Боррелиоз (болезнь Лайма)

К посту 397,398. Объясните мне, пожалуйста, если проделать уже 20-дневный курс АБ тетрациклиновой и пинициллиновой групп и например 8 дней роцефином думаете 28-дневного курса не хватит, чтобы убить боррелии на всех этапах их развития? Меня смущает тот факт, что тетрациклины и пинициллины не проникают в спинномозговую жидкость или ограниченно (доксициклин не >10%) и что такая длительная АБ терапия убъет попутно и то, что ещё нужно для жизни. Сегодня была у инфекциониста - не может поставить диагноз на основе моей истории и болезненных жалоб-нет эпидимеологии в нашем районе, ждет анализов до этой пятницы. А я то ждать не могу. Начала лечение через 1м и 5 дней от момента укуса, боюсь упустить время. Думаю, будет эффективнее сразу после 10 дней доксициклина проколоть 10 дней роцефина по 1г по 2 раза в день (в пульсирующем режиме 4дня+3, 4дня+3, 2дня). 26 дней получается (почти 4 нед.). На сайте http://encephalitis.ru/index.php?newsid=2114 пишут об эффективности аммоксиклава и цефтриаксона более 90%, но 12% переходит в хроническую форму при использовании одного доксициклина. Хотя на себе я испытала - всё в теле ломало в первые двое суток после приёма доксициклина (думаю реакция Jarich Herxheimer-like), не знаю, что ожидать от использования других АБ.

Кроме названий АБ важны еще ДОЗЫ, ДЛИТЕЛЬНОСТЬ КУРСА и, что немоловажно, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Ну прочитайте же книгу внимательно, я устала уже повторять, там очень умный и опытный врач все уже объяснил. Почему Вы вдруг решили, что думаете лучше, чем он и его коллеги?

Я вот думаю, учитывая свой более чем 10-летний опыт заболевания и лечения, а Вы на основании чего?

А пишут в интернете много что, главное, что никто ни за что не отвечает.

Я ровно этим и лечусь, и пока успешно. Почки реагируют нормально, главное, обычной воды достаточно пить, чтобы выводить трупы боррелий. Которые, кстати, да, могут и почки поражать, но даже тогда эта терапия показана. Она совершенно не разрушает внутренние органы. Хотя небольшое местное раздражающее действие на желудок-кишечник возможно, поэтому и надо начинать помаленьку и не натощак пить, чтобы не вырвать сразу обратно и чтоб поноса не было. Хотя если он и возникает, он исчезает сам в тот же день.

Подскажите пожалуйста, кто-то колол пролонгированные бициллины (ретарпен 2.4) ? Он куда-то исчез с прилавков аптек. Не могу найти нигде в СНГ, ни за рубежом.

Чем можно заменить европейским?

В Германии врач якобы адресовал вет.аптеку, мол такой дозой лошадей лечат.

Еще был французский экстенциллин, у нас еще раньше пропал. Как в Европе - не знаю. Насчет ретарпена и лошадей - очень странно, это же германский препарат, человеческий.

Гость, и давно Вы так лечитесь? И откуда знаете, что выводятся трупы боррелий, а не что-то другое? И откуда Вы взяли эту терапию, она где-нибудь испытана?

Как-то слабо верится, что организму все равно на такие дозы соли. Дело не только в поносе. Соль ведь входит в состав крови и других жидкостей организма и участвует во многих внутр. процессах. Дайте источник этой терапии, пожалуйста.

VT, три месяца уже. Да, терапия испытана в Европе, вот источник: http://www.borreliose-abhilfe.de/SC.html, забейте в гугл-переводчик или пойдите по ссылкам на английском языке, которые там даны. Там и про трупы боррелий, и про всё остальное написано. Дозы соли большие, да, но речь идёт о морской или другой природно-кристаллической соли. Не поваренной, конечно, поваренную действительно не дай Бог кому в голову стукнет есть в таких количествах.

