отпустили, назавтра сама вытащила перевязку и ранка сразу зажила,шрам остался....после еще пару раз восполялся,но уколы-антибиотики делали свое дело исправно...но в 4 раз ничего не помогло, я была в деревне,там врачей нет,ждала когда чирик лопнет,подорожник прикладывала и дождалась самого прекрасного момента в жизни....он лопнул...

После приезда в город обратилась к самому лучшему генекологу,он сказал,что железу лучше не трогать, а мой б.иногда будет вылазить,как прыщик...и все...и на самом деле так...он больше 5мм не бывает....вот уже 4 года...

Щас мне 22,на 8 неделе беременности,вылез ъмой прыщикъ....боюсь идти к врачу,скажут еще,давай вырезать....

Мнения врачей по удалению кисты расходятся....была у 10, пока мне тока 3 рекомендавали резать...незнаю...может у меня случай такой,более менее....- он снаружи,скраю половой губы, а кисты вроде вообще не ощущаю,когда воспален, почти не болит...там есть дырочка,иногда воздухом забивается,иногда гноем (в малом количестве)...

У кого-н был подобный случай???

Стелла
#52

Подскажите, у кого была киста бартолиновой железы! Операции боюсь! Что мне делать? (((

Гость
#53
Лиса Алиса

Сообщение было удалено

в смысле вообще нельзя чтоли?? почему это?

Катарина
#54

Девчонки,а как быстро образуется киста после вскрытия абцесса? через какое время? и может ли быть так, что после абсцесса киста не образуется? у меня полтора месяца после вскрытия пока ничего..рана заживает. как определяется киста? каковы признаки ее появления и показания к операции?

Стелла
#55

Девочки, кому кисту удаляли, расскажите, как операция проходит, насколько больно, как идёт процесс выздоровления?

В.
#56

Началось с маленькой шишки, которая образовалась за ночь. Правда дело было было в феврале, думаю, что скорее всего застудила. Пошла в поликлинику местную,где врач подтвердила мои подозрения по поводу бартолинита.Начали лечить консервативным методом - антибиотиками, мазью Вишневского. После нескольких дней шишка стала меньше.Отправила меня врач на УВЧ. После второго прогревания все накрылось медным тазом(( Шишка выросла снова и стала больше, чем была.В общем выход стал один - операция!!! Короче говоря, сделали три дня назад ее мне (под общим наркозом). Вскрыли и удалили железу.Теперь лежу пластом, передвигаться больно, молю Бога, когда это все закончится.Вот так - проблем никогда не было, не понимаю откуда и за что такое наказание((

Катарина
#57

Держись, все пройдет и наладится!

Стелла
#58

Девочки, подскажите, киста бартолиновой железы может как-то влиять на работу мочевого пузыря?

В.
#59

Спасибо!!! уже лучше!!! Скоро буду совсем бегать)))

Настя
#60

Вопрос Светлане и Лапе: Узнали ли Вы что-то о Word-катетре и марсипулизации???

у меня киста бартолиниевой железы вне обострения, особо не беспокоит, но боюсь как бы что не случилось. вырезать кисту с железой не хочу, на марсипулизацию врачи странно реагируют, тоже читала про word-катетр, но во-первых, толком не поняла, во-вторых - я в Питере, а эту процедуру нашла только в Москве. решили вы свою проблему и как? поделитесь.

я была у 3х врачей: 1. марсипулизация. 2. вырезать полностью. 3. ничего не делать, пока не беспокоит... и как быть??? кому довериться???

Вероника
#61

я спасаюсь пиявками.после них уже три года как не беспокоит железа, а так 8 раз гноилась через каждые пол года. пиявку ставили прям на "шишку".Это не больно. Зато без таблеток и операции. До этого я что только не делала, и операцию и антибиотики и ванночки..бесполезно.Не бойтесь пиявок, они очень полезные.После них от бортолинита и следа не останется.

Стелла
#62

Вероника, подскажите, а пиявки только при воспалении помогают или при кисте бартолиновой железы их тоже применять можно? Девочки, может кто-то что-то про это знает?

