Гость
Статьи
Эутирокс-отзывы

Эутирокс-отзывы

Кто принимал?Поделитесь впечатлением?

автор
3 320 ответов
Последний — Перейти
Страница 25
галина
#1201
татьяна

Сообщение было удалено

Только гистерэктомия. Сначала меня бросало в жар, это когда была большая доза эутирокса, потом эти приливы закончились и вот стала проблема с сердцем, когда утром просыпаюсь все нормально, но вот незначительная нагрузка и вот выскакивает от ударов, когда пила 50 эутирокса утром было 83 удара к вечеру было 112 ударов, сейчас пью 37,5 утром 72 к вечеру 80-85. Доктор (ендокринолог) сказал что это не от ЩЖ, а от самого эутирокса, так как его много накопилось, у кардиолога и терапевта небыла.

т.в.
#1202
галина

Сообщение было удалено

галина,вам необходимо обследование,о котором я писала ранее. терапевт,гастроэнтеролог.,может кардиолог. не найдёте вы ответ у эндокринолога. про накопление эутирокса-я не слышала. откажитесь от него .и посмотрите на сердцебиение. на неделю-дней на 10.сделайте кардиограммы. в разные дни. обследуйтесь в стационаре кардиологическом. без анализов говорить о нём-беспредметно. и простите,я не помню,при каком ттг вас перевели на37.5. не мучайте сердце,вам доктор должен назначит блокаторы.

галина
#1203
т.в.

Сообщение было удалено

спасибо

Гость
#1204

Я пила и бросила,потому что ни один эндокринолог не может толком мне объяснить, пить или не пить и как пить,пожизненно или инет, каждый гнет свою линию.В бесплатной больнице говорят, что надо пить пожизненно,иначе ребенок в будущем родится,больной кретинизмом,(при моих анализах: ТТГ 4 с хвостиком ,а норма 4 и Антителла 800 с чем-то при норме до 30) в платных больницах врачи говорят совершенно другое,в интернете пишут,что,вообще,не надо было начинать принимать Эутирокс,мол анализы бы сами в норму пришли,хрен поймешь... Попила я йод и анализы стали хуже 5,500 ттг при норме до 4.Я решила пить эутирокс,пила 3месяца,пересдала анализы и ТТГ стал меньше нормы,вообще,а Антителла в норме ,поэтому я отменила Эутирокс.Мне вот надо зимой проверяться опять по поводу гормонов...после отмены этого Эутирокса.Я по ходу сама себе как лечаший врач ,у меня еще и половые гормоны не в норме,но гормоны пить не буду.

анжела
#1205
Гость

Сообщение было удалено

вы посты,плиз,пишите ,под одним именем. вы кто? та,у которой с детства гипотиреоз? . и что вы здесь,хотели услышать?ребёнка ...при ттг=5. кретинизм у детей гарантирован врачи правы. начнёте поправляться,отекать,опять будете пить ,как миленькая. выхода другого-нет

Galina
#1206

1211, половые гормоны напрямую связаны с гормонами ЩЖ, взаимосвязаны между собой органы эндокринной системы, а антитела если повышены - не верится, что на место встали. Один из этих анализов был ошибочным/ Не будут уже антитела в норме, т.к. у Вас АИТ - основное заболевание,и он НЕ лечится.

После препаратов йода хуже Вам должно было стать по определению, все логично, т.к. Ваша железа, пораженная аутоиммунным процессом, не в состоянии справиться с йодом дополнительным. Поэтому напрасными надеждами себя не стоит тешить.

При наличии аутоиммунного процесса, который подтверждает результат АТ к ТПО, ТТГ повышен- логично, Т4 - ниже нормы, скорей всего или на нижней границе нормы. Все это говорит о том, что ни о какой беременности без эутирокса.тироксина и речи быть не может. Либо вовсе не забеременеете, либо не выносите ребенка, либо патология развития. Лечитесь, прием правильной дозы эутирокса решит многие проблемы.

Гость 1211
#1207
Galina

Сообщение было удалено

Спасибо за то,что отозвались.То есть я так поняла,что Эутирокс придется пить пожизненно,да ?Я отменила гормоны,так как результаты ТТГ упали ниже нижней границы нормы. Я планирую сдать анализы снова.Эутирокс уже где-то пол года не принимаю,если не больше.А еще у меня ужасно выпадают волосы ,но мне сказали,что такое маленькое отклонение от нормы не влияет на волосы.

