Звонила подруга с Москвы, у нее подтвержден коронавирус. Отправили домой на карантин. Говорит заставили скачать какое-то мобильное приложение на телефон, четыре раза в день рандомно по времени шлют …
все проще. Звоните в соцмониторинг в день, когда ставят на учет (дата подписания формы согласия на мониторинг). И оставляете под регистрационный номер заявление о том, чтобы вам ПРЕДОСТАВИЛИ средство мониторинга (планшет). Они обязаны зарегить заявку. Записываете номер. Планшет они должны выслать с курьером.
Этого никогда не произойдет, потому что в Москве нет такого количества планшетов.
Когда дня через три позвонят из соцмониторинга с вопросом "а вы подписали форму, надо скачать приложение" - говорите, я оставил/а заявку номер такой-то. Все. С этого момента любые звонки и проч. прекращаются.
До конца карантина никакой курьер, разумеется, не приедет.
Проверено. Работает.
Проблема: вас все равно фотографируют на планшет в момент регистрации заявки (врач, приходящий оформлять первый визит и подписывающий форму). Фото передается в систему слежения (камеры в общественных местах, транспорте и т.д.). Если вас зафиксировали (а распознать лицо могут только если вы без маски) - придет штраф 4 тыр. Если кто-то заболеет в месте, где вас зафиксировали - штраф до 2х миллионов рублей. Если Заболеет и умрет - тюрьма.
Проверено - все законодательно подкреплено. Имеют право.
Кароче..Хррен редьки не слаще..((
Мне другое интересно - два принципиально разных подхода. Жесткий контроль в мск и полное раздолбайство за ее пределами. А результат один - спад заболеваемости. Если нет разницы, то нафига ? )
А мне интересен смысл прививок, когда коллективный иммунитет к текущему штамму более менее уже появился, и куча народу переболели, а в скором времени штамм снова смутирует..
Все ж завидуют, как круто жить в Москве. А сами ехать сюда пахать не торопятся. Видите, теперь и убедились, что не все так круто.
Не, в принципе, спад раньше или позже и должен быть, когда коллективный иммунитет появится, другое дело, что в одном случае все резко болеть начинают и больницы переполняют, аппаратов не хватает, врачей и т.д в другом- процесс можно подрастянуть, что и дает возможность пройти эпидемию без диких авралов..
коллективный иммунитет не появится. В этом проблема. Самая пострадавшая на первой волне страна - Италия. В ней иммунитет был зафиксирован всего у 15% лиц, проживавших в очагах с максимальной интенсивностью заражения.
Для того, чтобы остановить эпидемию необходим уровень выше 70%.
Достичь его можно только вакцинацией.
Но вакцинировать такое количество людей в сжатые сроки - невозможно (это несколько миллиардов жителей планеты). Поэтому вакцинируют сначала не тех, кто наиболее вероятно будет переносчиком (молодых), а тех, кто наиболее вероятно умрет, заразившиь (пожилых и группы риска - хроники).
Риски того, что вакцина не будет эффективна против новых штаммов есть. И они значительны. Но выбора нет. Иного решения у проблемы нет.
Наоборот в Москве легче - иначе они не ехали бы толпами... Чем хорошо было во время "карантина" - на улицах города было мало народу
Ага. Машин было мало. Я и до светофора чёрти куда не ходила, прям около дома переходила дорогу. Ездила машинка по району, бухтели в рупор «граждане» и т.д. И всё. Тишина. Но вот детских голосов, криков, визгов не было, это я даже по ним соскучилась.
Ну раскажи мне вирусологу, что это за наука такая, что допускает существование "коллективного иммунитета" для подобных вирусов?
Эпидемиология.
Прошу любить и жаловать.
Ознакомьтесь с понятием R- коэффициент.
Можете прочитать отчет агентства по контролю за распространением и предотвращением инфекционных заболеваний ЕС. Там детально описано, какие противоэпид меры какой эффект на данный коэффициент оказали с разбивкой по типу мер и по регионам ЕС.