Татьяна
#63

Привет!Люлек! Прочитала ваше сообщение на форуме.Можно спросить, мне сделали операцию (были кисты бортолиновой жел.с обоих сторон)в апреле, вот сейчас не могу сидеть, постоянно лежу, так болит все.И как то заглянула туда))), ну понятно куда,и чуть не упала в обморок, там так некрасиво, как будто мясник порубил(((, была у врача, та сказала, что все хорошо. А у вас как было? как долго болело? Как все зажило, швы заметны?

Здравствуйте!Мне на днях сделали тоже операцию.Я не думала что это так больно(после отходняков).Такое чувство что пи...зашили. Температура упала до 35.Мало того ещё и требовали благодарность в размере 5000р,хотя до операции вообще не было и слова. О деньгах сообщили за пол часа до операции. Денег не дала.Отношение изменилось,но кое-как долечили.

Алиса
#64

третий раз вскрывала абсцесс. Обошла все отделения гинекологии в нашем городе и ничего нового не предложили.врачи попались жуткие. На следующий день после операции врач делала промывание и налила туда йода, я вообще-то терпеливый человек, но тут просто кричала от боли. И вообще, в отделении врачи то и дело мечутся, аборты делают, все на потоке, прибыльно и без заморочек. А с нами надо возиться. Интересно, почему у нас не практикуют word-катетер7 О процедуре марсупилизации одна известная доктор сказала, что они делали лет десят назад и отказались. Это какм-то образом все выворачиваетсч наружу, и якобы потом нужно делать пластику половых губ! ужас какой-то.

Интересно, а кто-нибудь обрашаляся к доктору Д.Лубнину? http://www.sovetginekologa.ru/index.php?content=services&​;modul_id=1

Я уже готова была к нему ехать, но он сказал по телефону, что принимает только москвичей.

Lisa
#65

девочки,скажите пожалуйста,сколько нужно воздерживаться от половой жизни с момента операции по вскрытию абсцесса бартолиновой железы?

Заранее спасибо.

Аноним23
#66

всем привет!у меня бартолинит был 2 раза,даже написано,что он у меня хронический.первый раз делали ЦГБ под общим наркозом,потом в течение 5 дней в ранку вставляли трубку и промывали раствором..боли адские,при малейшем писке медсестра говорила "не пищи,аборты делать больнее будет".от бодного отношения я мягко говоря офигела и сбежала из этой больницы при первой же возможности.(хочется заметить,что тогда мне было всего 14 лет).через полтора года история повторилась,но,зная чем все это грозит,сразу же побежала к гинекологу,она сказала прикладывать Вишневского,поверьте,это все туфта!не то что не помогло,стало хуже!ни ходить,ни лежать,ни стоять,просто теряла сознание от адской боли.спустя 2 ночи такого ада поехала и вскрыла в больницу под общим наркозом.там делали обработку раствором,но без трубки,а при помощи резиночки,лишь немного пощипывало.где-то читала что можно вставить в эту железу малюсенькую трубочку,чтобы эта железа не забивалась,но увы,в нашем городе такое не практикуется.

ALina
#67

Добрый вечер...у меня большая шишка..см 2-3..не удобно.

я понятия не имею как придти к генекологу и изречь проблему, я не желаю,чтобы мне удаляли железу...но факт-у меня киста. Мне очень страшно..