Ваш текст А откуда вы об этом узнали? Можно ли детям? Мы сейчас ищем, где можно сделать CD-57 У меня в семье прибавилось на 1 заболевшего - это моя 5-летняя дочь. Ее тоже кусал клещ, и это видимо безэритемный случай. В эту пятницу пошли пятна и высокая температура. Анализы такие: IgG 146,8 IgM 108,6. Самоназначили ей амоксиклав в детских дозировках по Бурраскано. Симптоматики другой нет. Температура спала в субботу вечером и выглядит здоровым ребенком, так что даже не уверена к какой стадии это отнести. Кроме расстройства - видимо на фоне АБ - больше ничего не беспокоит. Сделали компьюторную диагностику организма, отклонений нет. Я планирую с детьми (рожаю в феврале второго) доехать до Европы и сделать им там анализы СВ-57, если других лучше нет в России, чтобы посмотреть себя, дочку и не заразился ли малыш внутриутробно, т.к. кормить грудью не буду на всякий случай.

Посоветуйте, пожалуйста, у кого есть хорошего, проверенного врача в Москве. Очень нужно!!! kosareva_anna@mail.ru

411, с этой же страницы borreliose-abhilfe и узнал. Когда заболел, очевидно, уже поздно пошёл к врачу, 20дневный курс доксициклина эритему стёр, но только немного смягчил боли в суставах. Начал искать альтернативные пути лечения в немецком Интернете и нашёл вот это. Насчёт детей - не знаю, , не специалист, но, думаю, принципиальной разницы нет, надо просто дозу рассчитывать правильно на вес ребёнка. В лубом случае, от попытки применять это в течении пары дней ничего страшного не произойдёт. Возможно, вашей 5летней дочери это ещё и не нужно, если ничего пока не болит. В любом случае допейте курс антибиотиков до конца, только тогда вы с наибольшей вероянтостью добьёте боррелиоз, даже если симптомы уже ушли, боррелии в теле, возможно, ещё есть! Но если через какое-то время опять начнутся какие-то непонятные симптомы - не обязательно типичные вроде болей в суставах, при боррелиозе всякие бывают - можно начинать эту терапию. Если боррелии где-то глубоко в организме, эта терапия гораздо эффективнее антибиотиков.

Гость, Вы бы как-нибудь назвались, а то гостей тут разных много бывает.

Посмотрела Вашу ссылку, точнее, ту англоязычную, на которую они ссылаются. Общеизвестная "в узких кругах" информация: история открытия боррелий, боррелиоз очень распространен, очень трудно диагностируется, краткий обзор существующих методов диагностики, среди них тот, который, видимо, они и изобрели Bradford High Resolution Microscopy ( якобы диагностирует все 100%, но никаких доказательств и никакой статистики), и про который, кроме названия, не написано ничего конкретного, много недиагностированных случаев, следовательно, много случаев нелеченных вообще никогда или недолеченных, очень краткий обзор методов лечения, среди них и тот, о котором Вы пишете, но помимо соли и др. туда входит и ежедневные в/в вливания, и клизмы, и бог его знает что еще, опять же придумали всего год как, никакой статистики и никаких конкретных результатов... А уж про многолетние наблюдения и долго болеющих пациентов - естественно ни слова. Типа: мы сами продиагностируем, потом сами же пролечим, потом снова продиагностируем, что у Вас больше этого нет. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление. Много уже было всякого такого. Что-то все это выглядит слишком сомнительно.

Ваше право, конечно. Экспериментируйте, пока здоровье позволяет. Расскажите, пожалуйста, потом, что у Вас было и от чего и как скоро Вы избавились.

Аня + 1 , CD-57, как и другие иммунные показатели, изменяются в худшую сторону после достаточно длительного периода болезни. На ранних стадиях иммунная система еще, как правило, сохранна, поэтому CD-57 вряд ли поможет. Для начала можно посмотреть просто общую иммунограмму. Если все в относительной норме, то и этот показатель тоже будет в пределах нормы. Гораздо позже все обрушивается, и вот тогда CD-57 используют для мониторинга в процессе лечения. Если поднимается - значит, лечение успешно.

