Гость
Статьи
Психология — лженаука

Психология — лженаука

Чем дольше живу, тем больше в этом убеждаюсь. Знаю немало практикующих психологов, я закончила пед, параллельная группа была по специальности «психология», со многими поддерживаем отношения. И как на …

Автор
412 ответов
Последний — Перейти
Страница 7
Nina77
#303
Гость

ну и чо? а я знаю психологов, у которых все нормально в отношениях. следовательно психология это наука?

Тоже знают таких немало.
В любой специальности есть хорошие специалисты и плохие. Но если онколог заболел раком, это не значит, что он плохой онколог и не может помогать другим людям

Nina77
#304
Гость

Да, а потом эта синий чулок Марья Ивановна или другая Марья Петровна с тремя детьми от разных браков ведут прием с умным лицом

Я -то по психологам не хожу, но учебники по психологии на полках стоят. Мне кажется, что психология не учит, как не иметь трех детей от разных мужей. а как чувствовать себя счастливым, гармоничным, ассертивным человеком хоть и имея трех детей от разных мужей. И это возможно ведь.

Nina77
#305
Гость

Не болят у стоматолога зубы, dypa, они регулярно проф осмотр делают, убирают камни, меняют себе пломбы. У них обычно и виниры стоят.

Болят, конечно, у меня брат стоматолог. Зубы у него плохие с детства, сейчас под коронкой зуб ноет, будет удалять, сказал, все меры по его спасению исчерпаны

Nina77
#306
Гость

Автор в курсе) Про психиатров я ничего не говорила, это совсем другое направление, изучается на мед. Факультете, а не на пед

Вы учились на пед. факультете, Вы знаете что-то о сенситивных периодах развития ребенка? Это инфа из учебника возрастной психологии мне очень помогла в воспитании моих детей. Нет, я не могу назвать психологию лженаукой

Nina77
#307
Гость

Нет, я не психолог. Но психологию изучала, поэтому знаю, что в умелых руках это сила.

Согласна. Просто если человек баран или у него нет таланта к тому или иному предмету, если он ему тупо не интересен, то он не будет хорошим специалистом в этой области и при наличии диплома

Nina77
#308
Бриза

Я слышала от психолога-сексолога. На него только женщины подписаны, судя по комментариям. Он говорит женщинам то, что они хотят услышать, видимо форум читал. От него еще была дичь, что на первом месте должен быть муж, а не ребенок.

Не путайте инфоцыган со спецами. Первые просто бабло рубят

Гость
#309
Nina77

Вы учились на пед. факультете, Вы знаете что-то о сенситивных периодах развития ребенка? Это инфа из учебника возрастной психологии мне очень помогла в воспитании моих детей. Нет, я не могу назвать психологию лженаукой

Да, есть такое. А как это может помочь? Разве для кого то секрет, что учиться говорить лучше в период до 3 лет? Не совсем понятно

Гость
#310
Nina77

Болят, конечно, у меня брат стоматолог. Зубы у него плохие с детства, сейчас под коронкой зуб ноет, будет удалять, сказал, все меры по его спасению исчерпаны

А все офтальмологи в очках, замечали? Я начинаю думать, что человек идет в профессию прежде всего решать свои проблемы

Гость
#311
Nina77

Я -то по психологам не хожу, но учебники по психологии на полках стоят. Мне кажется, что психология не учит, как не иметь трех детей от разных мужей. а как чувствовать себя счастливым, гармоничным, ассертивным человеком хоть и имея трех детей от разных мужей. И это возможно ведь.

Гармоничным человеком станешь, когда в голове правильные ценности, а это закладывается все-таки родителями, а не посторонней тетенькой, окончившей пед. Трое детей от разных мужиков человек с нормальным воспитанием не настрогает.

Nina77
#312
Бриза

Пришла жена домой с работы и ее встречают голодный муж и ребенок. Взрослый мужчина сам не поел, ребенка не накормил, а ждет жену с работы. Это нормальная ситуация? И вы первым делом накормите мужа, а не голодного маленького ребенка?

Вы не поняли смысла выражения. По вашему вопросу : накормлю обоих одновременно. И сама поем. Зачем всех по очереди кормить?

