Сразу скажу, я хорошо отношусь к москвичам. Но, в данный момент, к сожалению, москвичи - главные переносчики опасной з@р@зы и мало кто из москвичей соблюдает правила карантина, к тому же москвичи …
А зачем вы тут нужны?! Если вы нищий бездарь, нечего тут делать. Если вы талантливы, трудолюбивы и образованны, оставайьесь у себя и поднимайте регионы, помогайте своим. Вы ж свой личный зад пристраиваете где теплее, но на чужой территории. Москвичи едут в регионы отдохнуть, они несут деньги регионам. Вы приезжаете, чтобы работать и остаться жить. Создавая толпы, пробки, цены из за вас растут, дома строят повсюду. Дышать не чем. Вы- чужие и от вас плохо. А, когда приезжаем мы на отдых, вам хорошо, т.к везем деньги. Вот так. А потом таг гадливенько плюете в спину от зависти. Тьфу
Я выучилась, немножко поработала и уехала. В другую страну. Ко мне претензии были, что места бюджетные занимаю, а не то, что очередь в магазине длинная.
Если в Москве Вам так тесно, езжайте в другой регион, где свободней. А в Москве прикольно, мне понравилось, но не слишком долго. Детей бы я там растить не хотела бы. Но кому где нравится. И не могу сказать, что цены прям огромные, наоборот, многие вещи дешевле, чем в областях. А то что настроено везде, мне в студенчестве, наоборот, это нравилось. Такой настоящий эффект каменных джунглей. Так что приезжие сделали Москву такой, какой мы знаем её сейчас. Может есть смысл сказать им спасибо, а не агриться без причины ;)
Я выучилась, немножко поработала и уехала. В другую страну. Ко мне претензии были, что места бюджетные занимаю, а не то, что очередь в магазине длинная.
Если в Москве Вам так тесно, езжайте в другой регион, где свободней. А в Москве прикольно, мне понравилось, но не слишком долго. Детей бы я там растить не хотела бы. Но кому где нравится. И не могу сказать, что цены прям огромные, наоборот, многие вещи дешевле, чем в областях. А то что настроено везде, мне в студенчестве, наоборот, это нравилось. Такой настоящий эффект каменных джунглей. Так что приезжие сделали Москву такой, какой мы знаем её сейчас. Может есть смысл сказать им спасибо, а не агриться без причины ;)
Так мигранты давно так и говорят - мы строим Москву для себя, а не для русских и тем более не для москвичей.
Это что за мышление такое? Я завтра к вам бомжа в дом приведу и скажу за ним ухаживать и ублажать его, вы согласитесь?
Тут не про ублажение, а то что государство может, к примеру, взять на себя обеспечение продуктами первой необходимости. Просто, что б в это время никто не голодал, поможет нуждающимся оплатить съем жилья. Потом можно будет незначительно понять какой-то местный налог, когда все нормализуется. И, получится, что эти же люди долг государству и вернут своей рабочей силой.
Тут не про ублажение, а то что государство может, к примеру, взять на себя обеспечение продуктами первой необходимости. Просто, что б в это время никто не голодал, поможет нуждающимся оплатить съем жилья. Потом можно будет незначительно понять какой-то местный налог, когда все нормализуется. И, получится, что эти же люди долг государству и вернут своей рабочей силой.
Вы не поняли? Они в 90% случаях работают в серую и проживают нелегально, они ДУРЯТ государство! Так с какого рожна государство должно поддерживать тех кто его дурит за счет тех, кто живет по закону? Вы готовы свои налоги пустить на тех, кто за ваш счет и так наживается? И при поднятии местных налогов платить будут те же кто их и ранее платил, а нелегалы так и останутся в серой зоне. Неслабый подарочек.
Людям где жить и спать? Пусть там есть и гостиницы, но есть ли там поблизости медпункт? Это если речь про Шереметьево и Домодедово. Ну либо там, но обеспечить их всем необходимым. А не, как тут советовали, по другим городам распихать.
Ну так и надо было так сделать с самолета в карантин а не по домам. Пару новостроек выкупить у застройщика под гостиницу, в МО полно новостроек. И сидите на карантине.Еду подвозить трижды в день.