Аня
#68

Здравствуйте, девочки! У меня это уже третий раз!(( Сегодня ходила к гинекологу, она сказала, что у меня видимо нужно железу удалять, поскольку вскрытие не помогает. Расскажу про свои первые два раза. Первый раз, 3 года назад. Что-то ни с того, ни с сего заболело, закололо, припухло всё, а потом резко разрослось до размеров куриного яйца. Приехала в больницу, мне его вскрыли под общим наркозом (в области этой шишки со внутренней стороны), потом я 10 дней лежала в больнице, прикладывала марлю с раствором и пила таблетки. Все заросло быстро, все-таки слизистая, к выписке уже рана затянулась. И спустя вот почти три года (в апреле) я поняла, что ОПЯТЬ... Сдала все анализы и легла уже в другую больницу (я живу в Вологде, у нас тут особо выбора и нет, но подумала, что вдруг в этой лучше). Опять вскрыли так же, но при местной анестезии, т.е. я все своими глазами видела, и было больно, там ведь просто укол прямо туда сделали и всё, но я вытерпела. А потом....стали каждый день делать "перевязки", 5 дней ада! У меня может, конечно, просто низки болевой порог, но.. когда тебе наживую раздвигают рану какими-то штуками, вставляют шприц (без иголки) и выливают раствор фурацилина, а затем набивают внутренность раны марлевым катетером...боже.....даже вспоминать больно! Выписали меня домой через 5! дней, типа люди в коридорах лежат, мест нет - иди, деточка дома полечись. Я сама еще неделю прикладывала марлевые повязки с Левомиколем, чтоб все остатки вытянуло. Рана зажила. Теперь у меня два маленьких рубчика на внутренней стороне губы. Ну, думаю - теперь точно все, отмучилась!))))). А неделю назад СНОВА...блиин.....(слов уже больше нет..., лето супер начинается!((( ). Вот и решила, что третий раз наверняка чтоб был - вырежу нахрен, и пофиг на последствия! ! ! (может быть небольшая сухость во время полового акта, если вторая железа не будет справляться, но сейчас столько всяких смазок и т.д.)! Больше сил нет!

Извините за экспрессию, но вы меня, я думаю понимаете)))

Аня
#69
Lisa

Сообщение было удалено

Мне сказали, что после того, как рана абсолютно затянется нужно подождать еще как минимум две-три недели!

Аня
#70
Стелла

Сообщение было удалено

У меня когда мочевой пузырь до отказа, эта шишка болеть начинает еще больше, а в остальном на мочевой пузырь влиять не должна.

Зато! У меня отказывает нога! И смех и грех прямо! Отдает аж до пятки!(((( Так иногда "прострелит", что она будто отнимается, это из-за лимфатических узлов я думаю(((

Аня
#71

Да, забыла сказать, что врачи обычно говорят, будто он вызывается всякими там кокками, стептонеллами или типа того, и прочими бактериями. Но! Я хожу к гинекологу стабильно, сдаю анализы раз в год с того момента как стала жить половой жизнью (3,5 года) (и при чем - у меня только 1 мужчина за всю мою половую жизнь), и НИКОГДА НИЧЕМ подобным не болела. За гигиеной слежу.

Откуда напасть такая....

Вот сижу... думаю, пойду, вырежут мне все нахрен, а потом, девочки, знаете какое облегчение!)))) Но это при вскрытии, а вот что будет когда вырежут совсем...швы тут уж "матёрые" точно будут...И в туалет писать ходить опять надо приспосабливаться, чтоб в рану не попадало, а нето аажжж искры из глаз)))

каришка
#72

здравствуйте все..:)я вот как раз лежу в больнице по этому поводу:)дорогие девушки, посоветуйте..может моего парня отправить на анализы или может чтобы тоже прошел курс лечения..и как долго нельзя жить половой жизнью????

#73

девушки, обнаружила маленькое покраснение (как малюсенькая шишечка) на половой губе рядом с влагалищем, доставляет дискомфорт, болит внутренняя сторона бедра. скажите это бартолинит?

Ket
#74

Очень точное описание заболевания:

Чаще всего встречается одностороннее поражение бартолиниевой железы. Воспалительный отёк может закупоривать проток железы, препятствуя выделению гнойного секрета, который, задерживаясь в протоке, растягивает его, образуя кисту, ложный абсцесс. При закупорке протока и задержке в нём гноя бартолиниева железа становится болезненной, увеличивается, иногда она может достигать размеров гусиного яйца. В редких случаях воспалительный процесс может захватывать непосредственно ткань железы, при этом возникает истинный абсцесс с гнойным расплавлением железы и окружающих тканей. Гнойное образование может самопроизвольно вскрываться с выделением густого жёлто-зелёного содержимого, после чего состояние пациентки улучшается. Воспалительный процесс может затухать самостоятельно без нагноения. При этом наблюдается уплотнение и незначительное увеличение железы. Однако довольно часто через некоторое время воспалительный процесс возобновляется и осложняется. Вначале заболевание может не причинять сильного беспокойства: небольшое уплотнение у входа во влагалище слегка болезненно, иногда ощущается лёгкое покалывание в области промежности, жжение. При ухудшении состояния появляются резкая боль в области наружных половых органов женщины, усиливающаяся при движении и половом акте, все это может сопровождаться повышением температуры до 38-39 ╟С, ознобом.