Nina77
#313
Бриза

А вы предлагаете купить айфон мужу, но ребенок пусть ходит в дырявых валенках? Зачем бросаться из крайности в крайность и причем здесь детоцентризм? Но дети у нормальных родителей на первом месте, это факт. И это вовсе не про хотелки в виде айфона.

В нормальных семьях на первом месте муж или жена. Это только помогает правильному совместному воспитаниию детей.

Гость
#314
Бриза

Это все так. Нужно найти заинтересованного психолога, которому не лишь бы содрать деньги, ведь за сеанс он все равно деньги возьмет. Но кому это надо вникать в чужие проблемы, даже за деньги? Большинсто таких незаинтересованных и адвокатов, и врачей.

ну так получается не психология-лже наука, а спецов мало хороших готовят, потому что обучение высокого уровня специалиста очень дорогое

Nina77
#315
Бриза

Чтобы дети сами могли сделать себе бутер, сначала надо дорасти до определенного возраста. Но а животные всю жизнь как маленькие дети и зависят от нас, им тоже нужна наша любовь и забота. Что уж говорить о детях.

У меня был кот. Дети его всегда кормили и лоток за ним убирали. Еще и сорвновались, кто первый накормит или уберет. Вот что творит правильное воспитание.

Гость
#316
Гость

Нет,не согласна.
Просто идти надо к психологам,которые сами пережили многое в жизни,а не к дуракам,которые могут только бла-бла и живут очень хорошо.

Это и правда и нет.
Вы думаете, что тот. кто много страдал лучше поймет ваше страдание.
Но это вообще не так. Даже если вы пережили тяжелую одинаковую ситуацию с одинаковыми обстоятельствами, у вас все равно психический опыт очень разный, т.к. вы разные люди.
Психологов (настоящих) очень тщательно натаскивают как раз, чтобы они ВИДЕЛИ КЛИЕНТСКУЮ травму, а не свою, хотя звучать может похоже. И помочь справится с ней исходя из особенностей клиента. А не своего опыта.

С другой стороны те, кто, как вы написали, хорошо живет, могут вообще не понять, о чем сыр бор. Им говорят голодный, они ответят-так поешь. Болеешь-полечись. Одинок-найди кого то.
Но я вас уверяю, в психологи мало идет таких людей. Им скучно там. Они предпочтут стать психолами ю-туба, чем тет-а-тет, невидимо и без славы разбираться с клиентом, что там с ним. Или совсем проблемые: они очень быстро столкнуться с тем, что к ним никто не хочет идти (как тут писали, сами проблемные, не пройдя терапию, лезут лечить людей). Ну долго они не продержаться, выгорят,с кажут тяжело и уйдут

Гость
#317
Гость

Чего ждать? Когда до всех дойдёт, что это лженаука? Уже начинает)

Когда то и астрономия была со знаком равенства астрологии.
Почему психология лже наука?

Гость
#318
Nina77

Тоже знают таких немало.
В любой специальности есть хорошие специалисты и плохие. Но если онколог заболел раком, это не значит, что он плохой онколог и не может помогать другим людям

О, хоть кто то адекватный.
Многие думают, что развод может помочь пережить только разведенная, и т.д.

Nina77
#319
Гость

Да, есть такое. А как это может помочь? Разве для кого то секрет, что учиться говорить лучше в период до 3 лет? Не совсем понятно

В каком возрасте у ребенка развиваются волевые навыки?

Nina77
#320
Гость

А все офтальмологи в очках, замечали? Я начинаю думать, что человек идет в профессию прежде всего решать свои проблемы

Ну и хорошо это, значит человек будет вникать в тему. Врач излечи себя сам (с)

Nina77
#321
Гость

Гармоничным человеком станешь, когда в голове правильные ценности, а это закладывается все-таки родителями, а не посторонней тетенькой, окончившей пед. Трое детей от разных мужиков человек с нормальным воспитанием не настрогает.

У Вас все в одну кучу. А если родители не заложили правильных ценностей, такому человеку только маргинализироваться - один путь? И такие люди могут прожить счастливую полноценную жизнь.
Я не считаю ненормальными людей с тремя детьми от разных мужей. Ситуации в жизни разные бывают, главное, это как человек их прорабатывает и обретает балланс после испытаний.