Ну так и надо было так сделать с самолета в карантин а не по домам. Пару новостроек выкупить у застройщика под гостиницу, в МО полно новостроек. И сидите на карантине.Еду подвозить трижды в день.
Так я везде и говорю, что то что все расползлось - причина то, что государство денег пожалело. Сейчас долбанет кризис с намного большими расходами, чем было бы, прими они вовремя дорогие меры.
Я не говорю, что надо приехавших срочно селить к кому-то под бок. Я говорю, что отправлять их домой с пересадками, с клятвенными обещаниями не выходить из дома - верх правительственной глупости.
Как и спадать из в невыносимые условия, чтобы люди стремились сбежать.
Сделать условия тем, кто на карантине, кормить и поить их за счёт государства, просто для того, чтоб они не сбежали и не перезаряжались всех, кто попадётся им по пути следования.
Я выучилась, немножко поработала и уехала. В другую страну. Ко мне претензии были, что места бюджетные занимаю, а не то, что очередь в магазине длинная.
Если в Москве Вам так тесно, езжайте в другой регион, где свободней. А в Москве прикольно, мне понравилось, но не слишком долго. Детей бы я там растить не хотела бы. Но кому где нравится. И не могу сказать, что цены прям огромные, наоборот, многие вещи дешевле, чем в областях. А то что настроено везде, мне в студенчестве, наоборот, это нравилось. Такой настоящий эффект каменных джунглей. Так что приезжие сделали Москву такой, какой мы знаем её сейчас. Может есть смысл сказать им спасибо, а не агриться без причины ;)
Мне? В регион? )) Да у нас еще дом на таганке стоит, где родилась моя пра пра бабушка. И 86 могил на ваганьковском с самого его основания
Так я везде и говорю, что то что все расползлось - причина то, что государство денег пожалело. Сейчас долбанет кризис с намного большими расходами, чем было бы, прими они вовремя дорогие меры.
Я не говорю, что надо приехавших срочно селить к кому-то под бок. Я говорю, что отправлять их домой с пересадками, с клятвенными обещаниями не выходить из дома - верх правительственной глупости.
Как и спадать из в невыносимые условия, чтобы люди стремились сбежать.
Сделать условия тем, кто на карантине, кормить и поить их за счёт государства, просто для того, чтоб они не сбежали и не перезаряжались всех, кто попадётся им по пути следования.
В соседних топиках орут что тоталитарное государство ограничивает право на свободу передвижения из-за карантина, вы орете что государство мало ограничивает передвижение. Когда вы наконец уже разделитесь и начнете жить каждый в своей стране по своему, учитывая что ни одних, ни других нынешнее государство не устраивает?
Сообщение было удалено
Какие списки, если пока умерло только четыре, кажется, человека.
)))
Уже 8 человек умерло
А причём здесь гастарбайтеры из других стран? Речь идёт о россиянах, гражданах России, временно проживающих в Москве, в том числе по работе. Официальной.
А то что-то вы в одну кучу всё намешали
В соседних топиках орут что тоталитарное государство ограничивает право на свободу передвижения из-за карантина, вы орете что государство мало ограничивает передвижение. Когда вы наконец уже разделитесь и начнете жить каждый в своей стране по своему, учитывая что ни одних, ни других нынешнее государство не устраивает?
Я говорю, что можно было ввести строгий карантин в самом начале. В феврале, когда эта байда только-только из Китая высовывалась во внешний мир.
Просто заранее предупредить, что, как только в любом городе Европы станет, допустим, больше 20 заражённых, всех прибывших с ЕС в обязательный карантин. Во-первых, это бы приостановило бы поток туристов (лично моя мама ездила к массажисту в Оулу 12 марта, так как спина начала побаливать), они бы стали бы думать «попаду/ не попаду под карантин». Во-вторых, реально бы приостановило бы распространение.
Но в карантине не должно быть, как в карцере. Что-то с «Принцессы» никто не хотел сбежать. Так и карантин нужно было организовывать со всеми удобствами, кроме возможности передвижения.
По крайней мере, таких как моя мама стало бы меньше.
В Финляндии толпы русских туристов в марте бродили по торговым центрам и магазинам. Ну, до 16, когда закрыли границы. Боюсь представить, что в других странах творилось.
Если не понимают люди рекомендаций, то придётся приказывать...