Эпидемиология.
Прошу любить и жаловать.
Ознакомьтесь с понятием R- коэффициент.
Можете прочитать отчет агентства по контролю за распространением и предотвращением инфекционных заболеваний ЕС. Там детально описано, какие противоэпид меры какой эффект на данный коэффициент оказали с разбивкой по типу мер и по регионам ЕС.
Что жто за дичь? Ты вообще понимаешь, что ты пишешь прсто вставил набор бессмысленного текста?
страна - Италия. В ней иммунитет был зафиксирован всего у 15% лиц, проживавших в очагах с максимальной интенсивностью заражения.
Наверное, эти исследования были с полгода как проведены? Коллективный иммунитет то появится, вот только если вакцинация запоздавшая- а она такая и есть, то- дорогой ценой, многих уже не вернуть, многие переболели, кто то бессимптомно, эти люди и составляют основу тех, кто этот коллективный иммунитет формирует, они уже не станут цепочкой передачи вируса, прервут ее, если он им встретится .. смысл есть, когда вакцинируют перед эпидемией, а тут уже после разгара получается, когда уже и новый штамм на подходе.
страна - Италия. В ней иммунитет был зафиксирован всего у 15% лиц, проживавших в очагах с максимальной интенсивностью заражения.
Наверное, эти исследования были с полгода как проведены? Коллективный иммунитет то появится, вот только если вакцинация запоздавшая- а она такая и есть, то- дорогой ценой, многих уже не вернуть, многие переболели, кто то бессимптомно, эти люди и составляют основу тех, кто этот коллективный иммунитет формирует, они уже не станут цепочкой передачи вируса, прервут ее, если он им встретится .. смысл есть, когда вакцинируют перед эпидемией, а тут уже после разгара получается, когда уже и новый штамм на подходе.
Олень. Нет иммунитета от от жтого вируса. Это уже доказанно.
Что жто за дичь? Ты вообще понимаешь, что ты пишешь прсто вставил набор бессмысленного текста?
Это единственный тип дискуссии, к которому ты привык, "вирусолог" ?
У тебя есть контраргументы - приводи. С источниками.
А сопли пузырями пускать здесь любой умеет. Эволюционно - это самый базисный навык уровня гуления.
страна - Италия. В ней иммунитет был зафиксирован всего у 15% лиц, проживавших в очагах с максимальной интенсивностью заражения.
Наверное, эти исследования были с полгода как проведены? Коллективный иммунитет то появится, вот только если вакцинация запоздавшая- а она такая и есть, то- дорогой ценой, многих уже не вернуть, многие переболели, кто то бессимптомно, эти люди и составляют основу тех, кто этот коллективный иммунитет формирует, они уже не станут цепочкой передачи вируса, прервут ее, если он им встретится .. смысл есть, когда вакцинируют перед эпидемией, а тут уже после разгара получается, когда уже и новый штамм на подходе.
Проблема в том, что речь идет не о классической сезонной эпидемии (например, гриппа). У нее есть определенные закономерности течения.
Речь идет о пандемии. Внесезонной. Т.е. в теории она может длиться бесконечно долго. Годами. Человечество с таким сталкивалось всего несколько раз. В основном на опыте взаимодействия с гриппом.
Коронавирусные очаги предыдущих эпидемий (МЕРС и САРС1) - по прежнему активны. В Саудовской Аравии до сих пор циркулирует МЕРС от 2000-х. Но активного распространения он не получает - сформировался барьер.
Все знания, которые мы получаем о коронавирусе SARS Cov2 сегодня - они новые, формируются вживую. Прецедентов таких не было. Поэтому очень многое испытывается на уровне тестирования гипотез. Одно не сработало - проверяют другое. Мы сейчас стоим на грани коллапса цивилизации.
Если назвать вещи своими именами.
Это единственный тип дискуссии, к которому ты привык, "вирусолог" ?
У тебя есть контраргументы - приводи. С источниками.