Ket
#75

Доброго времени суток.

Расскажу свою историю, мне 26, киста борт. жел. уже лет 6, то растет то уменьшается, вскрывали дважды, с госпитализацией, пару недель назад, опять началось обострение, приехала в больницу и мне сделали операцию под названием - марсупилизация. "Наименее травматичной является марсупилизация кисты бартолиниевой железы. Суть этой операции заключается в том, что создается новое отверстие - вход в бартолиниеву железу. Если это отверстие сохранится, то киста вновь не образуется." т.е. это идет вскрытие и стенки пришиваются к стенкам, т.е. наносятся швы, так же госпитализация 5 дне и домой отпустили. Не знаю будет ли повторение или нет, очень надеюсь что нет, в данный мента там образовалась дырка, на внутренней стенке влагалища ..... она меня конечно беспокоит, что она ваще там есть, но так надо, и не дай бог чтобы срослась. Вот терь думаю как сексом заниматься с этой дыркой ....

Городская больница ╧56, г. Москвы, бесплатная для жителей г. Москвы как минимум, подробности об платном обслуживании не в курсе.

Может кому интересно. И всем удачи, не хворайте :)

Инна
#76

Здравствуйте!Тоже воспаляется третий раз железа,перечитываю,что тут всем делали и вспоминаю себя,как я всё это прошла...

В первый раз было под общим наркозом,полежала в больничке неделю и все в порядке,тьфу-тьфу-тьфу,уже пять лет с левой стороны ничего не беспокоит,но месяца два назад воспалилась правая сторона,сделали операцию при местной анастезии - боль адская,второй раз такого не переживу (а еще говорят про женщин,нежные существа)..

Доктор сказал,что если опять на этой же стороне воспалится - будут вырезать саму железу,но если подумать о последствиях,волосы дыбом встают,безумно не хочу ничего терять..

Сейчас воспалилась снова..боли нет,температуры тоже,но это ведь ненормально..Я сама по себе вообще боюсь всего,чуть что - бегу к врачу,вот и пойду,посмотрим,что скажет....И с работы сейчас не уйти и дел куча...а тут это..=(

Девочки,какие же мы сильные,что такое переживаем...

марина
#77
Ника

Сообщение было удалено

марина
#78

здравствуйте Ника. скажите у Вас полностью все прошло или на какой то период? у меня бартолиновая киста , мне можно использовать ваш рецепт или это только для тех у кого первый раз...

Гость
#79

Добрый день!лежала там с этой же баляской.при вскрытии орала на все отделение,потому что медсестра мне 3раза не могла ввести обезболивающее.лежала неделю,потом через 3месяца опять тоже самое появилось.потом 3,5 года не было и теперь опять.но я левомеколем лечу

Аня
#80

И снова здравствуйте.

Я сделала эту операцию по удалению. В больнице 12 дней. Потом еще недели две до полного выздоровления. После операции смотреть туда было страшно...Это ужас. Сейчас всё зажило, даже почти незаметно шрамов. Но у меня какая-то дырочка там, я не понимаю, то ли шов один не сросся, или что???

Мой гинеколог был в отпуске, пойду на днях. Просто я бы и не стала особо рассматривать, если бы...не начало что-то там побаливать (но не на губе, а внутри, даже чувство такое, что где-то далеко не рядом с поверхностью). Только ЧТО? там может болеть, если эту железу удалили? Прошло-то уже два месяца после операции..((

Ket
#81
Аня

Сообщение было удалено

Ваш текст

скорее всего вам сделали - марсупилизация. "Наименее травматичной является марсупилизация кисты бартолиниевой железы. Суть этой операции заключается в том, что создается новое отверстие - вход в бартолиниеву железу. Если это отверстие сохранится, то киста вновь не образуется." т.е. это идет вскрытие и стенки пришиваются к стенкам, т.е. наносятся швы,

Кора
#82
Татьяна

Сообщение было удалено

вот скоты!!!!