Рита
#322
Гость

Особенно меня бесятся психологи - популисты, которые проводят свое промывание мозгов в форме стенд-апа для доверчивых женщин, говоря то, что они хотят услышать. Типа Михаил Лабковский (с доходом 150 млн в год между прочим). Абсолютно тупые лозунги кидает типа «не прислал смс - бросай его». И женщины на него ведутся на полном серьезе.

Лабковский вообще демагог. Переливает, переливает. Он мне напоминает Карнеги, который мне тоже не зашёл. Все эти советы такого умудрённого. Такие советы, которые и так знает каждый д.рак.

Гость
#323
Nina77

У меня был кот. Дети его всегда кормили и лоток за ним убирали. Еще и сорвновались, кто первый накормит или уберет. Вот что творит правильное воспитание.

В 2-3 года дети этого не делают, они и сами не могут еще поесть. Речь о маленьких детях, неужели непонятно? А то, что лет в 6-7 дети моют котам миски и убирают лотки, вполне нормальное явление, если дети любят животных, сами хотели его завести и тем более кормят, потому что хотят завоевать расположение кота. Детям в этом возрасте и посуду мыть интересно. И воспитание здесь вообще не при чем.

Гость
#324
Nina77

В каком возрасте у ребенка развиваются волевые навыки?

У некоторых взрослых их и то нет, что бы не написали в учебнике) Вы меня экзаменуете?

Гость
#325
Гость

Когда то и астрономия была со знаком равенства астрологии.
Почему психология лже наука?

Многие еще в нумерологию верят, забыли сказать. Да уже кучу страниц обсуждаем почему, лень повторять

Гость
#327
Гость

В 2-3 года дети этого не делают, они и сами не могут еще поесть. Речь о маленьких детях, неужели непонятно? А то, что лет в 6-7 дети моют котам миски и убирают лотки, вполне нормальное явление, если дети любят животных, сами хотели его завести и тем более кормят, потому что хотят завоевать расположение кота. Детям в этом возрасте и посуду мыть интересно. И воспитание здесь вообще не при чем.

Ну конечно) Все котики и уход за ними мгновенно скидываются на родителей, поиграть-поухаживать ребенку надоедает в первую неделю. И только жесткий родительский ультиматум может помочь)

Гость
#328
Nina77

У Вас все в одну кучу. А если родители не заложили правильных ценностей, такому человеку только маргинализироваться - один путь? И такие люди могут прожить счастливую полноценную жизнь.
Я не считаю ненормальными людей с тремя детьми от разных мужей. Ситуации в жизни разные бывают, главное, это как человек их прорабатывает и обретает балланс после испытаний.

Если родители ничего не заложили, человек будет сам долго и упорно набивать шишки, пока что что-то не поймёт. Никакой психолог его жизни не научит

Nina77
#329
Гость

У некоторых взрослых их и то нет, что бы не написали в учебнике) Вы меня экзаменуете?

Да, думаю, вы плохо успевали в пединституте по возрастной психологии)

Гость
#330
Nina77

Да, думаю, вы плохо успевали в пединституте по возрастной психологии)

Оценки были отличные по всем видам психологии) Уже больше чем десяток лет прошел, конечно не все помню

Nina77
#331
Гость

Если родители ничего не заложили, человек будет сам долго и упорно набивать шишки, пока что что-то не поймёт. Никакой психолог его жизни не научит

Вы потеряли нить разговора, написав, что если психолог с тремя детьми от разных мужей, то это плохой психолог. Я с Вами не согласна, прямой связи тут нет.
Психология, как наука, не учит жизни, Вы и тут плохо понимаете, это наука о душе. И как быть счастливым, несмотря на жизненные трудности и обстоятельства. Никакая психология не убережет от несчастий, но поможет их пережить.
Я, к примеру не знала, как проходить потерю близкого человека, никто к такому не готов и не может подготовиться заранее, пока не начала сама читать, приходя к пониманию, что мое состояние нормальное, пока сама себе не дала время отгоревать по полной. И ровно через описанные сроки меня начало отпускать, мир опять начал становиться цветным. Много чего интересного для самопознания мне дали простые вузовские учебники по психологии.

Nina77
#332
Гость

В 2-3 года дети этого не делают, они и сами не могут еще поесть. Речь о маленьких детях, неужели непонятно? А то, что лет в 6-7 дети моют котам миски и убирают лотки, вполне нормальное явление, если дети любят животных, сами хотели его завести и тем более кормят, потому что хотят завоевать расположение кота. Детям в этом возрасте и посуду мыть интересно. И воспитание здесь вообще не при чем.