Гость 1211
#1208
анжела

Сообщение было удалено

Нет,у меня не с детства проблемы со щитовидной железой,только после 18 лет начались и да,ноги отекают сильно,не всегда могу влезть в обувь,которая нравится.Подписалась я теперь)

Galina
#1209
Гость 1211

Сообщение было удалено

При АИТ, да придется пить всю жизнь, т.к. аутоиммунный тиреоидит лечить не умеют. Клетки ЩЖ погибают и уже не могут вырабатывать нужное организму количество гормонов. А от этого зависит жизнедеятельность всего организма.

Раз ТТГ ниже нижней границы нормы упал - значит доза эутирокса была велика и нужно было на 25 мкг снизить её. Анализы на ТТГ сдаются не ранее, чем через 2 месяца после изменения дозы. Теперь же Вам придется начинать сначала.

О каком "маленьком отклонении" речь? Выпадение волос - типичный признак гипотиреоза, и в период, когда гормональный фон меняется они тоже могут выпадать. И это только ВИДИМЫЕ вам изменения в организме по причине нехватки гормонов. Почитайте что такое гипотиреоз, некомпенсированный гипотиреоз разваливает организм, дело только за временем. Не ждите этого. Подберите правильную дозу и нет причин комплексовать по этому поводу. Принять одну таблеточку с утра натощак и чувствовать себя человеком - совсем не сложно.

а
#1210
Гость 1211

Сообщение было удалено

т.е ,вы не Алёна -1205? правильно?

анжела
#1211
Гость 1211

Сообщение было удалено

с 1171 ,это всего одна страница форума,прочтите. потом по отёкам ног

tara
#1212
Алена

Сообщение было удалено

то, что вы назвали "2 месяца затишья",это не так называется.это несоблюдение режима терапии. и для вас оно губительно. у вас с детства гипотериоз. прекрасно,что с вами,ребёнком,смогли разобраться и назначить адекватное лечение. вам нельзя без гормонов. эутирокс и д-тироксин-это одео и тоже действующее в-во,только...в эутирксе больше наполнителей и он действует мягче,чем l-тироксин.в тиреокомбе ,был ещё трийодтиронин. 10 мг.вот именно благодаря ему, ваши дела пошли так положительно. есть женщины,у которых, т4 (эутирокс,L-тироксин)не превращается в организме в т3(трийодтиронин).

tara
#1213

1205 алёна. "когда говорят о щитовидной ж. и надпочечниках,то имеют в виду их функции в организме.мы хорошо себя чувствуем и наш организм ПОЛНОСТЬЮ усваивает пищу,когда эти железы работают нормально.у некоторых женщин их деятельность становится недостаточной,гипоактивной.в таких случаях происходит замедление скорости обменных процессов,уменьшение физической и психической активности,и в результате-увеличение веса. однако,следует учитывать,что гипоактивная деятельность щ.ж. сегодня-результат её деятельности несколько лет назад.если анализ показал ,что работа щ.ж. находится ниже нормы,то необходима терапия тироидными гормонами. гипоактивная щ.ж. грозит целым букетом неприятных последствий. в том числе отложением жировой прослойки на животе и шее,одутловатость лица,рук ,ног,сухость кожи и волос.снижается температура тела,падает пульс,становится низким голос,ОРГАНИЗМ ПЛОХО УСВАИВАЕТ ПИЩУ, частые запоры. если лечение не начать вовремя,то снижение активности распространяется на речь,нервные рефлексы и мозговую деятельность.терапия препаратом Т4(тетрайодтиронином,т.е.4 молекулы йода)нормализует обменные процессы,уменьшается вес и возвращается хорошее самочувствие. небольшой процент женщин могут заметить,что терапия Т4 никак не повлияла на снижение веса и улучшение самочувствия. это происходит по причине непереносимости этого препарата. !!!!!!!!!!!прежде чемТ4 усвоится организмом ,он должен быть преобразован в клетках в другую форму,Т3.в случае сопротивления щ.ж. организм не переводит т4 в т3.теоретически ,форма т3 более эффективно действует на организм. до назначения т3 необходимо пройти обследование надпочечников. начальная доза т3 5 мг 2 р/день . 20-60 мг, по необходимости.