Кора
#83

Девочки ни в коем случае НЕ ДАВАЙТЕ УДАЛИТЬ ЖЕЛЕЗУ!!!

Без нее рожать невозможно, все разорвет напрочь!

Кора
#84

хотя и с ней не легче ) ...но хоть разрывов поменьше будет!

без бартолиниевых желез роды невозможны!

Consuela
#85

У меня то же самое, в начале был абсцесс нужно сразу идти к врачу. Ну абсцесс вскрыли, а через пару лет образовалась киста. Вот решилась удалить ее..Через десять дней операция, надеюсь все пройдет хорошо...По крайней мере врач сказал все будет хорошо и красиво.Остается только доверять и ждать...

А решилась на операцию потому что рано или поздно киста воспалится и тогда будет еще хуже, лучше удалить пока ее размеры не достигли своего апогея!!(((

Во разных больницах говорят по разному "как хотите" в том плане что хотите удаляйте, а хотите нет...Т.е. им все равно, тебе же с этим жить...Вот так..

Consuela
#86
Ket

Сообщение было удалено

Ваш текст

Вот мне будут делать эту марсупилизацию...(удаление кисты, а не железы)надеюсь на результат)

Марина
#87

Девочки здравствуйте!хочу поделиться тем,как я спасаюсь от этой гадости. мне вскрывали бортолинит почти год назад,был абсцес размером с куриное яйцо,я с помощью знакомой врачихи его запустила,она мне посоветовала ждать пока сомо прорвется.в итоге я на скорой поехала,ходить уже не могла,каждые 3 часа делала кетанов уколы.в больнице сказали ,что у меня эксклюзив какойто!личилась антибиотиками(у меня на них непереносимость почти ко всем)но подабрали таблетки.И вот чо я хочу сказать-антибиотики как раз таки и могут вызывать женские проблемыи не только молочницу,они же и убевают все полезные микробы в организме.и я в итоге помозговав решила-раз это воспаление,значит надо пить противовоспалительные нестероидные припораты. и когда у меня начинало воспаляться опять я (а воспалялось раза 3 за год) я тут же начинала принемать вольтарен или мавалис.на третий день приёма почти всё успакаевалось а на пятый всё исчезало и я опять спокойно жила.Правда таблетки сильные и не совсем нежные для организма,но я плюнула на всё лиш бы не эта гадость!иещё я мажу эту шишу тетрециклиновой мазью.так что кого замучила эта гадость,попробуйте мой метод может и вам поможет!моей подруге по несчастью мой совет помогает тоже.мы с ней так спасаемся! Всем удачи ,здоровья и женского счастья!!!

Людмила
#88
Марина

Сообщение было удалено

марина

Ваш текст

Добрый всем день!

Марина, скажите пожалуйста, а кто Вам посоветовал мазать шишку тетрациклиновой мазью???

Yana
#89
Ника

Сообщение было удалено

Ника, здравствуйте! Если не сложно, напишите фамилию и координаты доктора, который прописал Вам курс лечения.

Марина
#90

я про тетрациклиноваю мазь.-так как я плохо переношу антибиотики мне нельзя было прикладывать левомиколь,которую всем остальным клали,я спрасила у врача,можно ли тетрациклинку,он сказал вообщето можно,но вам не саветую!а я вроде её переношу и она помогает во многих случаях!я и стала ей мазать уже дома не в больнице,когда шов затянулся и мне помогает пока!

Марина
#91

я может напишу щас глупасть!но я уверенна,что эта болезнь не от плохой гигиены,не от холода который дует под юбку,а от того,что вас кто то за чтото не любит и наводит порчу!мне это сделали точно!даже знаю кто и за что!мы в больнице с девочками говорили и у всех нашлось ,что вспомнить по этому поводу,кто мужика уводил,кого свекровь не любила и находила в углах всякие иголки и всякую гадость,но чаще уводили мужей из семьи.это делается на то ,чтоб уничтожить в тебе женщину!медсестра в больнице сказала,что раньше таких опираций было 5 в месяц,а щас 56 ломится от женщин с борталинитом!я ей сказала своё предположение и она как то так сразу согласилась.у меня эта порча началась с того,что я вообще не хотела секса,потом попала в больницу с огромной кистой на яичнике,уже готовили к опирации она была огромная двухкамерная с кровоизлеянием,а потом через 2 недели пропала сама,я знаю,кисты имеют свойства рассасываться но эта... И я пошла к бабульке она подтвердила то что это порча и послала меня в церковь ,чтоб я почитала то ,что она сказала,я сделала.Год я прожила спокойно,но она меня предупредила,что это ещё не все!вылезет ещё какая то гадость и она вылезла!