Мои в 2 года кота кормили уже с моей помощью. Что там сложного-то? Лоток позже научились чистить, года в 3.

Гость
#333
Nina77

Вы потеряли нить разговора, написав, что если психолог с тремя детьми от разных мужей, то это плохой психолог. Я с Вами не согласна, прямой связи тут нет.
Психология, как наука, не учит жизни, Вы и тут плохо понимаете, это наука о душе. И как быть счастливым, несмотря на жизненные трудности и обстоятельства. Никакая психология не убережет от несчастий, но поможет их пережить.
Я, к примеру не знала, как проходить потерю близкого человека, никто к такому не готов и не может подготовиться заранее, пока не начала сама читать, приходя к пониманию, что мое состояние нормальное, пока сама себе не дала время отгоревать по полной. И ровно через описанные сроки меня начало отпускать, мир опять начал становиться цветным. Много чего интересного для самопознания мне дали простые вузовские учебники по психологии.

Не спорю с тем, что толковая литература есть и она как то может помочь. Но это именно на уровне саморефлексии, когда сидишь и сам пытаешься понять себя. Никто за тебя этого не сделает, вот в чем вопрос. Психолог, который рожает от всего что движется, не создав детям полноценную семью у меня лично вызывает большой скепсис) Вы как хотите

Гость
#334
Nina77

Мои в 2 года кота кормили уже с моей помощью. Что там сложного-то? Лоток позже научились чистить, года в 3.

А мои в два Пушкина читали с моей помощью, а в три уже Достоевского. Что там сложного то?)

Nina77
#335
Гость

Не спорю с тем, что толковая литература есть и она как то может помочь. Но это именно на уровне саморефлексии, когда сидишь и сам пытаешься понять себя. Никто за тебя этого не сделает, вот в чем вопрос. Психолог, который рожает от всего что движется, не создав детям полноценную семью у меня лично вызывает большой скепсис) Вы как хотите

Я знаю одну тетю, ровесницу моей мамы, она не психолог, но трижды вдова. И трое детей от разных мужей. Она какая-то не такая?
И еще знаю одну, она замечательный человек, хотя дети у нее тоже от разных мужей. Но они все счастливы при этом.
Не знаю, по собственному опыту, я сама пыталась понять себя и свои состояния, потому что мне это было итересно, а что плохого в том, если специально выученный человек поможет понять себя? Наверное, это тоже должно быть эффективно. Главное ведь, это результат, - улучшение качества жизни. Вылезти из ямы страдания, недовольства своей жизнью.
Если хоть кому-то это помогает ( а это помогает), то что в этом плохого или псевдонаучного? Благородные цели и благородное занятие.

Гость
#336

По факту -так и есть. Уже в самом названии обман. Слово Психология - латынь. Психо - Душа. Логос - Изучение. То есть ,ПсихоЛогия -это наука о Душе. Но разве современные типо психологи хоть что то знают о душе ???? Разве они изучают душу ? Разве знают, что это такое ?

Гость
#337
Nina77

Я знаю одну тетю, ровесницу моей мамы, она не психолог, но трижды вдова. И трое детей от разных мужей. Она какая-то не такая?
И еще знаю одну, она замечательный человек, хотя дети у нее тоже от разных мужей. Но они все счастливы при этом.
Не знаю, по собственному опыту, я сама пыталась понять себя и свои состояния, потому что мне это было итересно, а что плохого в том, если специально выученный человек поможет понять себя? Наверное, это тоже должно быть эффективно. Главное ведь, это результат, - улучшение качества жизни. Вылезти из ямы страдания, недовольства своей жизнью.
Если хоть кому-то это помогает ( а это помогает), то что в этом плохого или псевдонаучного? Благородные цели и благородное занятие.

Я вот не верю, что специально выученный человек может кому то помочь, но не может при этом помочь себе. А между тем себя он знает точно лучше, чем клиента. Это могут быть просто догадки «пальцем в небо» и может какая то из них попадает в точку и сработает. Короче не наука, а какой-то лохотрон с элементами самовнушения. Трижды вдова звучит пугающе, раньше таких называли «чёрная вдова». Когда всех своих мужей в могилу сводишь)

Гость
#338
Бриза

Может не лженаука, но не точная наука. Психологам самим нужен психолог, они тоже люди. Сериал Shrinking как раз об этом, о психологах, у которых у самих кавардак в жизни, но советы они раздают, один даже позволил себе высказать личное мнение.