Хотя уже смысла нет, все расползается. Если только приостановить сейчас потом уезжающих из Москвы.
Ну тогда наслаждайтесь жизнью в Москве. Какая разница в кто в каком поколении туда приехал жить. Сейчас вы все сограждане :)
Наслаждаться получается с трудом к сожалению. Особенно, когда всякие чушкари, заселившие подмосковье из глубинок, поскольку не хватило денег на Москву орут, что москвичи не могут отдыхать на своих собственных дачах в подмосковье, которыми владеют по сто лет и более и сидят на своей территории, не таскасясь по торговым центрам, как это делают та же приезжая саранча с выводком. Мой негатив обращен не ко всем приезжим. К 90% где-то. Самый отстой. Люди науки, интеллигенция сюда не входят. Но они обычно дома сидят и не создают суеты.
Посмотрите, кто ходит в черте города на шашлыки и жарит их чуть ли не во дворе дома? - лимита. Москвич коренной никогда это не будет делать. Это просто неприлично. Он на даче пожарит. Или с палаткой в лесу. Кто бухает на лавках?- лимита и дети лимиты. Кто кучкуется и галдит- лимита. Кого много- лимиты много. Кто заразу в Москве распространяет?- угадайте с трех раз. Москвичи коренные живут тихо, по клубам не ходят и нигде не кучкуются. Запомните!
Наслаждаться получается с трудом к сожалению. Особенно, когда всякие чушкари, заселившие подмосковье из глубинок, поскольку не хватило денег на Москву орут, что москвичи не могут отдыхать на своих собственных дачах в подмосковье, которыми владеют по сто лет и более и сидят на своей территории, не таскасясь по торговым центрам, как это делают та же приезжая саранча с выводком. Мой негатив обращен не ко всем приезжим. К 90% где-то. Самый отстой. Люди науки, интеллигенция сюда не входят. Но они обычно дома сидят и не создают суеты.
Согласитесь, сейчас не самое удачное время ехать на свои дачи.
Сейчас самое время уехать на свои дачи и сидеть там, если позволяет сама дача. У нас деревня в 5 км от ближайших деревень с магазинами, окруженная лесом, полем и большим озером. Деревня тупиковая. Общественный транспорт туда не ходит. Все на авто. Участки минимум 30 соток. У нас 60Мы друг друга там не видим, даже домов ближних соседей не видно с участка . На улице деревни можно не встретить ни одного челоовека за день. У все все очень благоустроенно. Это не дачные участки с сеткой рабица), через которую можно обкашлять соседа)). Ну и? Что лучше? Тут в москве в многоэтажке или прыгнуть в машину и выпрыгнуть за своим забором? Погреб как бункер на 100 м кв еще и с холодильниками. Там на 2 года еды можно запастись. И хлеб печь и не нужны никакие ашаны.
Посмотрите, кто ходит в черте города на шашлыки и жарит их чуть ли не во дворе дома? - лимита. Москвич коренной никогда это не будет делать. Это просто неприлично. Он на даче пожарит. Или с палаткой в лесу. Кто бухает на лавках?- лимита и дети лимиты. Кто кучкуется и галдит- лимита. Кого много- лимиты много. Кто заразу в Москве распространяет?- угадайте с трех раз. Москвичи коренные живут тихо, по клубам не ходят и нигде не кучкуются. Запомните!
Ну, я хочу Вас удивить, но место рождения не является обязательным условием воспитанности.
Работала в своё время переводчиком с Московской фирмой (туризм), насмотрелась. Москвичи, в большинстве своём, были достаточно хабалистые, легко повышают голос, достаточно глупы, приходилось элементарные вещи объяснять по много раз, но они до конца не дослушивали, кричали. Это был какой-то ад. Хочу верить, что все это была лимита. Богатая Московская лимита. Работала с этой фирмой 5 лет. 5 лет был один и тот же сценарий: до, крики и ругань.
Но однажды, по каким-то причинам, от этой фирмы приехала группа из Санкт-Петербурга. Мы обалдели. Никто не кричит, ничего не требуют.
Им было все фиолетово, хоть цунами - они отдыхали.