tara
#1214

"вера. что произошло с тиреотомом. неужели он был невостребован. что объясняют медпреды берлин хеми менарини. они его вообще сняли с производства? без него худо совсем. периферический гипотиреоз. L-тироксин не помогает.нужен трийодтиронин. и сразу по новотиралу. скажите. а что это за формирование цены. может есть возможность получить на него какую-нибудь льготу.спасибо"

это вопрос провизору .москва. в социальной сети.

tara
#1215

и вот ответ провизораГосударственная регистрация на препарат Тиреотом закончилась в 2011 году, и по информации фирмы ⌠Берлин Хеми Менарини■, Германия перерегистрироваться в РФ не будет. Этот препарат входил в список лекарственных средств, отпускаемых по рецептам врача (фельдшера) при оказании дополнительной бесплатной медицинской помощи отдельным категориям граждан, имеющим право на получение государственной социальной помощи (ДЛО) согласно приказа Росздравнадзора ╧ 2240-Пр/06 от 02.10.06 (в ред. приказа Росздравнадзора от 08.05.07 ╧ 823-Пр/07) и соответственно его можно было получить по льготе. Препарат Новотирал был зарегистрирован в 2008 году фирмой Мерк, Германия, в Перечень ДЛО не входил. Регистрация данного препарата не закончилась, но по информации фирмы в настоящее время в России не представлен.

tara
#1216
Алена

Сообщение было удалено

по результатам ваших анализов : Т4 низкий.,даже не посередине границ. плохо. его вырабатывается мало. а если его мало,то и Т3 взяться не из чего. я очень подробно вам всё описала( 1219,1220,1221,1222). надеюсь ,что вы разобрались. если ваша щ.ж привыкла жить на готовомТ3,то она может и не захотеть теперь Т4 превращать в Т3. НАШИ ЭНДОКРИНОЛОГИ ничего другого, как повысить дозу L-тироксина ,эутирокса(сегодня есть ещё баготирокс) предложить не смогут. они считают -это решение. я тоже последний тиреотом закончила в августе. после этого незамедлительно началось ухудшение состояния-отёки. я искала трийодтиронин за границей.( там его применяют. даже есть в ампульной форме.)но,нужен рецепт врача из евросоюза. есть в австрии,германии,сша,канаде. я заказываю в германии.

tara
#1217

------ Последние анализы: Т4 - 9,8 (7-17), ТТГ -5,18------ для нормального течения беременности ттг должен быть до 2, (0-2. ) ваш ттг уже кричит о гипотиреозе. при нём беременность не выносить.щ.ж. и вам гормонов недостаточно вырабатывает,а ей надо ещё будет для ребёночка поработать. это возможно только при гормональной терапии. посмотрите форум.есть примеры. пару страниц назад

Ирина
#1218

Здравствуйте, Галина! Можно у вас поинтересоваться... Моему сыну поставили диагноз микроаденома гипофиза, что это такое и как бороться?

Ирина
#1219

анализы на гормоны сдавали, могу выслать результаты... МРТ тоже делали...

Galina
#1220
Ирина

Сообщение было удалено

Если вопрос ко мне, то я бы сказала, что не по адресу...- это доброкачественная опухоль гипофиза. О том что это такое посмотреть можете здесь: http://ehinaceya.ru/healing/38/, http://gazeta.aif.ru/online/health/464/03_01. Информации в интернете много найдете помимо этих сайтов.

Думаю, что надо искать хороших врачей, которые занимаются этой проблемой и контактировать с ними, получить рекомендации, обсудить их и выполнять, все очень индивидуально. Мне не приходилось сталкиваться с этим заболеванием. Понимаю конечно, что Вы угнетены диагнозом и ищете советов и решений...и это правильно. Удачи и здоровья Вам и сыночку.

Гость
#1221
Ирина

Сообщение было удалено

давайте посмотрим и подумаем. возраст,пож-та. с чем было связано обращение к врачу.

Гость
#1222
Марина 28лет.