А сопли пузырями пускать здесь любой умеет. Эволюционно - это самый базисный навык уровня гуления.
Канечно ты же тупое овно вводчщее людей в заблуждение. А тупое овно нормальных слов не понимает. И стоб тебе ьыло более понятно - вам всем ппппзда.
В целом меру поддерживаю.
Понятно, что бюджет уже не знают как пополнять и ищут новые поводы для штрафов.
Но сама знаю нескольких xyйлyш, которые болели с симптомами и поперлись за пивком или еще куда без надобности, но мы не в Москве. Хотя не уверена, что их и штрафы остановят какие-то.
В целом меру поддерживаю.
Понятно, что бюджет уже не знают как пополнять и ищут новые поводы для штрафов.
Но сама знаю нескольких xyйлyш, которые болели с симптомами и поперлись за пивком или еще куда без надобности, но мы не в Москве. Хотя не уверена, что их и штрафы остановят какие-то.
А какие симптомы у них были?
Нет, для себя - это в Москве тоже платно. То, что людям делали в организации (на работе), так организация эти тесты и оплачивала. За деньги то что не взять. А брат мой, бессимптомный, потом сдавал антитела. Нет антител. Потому что и ковида у него не было.
Бесплатно, по ОМС, посмотрите в емиас. И мазки и кровь на антитела м и g.
Самое страшное совсем другое. Например, вы заболели ковидом в лёгкой форме. У вас нет температуры, вам не надо ИВЛ, у вас просто лёгкий десконфорт. Вы хотите попасть к врачу что бы он вам дал рекомендации. В поликлинику просто так в районную зайти нельзя. Охранник не пускает на порог и к врачу без записи вы не попадете. Запись только через колцентр. Там упорно не берут трубку. Все! Вы обречены. Лекарства вам без рецепта в аптеке не дадут да же за ваши деньги. Никакой помощи совершенно вы не получите. Вас загнали в мышеловку. Если вы как то и попадете к врачу то первый вопрос (( температура есть? Если нет то немедленно покиньте кабинет. На просьбу выписать профилактические лекарства грубый отказ, потому что врач не хочет портить статистику и вас признавать больным и лечить он не будет.лекарства вам не выпишут и без рецепта не дадут. Хотя они есть и эффективны. Врачам ненадо что бы вы вылечились. Им надо что бы вирус унес как можно больше жизней.
Самое страшное совсем другое. Например, вы заболели ковидом в лёгкой форме. У вас нет температуры, вам не надо ИВЛ, у вас просто лёгкий десконфорт. Вы хотите попасть к врачу что бы он вам дал рекомендации. В поликлинику просто так в районную зайти нельзя. Охранник не пускает на порог и к врачу без записи вы не попадете. Запись только через колцентр. Там упорно не берут трубку. Все! Вы обречены. Лекарства вам без рецепта в аптеке не дадут да же за ваши деньги. Никакой помощи совершенно вы не получите. Вас загнали в мышеловку. Если вы как то и попадете к врачу то первый вопрос (( температура есть? Если нет то немедленно покиньте кабинет. На просьбу выписать профилактические лекарства грубый отказ, потому что врач не хочет портить статистику и вас признавать больным и лечить он не будет.лекарства вам не выпишут и без рецепта не дадут. Хотя они есть и эффективны. Врачам ненадо что бы вы вылечились. Им надо что бы вирус унес как можно больше жизней.
Напрямую звонить семейному врачу? Не?