Москвичи же сражались. За всё и со всеми. Не знаю, в чем причина этого феномена. Но даже Вы готовы сражаться с лимитой. А что если окажется, что среди них есть и коренные москвичи. Просто они такие, невоспитанные. Вы же паспорт их не видели.
Сейчас самое время уехать на свои дачи и сидеть там, если позволяет сама дача. У нас деревня в 5 км от ближайших деревень с магазинами, окруженная лесом, полем и большим озером. Деревня тупиковая. Общественный транспорт туда не ходит. Все на авто. Участки минимум 30 соток. У нас 60Мы друг друга там не видим, даже домов ближних соседей не видно с участка . На улице деревни можно не встретить ни одного челоовека за день. У все все очень благоустроенно. Это не дачные участки с сеткой рабица), через которую можно обкашлять соседа)). Ну и? Что лучше? Тут в москве в многоэтажке или прыгнуть в машину и выпрыгнуть за своим забором? Погреб как бункер на 100 м кв еще и с холодильниками. Там на 2 года еды можно запастись. И хлеб печь и не нужны никакие ашаны.
У меня вчера подруге резко стало плохо. С утра поднялась температура, днём уже лежит в реанимации. Отдыхала на Тенерифе в феврале. Мужу тоже плохо, но он в сознании. Поплохело почти одновременно за ночь. Вы уверены, что успеете доехать до ближайшей больницы на своём авто? Скорых будет не хватать. Они не станут ехать за пределы города, если в городе будет аншлаг. Поэтому не рекомендуют, а не кто-то боится ехать на дачи.
У меня муж в 20км от жилой зоны, в доме посреди леса, на берегу озера (мы там живем), но я от него уехала в менее комфортный дом, но в 15 минутах от больницы 🤷♀️.
У меня вчера подруге резко стало плохо. С утра поднялась температура, днём уже лежит в реанимации. Отдыхала на Тенерифе в феврале. Мужу тоже плохо, но он в сознании. Поплохело почти одновременно за ночь. Вы уверены, что успеете доехать до ближайшей больницы на своём авто? Скорых будет не хватать. Они не станут ехать за пределы города, если в городе будет аншлаг. Поэтому не рекомендуют, а не кто-то боится ехать на дачи.
У меня муж в 20км от жилой зоны, в доме посреди леса, на берегу озера (мы там живем), но я от него уехала в менее комфортный дом, но в 15 минутах от больницы 🤷♀️.
Это что инкубационный период месяц?? Представляю скольких заразила.
У меня вчера подруге резко стало плохо. С утра поднялась температура, днём уже лежит в реанимации. Отдыхала на Тенерифе в феврале. Мужу тоже плохо, но он в сознании. Поплохело почти одновременно за ночь. Вы уверены, что успеете доехать до ближайшей больницы на своём авто? Скорых будет не хватать. Они не станут ехать за пределы города, если в городе будет аншлаг. Поэтому не рекомендуют, а не кто-то боится ехать на дачи.
У меня муж в 20км от жилой зоны, в доме посреди леса, на берегу озера (мы там живем), но я от него уехала в менее комфортный дом, но в 15 минутах от больницы 🤷♀️.
Я три недели из дома не выхожу. Что мне поплохеет?
Ответ ещё не пришёл, только тест вчера сделали. Может и не корона. Но что тогда? Может и не оттуда привезла,, а уже на месте поймала. А, может, и инкубационный период столько длились. Я с ней в магазине несколько дней назад столкнулась. Так она выглядела бодрой, но покашливала. Смеялась надо мной, что я отказалась долго синей болтать, называла меня трусихой и параноиком :( что кашель у неё хронический, так как она курильщик.
А параноиком я стала, как узнала о том, что она в больнице. И так в магазин выбираюсь раз в неделю, а то и реже, но встретила же её.
Ну, я хочу Вас удивить, но место рождения не является обязательным условием воспитанности.
Работала в своё время переводчиком с Московской фирмой (туризм), насмотрелась. Москвичи, в большинстве своём, были достаточно хабалистые, легко повышают голос, достаточно глупы, приходилось элементарные вещи объяснять по много раз, но они до конца не дослушивали, кричали. Это был какой-то ад. Хочу верить, что все это была лимита. Богатая Московская лимита. Работала с этой фирмой 5 лет. 5 лет был один и тот же сценарий: до, крики и ругань.