Сообщение было удалено

Гость
#1223

Julia, вы знаете, у меня тоже были такие ощущения, как будто что-то давит на шею. Было очень не приятно. Ещё было постоянно дипрессивное состояние, часто плакала. Грудь болела, словно её пронзали иглами и наливалась. После 1,5 месяцев такого эксперимента бросила принимать эутирокс.Хотя был один положительный эффект, я похудела на 3 кг. На мои жалобы врач только удивлённо разводил руками со словами, что странно, дозу он вроде бы хорошо расчитал. Пока ничего не пью. Но очень сильно поправилась, вешу 90 кг.

Валерия
#1224

Всем доброго времени суток!

И я за советом, можно? Мне 29 лет, ПКЯ нет, цикл регулярный, 37 дней, надпочечники и почки в норме.

Девочки, у меня тоже субклинический гипотиреоз уже 3 года. Но без АИТ, Т3 и Т4 в норме. Но вес сумасшедший - 90 кг. (поправилась 4 года назад). До осени этого года норма эутирокса для меня была 100, и этим летом впервые что-то сдвинулось, я начала худеть, с 95 кг похудела до 85. Но осенью, в октябре, когда я сдала анализы оказалось, что мой ТТГ упал до 0.09 (норма 0,5-4.2) и врач порекомедовал снизить дозировку эутирокса до 0,5 мкг. Результат не заставил себя ждать: к декабрю ТТГ вырос до 6.97. Плюс поправилась до 90 кг. Сейчас принимаю эутирокс 0.75. Вес растет. Может быть, кто-нибудь бывал в моей ситуации и посоветует, что можно сделать (до следующих анализов еще целый месяц(((

И еще такой вопрос: кроме эутирокса я принимаю йодомарин 200, но сейчас он проходит переаттестацию, в аптеке не найти, и мне посоветовали принимать Йод-актив (Фармаком,Харьков). В одной таблетке содержится 50 мкг йода, в инструкции сказано, принимать 2 раза в день по одной таблетке, т.е. 100 мкг. Не подскажите, мне тоже так принимать, или моя доза всё равно 200 мкг в сутки и поэтому я должна пить по 4 таблетки в день?

Большое спасибо за советы.

Гость
#1225
Гость

Сообщение было удалено

90-похоже не предел. будет и больше.

т_яна
#1226

http://www.budte-zdorovi.com.ua/zhenskaya-konsultacziya/193-​kakie-gormony-i-kak-vliyayut-na-ves-zhenshhiny.html какие гормоны и как влияют на вес женщины

т_яна
#1227

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!смотреть всем!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=NuTUHgeKbG8

т_яна
#1228

если после этого ролика вам будет что-то не ясно с диагнозом АИТ И ГИПОТИРЕОЗ......ТО...НЕ ЗНАЮ,ЧТО ЕЩЁ МОЖНО ПРЕДЛОЖИТЬ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ

Galina
#1229

Валерия, просто сидеть и просто ждать, что похудеешь - не совсем правильно. Надо умерять свой аппетит и нагружать мышцы.А ТТГ поддерживать в районе 0,5-1,5. Если 75 мкг Вам маловато,а 100 - много, можете принимать через день 100 - 75 мкг. Получится 82,5 в общем, но сначала узнайте свой ТТГ на 75 мкг.

Что йодомарина касается и прочих йодсодержащих таблеток - бросили б Вы их, а перешли на готовку и употребление йодированной соли. Примерно 7 граммов йодированной соли и этого хватит с лихвой Вам, это и будет профилактическая доза йода, плюс что-то Вы получаете с пищей.. А таблетки - последнее, что рекомендуют грамотные специалисты. Соль - предпочтительней в Вашем случае.

Galina
#1230

Описка - 87,5 мкг в сутки

т_яна
#1231

йод в йодированной соли????????? где....ау-ау...доктор прав это -первое. и второе: для валерии соль ,любая,нежелательна. при весе 90 кг,а похоже-это ожирение.при нём соль исключают из питания,до стабилизации нормального веса. http://www.newstube.ru/media/sol-kakaya-samaya-poleznaya

Валерия
#1232

Большое спасибо за ответы.