Самое страшное совсем другое. Например, вы заболели ковидом в лёгкой форме. У вас нет температуры, вам не надо ИВЛ, у вас просто лёгкий десконфорт. Вы хотите попасть к врачу что бы он вам дал рекомендации. В поликлинику просто так в районную зайти нельзя. Охранник не пускает на порог и к врачу без записи вы не попадете. Запись только через колцентр. Там упорно не берут трубку. Все! Вы обречены. Лекарства вам без рецепта в аптеке не дадут да же за ваши деньги. Никакой помощи совершенно вы не получите. Вас загнали в мышеловку. Если вы как то и попадете к врачу то первый вопрос (( температура есть? Если нет то немедленно покиньте кабинет. На просьбу выписать профилактические лекарства грубый отказ, потому что врач не хочет портить статистику и вас признавать больным и лечить он не будет.лекарства вам не выпишут и без рецепта не дадут. Хотя они есть и эффективны. Врачам ненадо что бы вы вылечились. Им надо что бы вирус унес как можно больше жизней.
Самое страшное, это когда у вас ковид, а диагноз вам ставят орви.
Все ж завидуют, как круто жить в Москве. А сами ехать сюда пахать не торопятся. Видите, теперь и убедились, что не все так круто.
В Москве самое сосредоточие народу. 12 миллионов по официальным данным. А если учесть что россиянам не всегда для трудоустройства нужно регистрироваться, то и все 25 000 000. Половина безграмотные, они же утром битком в метро, вечером снова. Ночью в клуб, в выходной в кино и ТЦ с фудкортом. Естественно в таких условиях самые жёсткие меры применить. Нет смысла мониторить поведение пациента в сибирском поселке. Там и так видно кто куда пошел.
Сейчас - может быть. Я не про сейчас, а про май месяц. В июне у моего ребенка вместе с ТТГ взяли и на антитела (просто так). В мае еще не брали таким автоматом. По полису ОМС.
Первый тест на антитела я сделала в июне. Не в первых рядах. По самозапись через емиас. Во время сдачи крови мне предложили и мазок. Про него в емиасе ещё ничего не было сказано. Тоже бесплатно. Я отказалась.
Врачей нужно расстреливать вместе с ментами как падет этот режим.
Проблема в том, что речь идет не о классической сезонной эпидемии (например, гриппа). У нее есть определенные закономерности течения.
Речь идет о пандемии. Внесезонной. Т.е. в теории она может длиться бесконечно долго. Годами. Человечество с таким сталкивалось всего несколько раз. В основном на опыте взаимодействия с гриппом.
Коронавирусные очаги предыдущих эпидемий (МЕРС и САРС1) - по прежнему активны. В Саудовской Аравии до сих пор циркулирует МЕРС от 2000-х. Но активного распространения он не получает - сформировался барьер.
Все знания, которые мы получаем о коронавирусе SARS Cov2 сегодня - они новые, формируются вживую. Прецедентов таких не было. Поэтому очень многое испытывается на уровне тестирования гипотез. Одно не сработало - проверяют другое. Мы сейчас стоим на грани коллапса цивилизации.
Если назвать вещи своими именами.
Ну это понятно, что пока ничего толком непонятно насчет будущего))).. ну вот ладно, предположим- ну привьют нас всех поголовно, ну антитела у нас продержатся месяцев 4-6 максимум, дальше что ждать, через полгода? Снова надо будет прививаться? или типа уже никто болеть не будет- что, вирус вдруг исчезнет?
И если новый штамм придет, то тогда как- от него же вакцины нет.. и - снова вся эта чехарда, карантины- по новой?..((( какой расклад событий предполагается в дальнейшем....
Что помешает? Регулярно посещаю терапевта по своим нековидным делам. Единственное что удивило так это то что при открытой записи на флюорографию на нее записи нет. Наверное все кашляющие посылаются. Думаю уже, может и не ходить в ту очередь(.