viktoriya555
#92

милые девушки!! у меня эта дрянь вылазила 3 раза.боль непереносимая.и все разы сама лопалась и вскрывалась.врачи-твари все по разному предлогали лечить-в основном удалить железу.но я очень боялась операции.в конце концов нашлась хорошая врач.для начала я сдала анализы-бак посев.обнаружили стафиллокок.она предложила лечение.в основном бартолинит от бактерий стафилококков.они есть практически у всех.в общем-я колола уколы в нижнюю часть живота в вену и в ягодицу.лечение длилось 5 дней.лекарства в общем не дорогие.сейчас забыла об этой проблеме уже как год.надеюсь больше не вскочит.желаю всем здоровья!!

Гость
#93

Читаю комментарии и прям вспоминаю, как это было у меня! Жуткая болячка! Сколько врачей, столько и мнений! У меня воспалялась 2 раза! Оба раза в больнице вскрывали. Во второй раз сделали марсупилизацию (искусственно пытались сделать канал, подшили края ранки, чтобы не срослись). Через 10 дней сняли швы и всё естественно затянулось. Т.е проток не сформировался. Теперь каждый день с мыслями, хоть бы не воспалилась! А только какой-то дискомфорт, начинается накручивание себя. Короче мания уже какая-то. Очень страшно опять пережить эти муки. Наткнулась в интернете на статью доктора Дмитрия Лубнина. Он не советует удалять, ведь причина в том, что происходит закупорка протока, и надо просто сделать так, чтобы он не закупоривался. Он предлагает word-катетер либо его новый метод - так сказать пирсинг. На 50 дней вставляется кольцо на место протока. Потом, как канал (даже два) сформируются, его снимают. Я пока на неё ещё не решилась. Может кто-то слышал о таком или сам делал?

Gia
#94

Подскажите, кто знает, делаются ли где-нибудь в Казани операции по установке word-катетера?? так не хочется удалять бартолиновую железу, проходить через кровавую операцию(((

Gia
#95

кто-то на как Лубнин есть в казани у нас??? тоже хочу это кольцо

Gia
#96

был абсцесс, вскрывали.. потом, конечно, все зажило- соответственно протока то нет!! после полового акта накапливается, раздувается, потом как-то уходит, но ничего приятного в этом нет(( хочу покончить с этой проблемой, которая, как я поняла, без операционных вмешательств, неразрешима...

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Гость
#97

Когда накапливается, сильно беспокоит? У меня после 2 вскрытий, как всё зажило, после секса какие-то непонятные ощущения, просто чувствую маленькую шишечку внутри, она в принципе не беспокоит, но постоянный страх, что утром проснусь, а она выросла и опять всё по новой(((

Гость
#98
Gia

Сообщение было удалено

Ваш текст

Я тут узнала, что кольцо можно поставить только на большую кисту, а маленькие кисты не поддаются лечению. Вот я не пойму, в маленькую нельзя, а с большой уже в больницу под нож. И как тогда вообще ловить этот момент??или может я что-то путаю...врачи сами по ходу толком не понимают, что за болячка! ужас, столько случаев, а вылечить не могут(((

Gia
#99

катетер да. в большую, хотя понятия большая тоже весьма относительно. ведь когда скапливается жидкость после полового акта она раздувается, значит потенциальный объем имеет, а пузырек на фото у катетера не столь огромен. а про пирсинг я и того думаю, что в кисту шарик вставлять на надо.. или я чего не понимаю?? пирсинг- ведь просто кольцо...

Gia
#100

если тут вообще люди прошедшие через лубнина???????????