Поэтому я искала людей, которые уже давно болеют боррелиозом и живут в Москве. В некоторых лабораториях в Москве якобы делают такой анализ, хотелось проверить, работает ли он у нас так же, как в Штатах.

У Вашей второй дочери Вы написали результаты анализов, но не написали нормы лаборатории и как давно ее кусал клещ. Если IgM выше нормы и укус был недавно, то это острая стадия. CD-57 тут не нужен пока.(ТТТ) Новорожденному тем более.

Для IgG < 10 - отрицательно

10 -15 - сомнительно,

рекомендуется повторить

исследование через 7 дней

> 15 - положительно

у дочи 146,8

для IgM < 18 - отрицательно

18 - 22 - сомнительно,

рекомендуется повторить

исследование через 7 дней

> 22 - положительно

у дочи 108,6.

у меня в три раза почти в острый период были ниже показатели. Это не поможете понять хорошо или плохо. Ориентировочно укус первая половина июля.

Смотрите, что я нашла в инете про перекись водорода. Кто-нибудь из тут присутствующих или знакомых пробовал лечиться этим способом?

###- У меня болезнь Лайма √ 9 месяцев не вставала, распухли суставы, атрофировались мышцы. После полгода приема Н2О2 стала двигаться, как молодая, все опухоли суставов исчезли. ###

Интересная тема. Может быть обсудим? Поддержим или покритикуем.

Аня+1 Укус был относительно недавно, антитела сильно повышены, это очень хорошо. Значит, иммунная система изо всех сил борется. Помогите ей. Повышены IgM - значит, нужно лечить, как при острой стадии. Сами значения количества антител у разных людей могут быть разными, это ни о чем не говорит. Главное, что они сильно выше т.н. "нормы".

VT, мне жаль, если по-английски всё так странно выглядит. Но то, что это не год назад открыто, это уж точно. Открыто в 2004 году (http://www.fettnet.com/lymestrategies/welcome.htm) Уже в Германии есть больные, которые лечились и год, и два, но ни одного рассказа больного, которуму потребовалось бы больше двух лет, я не читал. Клизмы - для облегчения особо тяжёлых псевдообострений, ибо, как я уже говорил, от этого лечения сначала становится парадоксально хуже. В/в вливания - не знаю, сам пока обхожусь без (а диагноз точный, это боррелиоз, я же писал, что эритема была, и у врача я был - анализ положительный). Но, думаю, физраствор в/в полезен для разбавления трупов боррелий, да. А от того, что кто-то день-два попьёт это дело в порядке эксперимента, ничего катастрофического не случится. Люди с очень расшатанным здоровьем - и те пили и выздроваливали. В конце вышеназванной страницы - как раз пара рассказов тяжело больных, которые выздоровели. Хотя, конечно, понимаю, написать можно всё, что угодно. Но если лично вы выпили этот раствор и скоро субъективно стало хуже - это уже доказывает, что метод работает. Чтобы убедиться окончательно, можно попить неделю, а потом прекратить - сразу увидете, что чувствуете себя лучше, чем до начала. Что как бы доказывает, что это работает.

Гостю 418 Как интересно!

Я слышала про лечение соляными растворами. Но впервые довелось услышать человека, который сам на себе это опробовал. Очень хотелось бы поподробней распросить Вас об этом опыте. Во-первых интересны ваши впечатления и ощущения. Как Вы сейчас, спустя три месяца контролируете результаты лечения? Сдавали анализы или по самочувствию? Какую соль Вы используете (где ее берете)?