Но однажды, по каким-то причинам, от этой фирмы приехала группа из Санкт-Петербурга. Мы обалдели. Никто не кричит, ничего не требуют.
Им было все фиолетово, хоть цунами - они отдыхали.
Москвичи же сражались. За всё и со всеми. Не знаю, в чем причина этого феномена. Но даже Вы готовы сражаться с лимитой. А что если окажется, что среди них есть и коренные москвичи. Просто они такие, невоспитанные. Вы же паспорт их не видели.
Да, это богатая московская лимита! Ну как богатая?- для провинции богатая наверное. О ней и говорю. И в паспорт смотреть не надо. Там может быть место рождения- Москва. Только ментальность лимиты. И даже дети их такие же будут. И не надо, я не про всех приезжих говорила. Интеллигентные специальности - не в счет. Но сюда едут торгаши в основном. Они могут работать в торг организациях и занимать хорошие должности - Вот их я и считаю самой отстойной лимитой. Наглые, пробивные, хамы и невежды. Они и путешествуют в основном. Вот говорят москва путешествует и всех заражает. Это ваших в Москве уже 90%!!!. Вот они никак не могут нажраться, напиться, напутешествоваться и нашляться по торговым центрам после своей глуши. Москвичам это не надо в таком количестве! И нас очень мало. Так что вы грызете своих, запомните!
Ответ ещё не пришёл, только тест вчера сделали. Может и не корона. Но что тогда? Может и не оттуда привезла,, а уже на месте поймала. А, может, и инкубационный период столько длились. Я с ней в магазине несколько дней назад столкнулась. Так она выглядела бодрой, но покашливала. Смеялась надо мной, что я отказалась долго синей болтать, называла меня трусихой и параноиком :( что кашель у неё хронический, так как она курильщик.
А параноиком я стала, как узнала о том, что она в больнице. И так в магазин выбираюсь раз в неделю, а то и реже, но встретила же её.
Не повезло вам. Люди у нас недисциплинированные, приехал сиди на карантине месяц. Тем более курильщица слабые легкие. Кстати вы можете себе больничный потребовать вы же были в контакте. Если у нее диагноз подтвердится.
Курильщикам говорили наоборот повезло). У них альвеолы никотином забиты, вирус не цепляется
Да, это богатая московская лимита! Ну как богатая?- для провинции богатая наверное. О ней и говорю. И в паспорт смотреть не надо. Там может быть место рождения- Москва. Только ментальность лимиты. И даже дети их такие же будут. И не надо, я не про всех приезжих говорила. Интеллигентные специальности - не в счет. Но сюда едут торгаши в основном. Они могут работать в торг организациях и занимать хорошие должности - Вот их я и считаю самой отстойной лимитой. Наглые, пробивные, хамы и невежды. Они и путешествуют в основном. Вот говорят москва путешествует и всех заражает. Это ваших в Москве уже 90%!!!. Вот они никак не могут нажраться, напиться, напутешествоваться и нашляться по торговым центрам после своей глуши. Москвичам это не надо в таком количестве! И нас очень мало. Так что вы грызете своих, запомните!
А почему тогда Вы так агрессивна?
У Вас что ни сообщение, то попытка обидно выразиться.
Не повезло вам. Люди у нас недисциплинированные, приехал сиди на карантине месяц. Тем более курильщица слабые легкие. Кстати вы можете себе больничный потребовать вы же были в контакте. Если у нее диагноз подтвердится.
Я безработная :) учусь по удаленке. Сижу спокойно с ребёнком дома, иногда выползая в магазин. Но все равно заболеть бы не хотелось.
Ответ ещё не пришёл, только тест вчера сделали. Может и не корона. Но что тогда? Может и не оттуда привезла,, а уже на месте поймала. А, может, и инкубационный период столько длились. Я с ней в магазине несколько дней назад столкнулась. Так она выглядела бодрой, но покашливала. Смеялась надо мной, что я отказалась долго синей болтать, называла меня трусихой и параноиком :( что кашель у неё хронический, так как она курильщик.
А параноиком я стала, как узнала о том, что она в больнице. И так в магазин выбираюсь раз в неделю, а то и реже, но встретила же её.
У вас можно просто поехать и сделать тест? Это в России?