Пример обычной психологини. Приходит к такой психологине женщина. С мужем проблемы. Непонимание. Ругаемся и т.д. А сама, даже не видит к кому она пришла за советом. Думает. У нее же диплом психолуха. начит вумная. А перед ней сидит одинокая, злая на жизнь РСПэшка неудачница. Сапожник без сапог. Которая сама понятия не имеет, как создавать и беречь семью. Как быть счастливой. У этой психологини постоянный стресс, ненависть к мужчинам, к замужним детным женщинам,постоянный недоебит.кредиты.и куча прочего. И что эта неудачница может насоветовать ? Ничего ! Но ! У нее кредит. Ей нужно платить за квартиру. Нужно кормить ребенка. И она начинает делать вумное лицо перед клиентками. Но обида на мужчин и зависть к женатым женщинам берет верх. И она изгаляется. Подбирает вумные термины .Чтобы уговорить клиентку развестись. И пополнить ряды неудачниц. Погда психолуху будет не так обидно сидеть одной в статусе РСПэшки. Плюс -радость ,что напакостила. Есть и такие психолухи. Они тоже люди. Со своими тараканами. Короче. Женщины. Хотите знать как правильно красить волосы -не идите за советом к сапожнику. А идите к парикмахеру. Хотите знать как создать счастливую семью и сберечь ее-не идите за советом к одинокой бабе неудачнице. Пусть и с насосанным дипломом. Она точно не знает как быть счатсливой замужней дамой. Бегите от таких советчиц. Найдите среди знакомых счастливую семейную пару. Которые уже 30 - 40 лет вместе. И детей выростили достойными уважаемыми людьми.Вот их советы -на вес золота ! Вот к ним и ломитесь в гости. Купите тортик и вино. Дешевле выйдет,чем платить за вредные вам советы ,одиночке с насосанным дипломом.

Гость
#339
Гость

По факту -так и есть. Уже в самом названии обман. Слово Психология - латынь. Психо - Душа. Логос - Изучение. То есть ,ПсихоЛогия -это наука о Душе. Но разве современные типо психологи хоть что то знают о душе ???? Разве они изучают душу ? Разве знают, что это такое ?

Вы про душу в божественном смысле? Так про это никто не знает

Nina77
#340
Гость

Я вот не верю, что специально выученный человек может кому то помочь, но не может при этом помочь себе. А между тем себя он знает точно лучше, чем клиента. Это могут быть просто догадки «пальцем в небо» и может какая то из них попадает в точку и сработает. Короче не наука, а какой-то лохотрон с элементами самовнушения. Трижды вдова звучит пугающе, раньше таких называли «чёрная вдова». Когда всех своих мужей в могилу сводишь)

Так ее так и прозвали, черной вдовой, но как она могла предотвратить, то, что в ее жизни случалось? При чем все мужья от несчастных случаев погибали.
И специально выученные люди и написали книги, которые я изучала самостоятельно. Если бы я это не прочла, а мне объяснил бы это специалист на приеме, что у каждого горевания есть стадии и что все они конечны, описал бы их особенности, которые лично у меня, как по учебнику проходили, и после чего здоровая психика восстанавливается, в чем разница? В том, что он это выучил в вузе, потратив на это годы, а я прочла это самостоятельно?
Но эти знания конкретные просто дают тебе выход из задницы, ты знаешь, что он есть, хотя в моменте тебе кажется, что ты сходишь с ума и это никогда не закончится. Вот что такое знания о психике человека..

Гость
#341

Ээ, Автор, Вы там поосторожнее. Дочь Шойгу Юлия (старшая) возглавляет крупный центр психологической помощи при МЧС.

А если серьёзно... Бывают ситуации, когда психолог необходим. Тяжелая болезнь или смерть близких, теракт, изнасилование и прочее. .. Не всё и не всегда человек может полностью сам пережить, давайте будем честны.

Другое дело, что не всегда психологи бывают полезны. Часто читаю в инете вопрос, ну там явно человеку не поддержка нужна а, например, деньги или своё жильё, а психолог начинает воду лить ... Вот такие раздражают.