Мне непонятно, как мне кажется, главное: если за счет осмоса лопаются клетки боррелий, то почему не лопаются все остальные клетки в организме? Не увидела никакого мало-мальски теоретического обоснования. Да и практических результатов тоже. А то, что выпьете - и станет хуже :) - ИМХО вовсе не доказывает, что начали распадаться боррелии. Вот если бы сделали ПЦР мочи и нашли ДНК боррелий ("трупы" боррелий должны же как-то выводиться, если Вы пьете растворы), например, а до начала лечения не было, и предъявили бы общественности - я бы м.б. поверила, что что-то в этом есть

Соня, я заразился весной и где-то в мае пошёл к врачу с типичной эритемой и болями в суставах. Анализ крови на боррелиоз был положительным и я пил антибиотики конец мая и начало июня. Эритема стёрлась, но боли до конца не ушли. Я начал искать альтернативные методы, нашёл этот и начал применять в середине июля. Всё пошло, как и должно было - первоначально боли от него усилились и даже возникли там, где их раньше не было, но через некоторое время постоянного питья я заметил, что они постепенно становятся меньше. А в один день - совсем недавно - когда так получилось, что я в этот день раствор не пил, я обнаружил, что без него уже вообще ничего не чувствую. Когда пью, конечно, чувствую, но тоже уже сосвсем мало. Я собираюсь пить до тех пор, пока где-то несколько недель не буду чувствовать симптомов (в основном это боли в суставах) даже с этим раствором, а потом уже проверюсь обычным анализом на igM и прочие. А также альтернативно-медицинским анализом, названия которого я не знаю.

VT, это действительно очень интересный вопрос. Тут я тоже не знаю признанного обоснования. Самое умное объяснение - это то, что те клетки, которые "свои" для организма, становятся более солёными, так сказать, а "чужим" не дают, вот они и высыхают и дохнут. А ДНК боррелий, судя по тому, какое значение придаётся клизмам, следует искать скорее в стуле :=)

VT, спасибо, понятно и немного внушает надежду, что иммунитет борется. А интересно, какая должна быть картина анализов, чтобы понять, что организм саму эту заразу поборол? у бурраскано непонятно как-то. и у новорожденного должны ли быть антитела? Завтра в 11 прием в инфекционке. Дочь будет смотреть таже врач, что и меня ИН Кочергина. Посмотрим, что скажет.

Я ВСЕ ЕЩЕ ИЩУ ПРОВЕРЕННОГО И ОПЫТНОГО ПО БОРРЕЛИЯМ ВРАЧА! ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, У КОГО ЕСТЬ!

Ребята, ну сто уже раз написано, что нет пока в мире такого анализа (ну не придумали еще), который сто процентов покажет, есть боррелии в организме или нет. Ну нету. У новорожденного м.б. антитела, заимствованные от матери, как при любой инфекции, если у матери есть эти антитела. По идее они постепенно должны уходить. Но это не говорит о том, что младенец здоров. У длительно болеющих боррелиозом людей антитела (по крайней мере по тем анализам, которые на сегодняшний день существуют) постепенно уменьшаются, потому что боррелии сами подавляют иммунную систему, как, например, ВИЧ. Поэтому для диагностики людей, уже инфицированных ВИЧ, применяются другие методы лаб. диагностики, а не антитела. Т.н. маркеры. Согласно Бурраскано и его коллегам, таким маркером при боррелиозе м.б. количество CD-57-клеток.

Гость, боли в суставах - не самое плохое, что м.б. при боррелиозе. И сама инфекция может протекать волнообразно, независимо ни от каких солей. И срок у Вас еще слишком мал, чтобы делать какие-то далеко идущие выводы. Вот интересно, что Вы расскажете лет хотя бы через 5?

Давно обещала выложить ссылочки на еще некоторые материалы. Почитайте, интересно.

Одна из статей - более гипотетическая, но факты приводятся интересные. Другая - рассказ врача, которая сама заболела боррелиозом и болела очень долго (ее история очень похожа на мою). Еще одна - отзывы реальных больных после передачи на тему Лайма на одном из радиоканалов. И серьезные научные статьи.

http://www.mediafire.com/?y9d6uwha40r0jc5

Гость с солью, я тоже заметила, что Цитрус бывает волнообразным . Пожалуй даже без всяких видимых причин.