Согласна. Надо закрыть Москву сперва на карантин. Закрыть въезд и выезд ( исключение только для фур с продуктами). Потом , когда ситуация с вирусом пройдёт, надо всех понаехавших выгнать в регионы, оставить только тех, у кого прописка, и пару сотен лимиты для стройки и уборки дворов. Может это и жестоко, но город задыхается от пробок, в метро не протолкнешься, детсады переполнены, работы всем не хватает, зарплаты снижены, цены на жилье конские. Надо уменьшить население столицы в 2 раза! Параллельно провести работу с регионами, поднять там зарплаты , выплачивать льготы, создать рабочие места и тд
Согласна. Надо закрыть Москву сперва на карантин. Закрыть въезд и выезд ( исключение только для фур с продуктами). Потом , когда ситуация с вирусом пройдёт, надо всех понаехавших выгнать в регионы, оставить только тех, у кого прописка, и пару сотен лимиты для стройки и уборки дворов. Может это и жестоко, но город задыхается от пробок, в метро не протолкнешься, детсады переполнены, работы всем не хватает, зарплаты снижены, цены на жилье конские. Надо уменьшить население столицы в 2 раза! Параллельно провести работу с регионами, поднять там зарплаты , выплачивать льготы, создать рабочие места и тд
Это невыгодно бизнесу.
Нет, Финляндия. Врачи сами отправляют, вроде, как самим даже за платно нигде не сделать.
Сообщение было удалено
Вот вам- тяфкающая периферия
Кто там писал, почему я обидно пишу? А как на такое реагировать?! Закроемся и лечитесь сами в своих больницах задрипанных, чушкари завистливые. Выпрут вас всех отсюда скоро
Вот вам- тяфкающая периферия
Кто там писал, почему я обидно пишу? А как на такое реагировать?! Закроемся и лечитесь сами в своих больницах задрипанных, чушкари завистливые. Выпрут вас всех отсюда скоро
Так Вы же сами собрались за пределы Москвы на дачу.
То есть столичные больницы и не для Вас тоже.
И что? Я на самоизоляции. Одна и никуда не хожу. Контактов- ноль. Если вдруг чего, сажусь в машину, еду в Москву и из машины вызываю скорую. Этот вирус не за секунду рубит.
Но у Вас же логика, что больницы Москвы только тем, кто заболеет на ее территории ;)
Или это правило только Вас касается?
К слову я не претендую, я далеко от Вас и в Москве была лишь два раза, проездом, просто логика интересна.
Сообщение было удалено
Это не попытка, а прямой текст в ответ на тяфканья приезжей лимиты по поводу ограничения передвижения москвичей на их же территории. Молчали бы и их никто не трогал и не оскорблял.
Так вроде никто не предлагал ограничивать москвичей в пределах их территории. Предлагали запретить им въезд в другие регионы. А МО, извините, это уже другой регион.
Это не попытка, а прямой текст в ответ на тяфканья приезжей лимиты по поводу ограничения передвижения москвичей на их же территории. Молчали бы и их никто не трогал и не оскорблял.
Так вроде никто не предлагал ограничивать москвичей в пределах их территории. Предлагали запретить им въезд в другие регионы. А МО, извините, это уже другой регион.
Так вроде никто не предлагал ограничивать москвичей в пределах их территории. Предлагали запретить им въезд в другие регионы. А МО, извините, это уже другой регион.Ну так вам написали 90% жителей Подмосковья работают в Москве. И аэропорты из которых везут людей находятся в Подмосковье. Уж тогда с самолета на месте и карантин. А не в Москву.
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Но у Вас же логика, что больницы Москвы только тем, кто заболеет на ее территории ;)
Или это правило только Вас касается?
К слову я не претендую, я далеко от Вас и в Москве была лишь два раза, проездом, просто логика интересна.
По закону так и есть. Вас отвезут в больницу на той территории, откуда вы вызвали скорую. И неважно, москвич- немосквич
Не думаю я, что они разделят москву и мо, все- таки очень размытые границы и вроде даже с территориальными разрывами уже
Обязатпльно нужно закрыть Москву, основная зараза и угроза именно там, безответственные и эгоистичные буржуи. Регионы всегда страдали от Москвы, но сейчас уже перебор