Nina77
#342
Гость

А мои в два Пушкина читали с моей помощью, а в три уже Достоевского. Что там сложного то?)

Не смешно

Гость
#343
Гость

Вы про душу в божественном смысле? Так про это никто не знает

Тогда зачем давать такое название науке, которое не способна изучить душу ?

Nina77
#344
Гость

Тогда зачем давать такое название науке, которое не способна изучить душу ?

Медицина еще и тело досконально не изучила, и не все в состоянии вылечить, ее тоже переименовать? Происходит от лат. medicina - исцеляющий

Гость
#345
Гость

Ну конечно) Все котики и уход за ними мгновенно скидываются на родителей, поиграть-поухаживать ребенку надоедает в первую неделю. И только жесткий родительский ультиматум может помочь)

Если у вас было так, не значит, что у всех так. Большинство детей радуется животными и ухаживают за ними. Обычно достаточно просто предупреждения, что ребенок будет это делать. В лобюм случае если вы не готовы кормить кота и убирать его лоток и сами тоже, не надо его заводить. Ответственность за животное несеты вы, а не ваши малолетните дети. Кошки самостоятельные животные в отличие от собак и много хлопот не доставляют.

Гость
#346
Nina77

Мои в 2 года кота кормили уже с моей помощью. Что там сложного-то? Лоток позже научились чистить, года в 3.

С вашей помощью они и готовить могут в 2-3 года).

Гость
#347
Гость

дело в том, что психолог не указывает людям, как им жить. думаете у стоматологов не болят зубы, а у онкологов не бывает рака? моей семье психологи и психиатры очень помогли и помогают. я им очень благодарна. и очень жалко людей, игнорирующих эту область помощи и из поколения в поколения передают боль и страдания в семьях

Да они хотят страдать, че им мешать то.

Гость
#349
Гость

Я вот не верю, что специально выученный человек может кому то помочь, но не может при этом помочь себе. А между тем себя он знает точно лучше, чем клиента. Это могут быть просто догадки «пальцем в небо» и может какая то из них попадает в точку и сработает. Короче не наука, а какой-то лохотрон с элементами самовнушения. Трижды вдова звучит пугающе, раньше таких называли «чёрная вдова». Когда всех своих мужей в могилу сводишь)

А может он себе помог, просто вы не видите изменения душевного состояния. Или вы не знаете что раньше было хуже.

Кира
#350

Конечно у них проблемы. Они люди. Ты пойми, да они могут проработать травмы и блоки других людей. Но чтобы проработать свои не жить с абьюзерами им самим нужны психологи.
А по твоему пусть человек живёт заложником детских страхов? Раз психологи не нужны.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Кира
#351
Гость

Я вот не верю, что специально выученный человек может кому то помочь, но не может при этом помочь себе. А между тем себя он знает точно лучше, чем клиента. Это могут быть просто догадки «пальцем в небо» и может какая то из них попадает в точку и сработает. Короче не наука, а какой-то лохотрон с элементами самовнушения. Трижды вдова звучит пугающе, раньше таких называли «чёрная вдова». Когда всех своих мужей в могилу сводишь)

Себе он не может помочь в силу других обстоятельств. Клиент выговаривается, жалуется, выплёскивает эмоции. Психолог даёт ему советы. А саму с собой это будет уже явно не так.

Гость
#352
Рита

Лабковский вообще демагог. Переливает, переливает. Он мне напоминает Карнеги, который мне тоже не зашёл. Все эти советы такого умудрённого. Такие советы, которые и так знает каждый д.рак.

Лабсковский спикер. Но не психолог.
Оттуда и много критики типа "психологов" и психологии"

Гость
#353
Гость

Многие еще в нумерологию верят, забыли сказать. Да уже кучу страниц обсуждаем почему, лень повторять

Я про то, что астрономия же стала наукой?
Но когда то, ее считали чем то несерьезным, на кострах жгли заявителей тех, кто смел что то сказать не то, про землю вокруг солнца.
А потом выяснилось, что то, что ранее наблюдали, но не было приборов доказать, потом доказали наличие солнечной системы.

Гость
#354
Nina77

Мои в 2 года кота кормили уже с моей помощью. Что там сложного-то? Лоток позже научились чистить, года в 3.

Блин, хватит флудить, создайте тему про кота