Galina, да, может быть в феврале и придется так поступить (увеличить дозу). Но пока(((

Что же касается диеты, то здесь сложнее. Сейчас зима, и мой рацион обычно состоит вот из чего: завтрак: 150 гр. каши (гречка, рис)+куриная котлета, обед: 200 гр. нежирного творога с нежирным кефиром, ужин: каша, но уже с куском отварной курицы/рыбы. И плюс каждый час перекусы фруктами (сейчас, в основном, мандаринами), и утром кофе с двумя шок. конфетами, а вечером такой чай (разумеется, без сахара). При подсчете калорий получается не больше 1300 в сутки. Я уже и не знаю, от чего здесь отказаться.

Но вес все равно растет. Двигаюсь я не скажу, что много, но, кроме всего прочего, полчаса каждый день делаю зарядку. Но мне ничего этого не помогает(((

Чуть не забыла, кортизол (крови и мочи), сахар, холлестерин - в норме. Вот такие дела((( Может быть, кто-нибудь знает, что можно сделать?

Валерия
#1233

т_яна, большое спасибо.

#1234

Назначили пить пожизненно. Нормальный препарат.

т_яна
#1235
Валерия

Сообщение было удалено

1."д-р броменталь"-там не плохие диетологи. 2. диета дюкана. НО.........пока вы не вернёте показатели ттг и т3 к прежним цифрам,чуда не ждите и не морите себя голодом. восстановите в памяти рацион и схему приёма эутирокса с йодом. очевидно вам эта комбинация очень подходила. но...не до тиреотоксикоза. в "йод харьков" -не очень верю.морская капуста, и аптечная форма и магазинная-да. kelp-бурая водоросль,фукус-самая йодистая из всего. спирулина-аминокислоты. наберите в поиск"продукты богатые йодом" пересмотрите рацион в их сторону.бассейн.лимфодренаж.миостимуляция. калланетик,пилатесс. утром,проснувшись-стакан воды. можно с лимонным соком. таблетки. завтрак. вода в первой плолвине дня. 5 приёмов пищи. 3 основных и 2-перекусы. углеводы-только до 12-13.творог на ночь кальций нужен в ночь. (проверьте его в крови) биохимия крови. липидный спектр.

Мила
#1236

Я недавно перешла на 2-х кратный прием препарата. В 6 утра (собираясь на работу) принимаю 75 мкг и в 12 дня еще 12.5. Если принимала все утром-выпрыгивало сердце, а если только 75 мкг-не хватало и после обеда ходила дохлая. Но один раз выпила не в 12,а в 3 дня и ночью не могла уснуть.

Гость
#1237
Мила

Сообщение было удалено

А как же "натощак" тогда? Вторая половина не усваивается или усваивается только мизерная часть

Galina
#1238

По поводу предпочтений при приеме йода, соли медики все же отдают предпочтение. На сайте Тиронет - во всяком случае. Другие источники, на которых оставляют свое мнение ИМЕННО медики - тоже.

Где она, истина, - решать приходится самостоятельно. В таблетках, содержащих йод, и в любых других таблетках тоже помимо активного вещества немало наполнителей, о пользе и вредности которых мы просто ничего не знаем и не сушим мозги, не интересуемся...

А соль нужно выбирать каменную, а не Экстру. Добываются и обрабатываются они различными способами. Из Экстры все полезное вымыто, т.к. её получают, растворяя в воде каменную, а потом выпаривают из насыщенного раствора.

Мила
#1239

Гость"]А как же "натощак" тогда? Вторая половина не усваивается или усваивается только мизерная часть.

Если учесть что мой завтрак в 7.00 уже на работе составляет чашка кофе и кусочек черного шоколада, получается что в 12.00 это тоже натощак....Зато какой эффект....до 9 вечера я еще могу работать и быть активной....И еще мне посоветовали добавить утром прием калия йодида, но я не пробовала. Кто нибудь пробовал?

Гость
#1240

Мила, каким будет действительно эффект, Вы узнаете после сдачи анализа на ТТГ, а калия йодид вы можете добавить только если у Вас нет АИТ. При аутоиммунном тиреоидиде препараты йода принимать нельзя. Да и калия йодид - не конфетка. Возможно в организме достаточно йода.