Самое страшное совсем другое. Например, вы заболели ковидом в лёгкой форме. У вас нет температуры, вам не надо ИВЛ, у вас просто лёгкий десконфорт. Вы хотите попасть к врачу что бы он вам дал рекомендации. В поликлинику просто так в районную зайти нельзя. Охранник не пускает на порог и к врачу без записи вы не попадете. Запись только через колцентр. Там упорно не берут трубку. Все! Вы обречены. Лекарства вам без рецепта в аптеке не дадут да же за ваши деньги. Никакой помощи совершенно вы не получите. Вас загнали в мышеловку. Если вы как то и попадете к врачу то первый вопрос (( температура есть? Если нет то немедленно покиньте кабинет. На просьбу выписать профилактические лекарства грубый отказ, потому что врач не хочет портить статистику и вас признавать больным и лечить он не будет.лекарства вам не выпишут и без рецепта не дадут. Хотя они есть и эффективны. Врачам ненадо что бы вы вылечились. Им надо что бы вирус унес как можно больше жизней.
Врача на дом. Даже с легким «дЕскоНфортом». И придут, и тест сделают.
Ну это понятно, что пока ничего толком непонятно насчет будущего))).. ну вот ладно, предположим- ну привьют нас всех поголовно, ну антитела у нас продержатся месяцев 4-6 максимум, дальше что ждать, через полгода? Снова надо будет прививаться? или типа уже никто болеть не будет- что, вирус вдруг исчезнет?
И если новый штамм придет, то тогда как- от него же вакцины нет.. и - снова вся эта чехарда, карантины- по новой?..((( какой расклад событий предполагается в дальнейшем....
Будет, как прививка от гриппа. Каждый год добавляют новый штамм (правда прошлогодний, ведь неизвестно, какой будет новый). Но я думаю, будет другой ход событий. Так как каждый день мы узнаем что то новое про ковид (скоро пук - это будет симптом ковида), что нибудь придумают и насчет ненужности вакцин в дальнейшем (типа мы победили эту заразу).
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Первый тест на антитела я сделала в июне. Не в первых рядах. По самозапись через емиас. Во время сдачи крови мне предложили и мазок. Про него в емиасе ещё ничего не было сказано. Тоже бесплатно. Я отказалась.
Ну в вашей поликлинике делали, у нас нет, в мае тех, кто добровольно хотел поинтересоваться просто - в платные клиники отправляли. У меня знакомая ходила в Гемотест, ей по ОМС не взяли ничего. Отправили сдавать по работе (хотя работа с зверями, но они постоянно сдавали эти тесты за свой счет. Работа только компенсировала какой то % от суммы).
Ну это понятно, что пока ничего толком непонятно насчет будущего))).. ну вот ладно, предположим- ну привьют нас всех поголовно, ну антитела у нас продержатся месяцев 4-6 максимум, дальше что ждать, через полгода? Снова надо будет прививаться? или типа уже никто болеть не будет- что, вирус вдруг исчезнет?
И если новый штамм придет, то тогда как- от него же вакцины нет.. и - снова вся эта чехарда, карантины- по новой?..((( какой расклад событий предполагается в дальнейшем....
Иммунитет к МЕРС держится 6-8 лет (по самым долгим наблюдениям). Но речь идет об иммунитете, приобретенном естественным путем (переболевшие). В Гонконге у добровольцев из крови выделяли клетки иммунной памяти (Т-лимофциты), активирующиеся при контакте с вирусом, спустя 8 лет от истории заболевания.(в этом цель вакцинации - создать пул таких клеток).
Как долго будет держаться иммунитет к текущему виду коронавируса - сказать сложно. Насколько он будте эффективен против мутирующих штаммов - тоже нет ответа. Потому что вопрос оперирует понятием времени (лет) а период наблюдения оперирует понятиями месяцы. У нас нет многолетних наработок, позволяющих ответить на данный вопрос.
Наиболее вероятно, естественный иммунитет будет эффективным у большинства переболевших данным типом вируса. Но если будет значительная мутация, он может оказаться неэффективным. И тогда вакцинацию нужно будет делать сначала. Это не уникально - весь мир вакцинируется от гриппа ежегодно. Это миллиарды доз гриппозной вакцины. Будут ежегодные миллиарды доз коронавирусной. Главное, чтобы она была эффективна и безопасна. А на этот счет пока тоже нет достаточно долгосрочных данных.
Ковид-диссиденты раскудахтались на потеху толпе