Гость
#1241
Мила

Сообщение было удалено

И еще, ту дозу, которую приняли сегодня, Вы не ощущаете именно сегодня же... принятое количество накапливается и суммируется, в результате "формируется" гормональный фон и формируется он долго. Поэтому и анализ сдается 2 месяца после изменения дозировки. Поэтому "не говори ГОП, пока не перепрыгнула"

Galina
#1242

поправка к посту 1248: ЧЕРЕЗ 2 месяца

Мила
#1243

"Galina"]поправка к посту 1248: ЧЕРЕЗ 2 месяца[/quote] Спасибо за советы,у меня как раз АИТ гипотиреоз.

Не могу найти свой декабрьский анализ,уже все перерыла. Знаю только, что ТТГ в середине нормы при 75 мкг.В феврале-марте пересдам и посмотрю, но по самочувствию сейчас просто класс.

#1244

"Болею" уже почти год и до сих пор не могу до конца определится с нормой приема, при одних и тех же анализах совершенно разное состояние. Анализы всегда где то в середине, но волосы выпадают так же.

т_яна
#1245
Валерия

Сообщение было удалено

валерия,а можно по анализам добавить конкретики:какие показатели т4 и т3. вы написали,что норма.но кто-то назначил вам йод. и ещё тАААААКУЮ ОГРОМНУЮ ДОЗИРОВКУ.200МКГ. на это должна быть причина. ваш т4 должен быть очень низким.правильно?в иных случаях его не назначают

Galina
#1246
Mila_Savrasova

Сообщение было удалено

Доза будет правильной, когда ТТГ будет СТАБИЛЬНО долго в диапазоне 0,5-1,5. При заместительной терапии этот результат считается желанным.

А состоянии наше не только ЩЖ определяет, поэтому и разным может быть по различным причинам.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

т_яна
#1247
Galina

Сообщение было удалено

очень уважаю вас ,ваши знания.но с солью не соглашусь. во-первых. 7 гр-это ужас ,как много. 2. при ожирение-исключается вовсе.( диета ╧9 .ожирение.)можно соль калия.тоже солёная. но без натрия. 3. йод в соли -большой вопрос. потому что должен быть не просрочен и храниться при определённых температурах. это сомнительно в наших странах.мы не пунктуальны.и по поводу наполнителей. что-ж мы не затрагиваем тему самого эутирокса. сравните таблетки l-тироксина и эутирокса. разницу увидит любой. тироксин-крохотная. она без наполнителей. моя врач ,при назначении предлагает на выбор 75 тироксина или эквивалент ему 100 эутирокса. (сама она на тироксине). или 200 эутирокса=150 тироксина. проверила на себе. правда. l-тироксин работает ощутимей.потому,что у всех гипотиреозников в желудке много слизи. а в эутироксе ещё и крахмалы,которые снижают его всасываемость в кишечнике,обволакивая ворсинки .биодоступность гораздо ниже l-тироксина. новый,баготирокс,тоже мягкий.

т_яна
#1248

http://health.mail.ru/news/115593/ мнение врача.

Galina
#1249

т_яна, мы можем бесконечно закидывать друг друга ссылками из интернета. Но, все же норма соли для человека более 5 гр. в сутки, 5-12 граммов. Еще существуют сторонники бессолевой диеты - белая смерть,есть сторонники сыроедения, вегетарианцы, кто-то не ест сахар - сладкая смерть... Дело хозяйское. Но не полтора грамма в сутки, как говорится в репортаже по Вашей ссылке. Соль противопоказана людям с больными почками, беременным нужны строгие ограничения, гипертоникам и т.п.

http://www.med.israelinfo.ru/articles/2/3399/

http://nmkd.ru/2008/05/29/sol-znajj-normu.html и т.п.

А деталей да, много нужно учитывать в своем рационе, если уж проблемы есть, согласна.

т_яна
#1250
Galina

Сообщение было удалено

Galina,у меня не было цели закидывать ссылками, я ими просто подтверждала. сегодня все диетологи сходятся во мнении ,что в натрии нет необходимости . это-от лукавого. вкус ребёнка формируют родители,вот откуда привязанность к солёному вкусу. и не будем забывать,что соль-это консервант,т.е. вся покупная продукция уже с ней,солью,в преогромном количестве.ладно,будем закругляться.

Следующая тема