Вот , например, год назад в октябре у меня суставы болели ого-го как, особенно тазобедренный. А сейчас, год спустя ни фига не болит, зато голова какая-то мутная.

Вот и думай-решай))) Это есть улучшение или наоборот.

У кого болят суставы, могу поделиться опытом. А кто-нибудь может посоветовать как поправить голову?:) Можно писать на почту sonya505@list.ru.

Гость, а какую соль вы пьете? Может у нее есть название?

Я тут начиталась в инете про перекись водорода. Начала читать совсем по другому поводу. Нужно вывести у дочки бородавки. А оказалось, что это штукой кто-то лечит инфекционные заболевания. Может быть я действительно больна на всю голову, но прям так и тянет попробовать.....Пока применяю наружно . Мажу руки и лицо. 5 дней. Пытаюсь уговорить бородавки и аллергию покинуть мое многострадальное тело.

Гость с солью, Вы смелый человек! Такие опыты на себе ставите. Спасибо за ценные советы.

Анна+1, я внимательно прочитала Ваши сообщения. У Вас такая непростая история. Мне очень хочется Вам чем-нибудь помочь, поддержать. Берегите себя и детишек.

VT, через пять лет будет через пять лет, я не пророк)) А пока могу только посоветовать рассказы более опытных больных на этой терапии. Да, моя болезнь ещё не очень тяжёлая, если на пару лет запустить, может быть и не то.

Соня, морскую. Просто чистую морскую соль в виде кристаллов. В России она есть в аптеке, в некоторых других странах - вообще в любом супермаркете. Пожалуйста и спасибо за комплимент)))

Из личного опыта про перекись: лет 5 назад мне попалась книга Неумывакина "Перекись водорода".

Все отзывы были "шикарными" и я решила попробовать. Принимала все по схеме дней 20, потом у меня начались боли в желудке и гастроскопия показала язву двенадцатипертсной кишки, но в это же время у меня был очень сильный стресс, так что язва могла быть и стрессовой. Врач сказал, что на голодный желудок принимать перекись нельзя- сжигает слизистую. А многие пьют годами и ничего. Так что, главное - не навредить! )))

Не хочу никого обижать, но ИМХО ерунда это все - и про соль, и про перекись. Иначе авторы давно бы уже нобелевки получили, а все инф. больные давно бы уже были здоровы.

VT, все больные, которые имели смелость начать и выдержку пройти до конца, через какое-то время выздоровели или на пути к этому. А про нобелевку - так про законы рынка слышали? Господа рынка медицины - традиционные медики с их антибиотиками, а не альтернативные, и то, что они не особенно позволяют альтернативной медицине цвести и благоухать, кагбэ понятно. Они просто не допустят, чтобы кто-то там аж нобелевку получил за альтернативное спасение от боррелиоза. Представляете, что за удар лицом в грязь это будет для традиционной медицины? Причём перед всем миром.

Те господа из ILADS, о которых я пишу и которым верю, как раз не являются королями в том смысле, который Вы имеете в виду. Они испытывают очень сильный прессинг со стороны "официальных" организаций и страхового лобби. Но они имеют предъявить сотни, а м.б. и тысячи, положительных результатов, отзывов от больных, которым они помогают (в том числе и мой). И теоретические исследования и обоснование своей терапии. Покажите то же самое о той терапии, которую пропагандируете Вы.

Да и сами подумайте. Все клетки организма и микробные клетки имеют внутри себя жидкость. И по "как бы идее" этого метода должны за счет осмотического эффекта "лопнуть". Получится - лучшее лекарство от головной боли - гильотина?:)

И еще. Всем больным БЛ требуется очень много мужества и выдержки как для лечения, так и просто для ежедневного существования. Это заболевание учит очень многому, об этом уже писали. Но: плюс к этому еще требуется здравый смысл, чтобы не верить всем подряд и уметь "отделить зерна от плевел".

VT, ищите и обрящете. Отзывов больных более чем достаточно, положительных результатов тоже. Вот отзывы и рассказы больных, например: http://health.groups.yahoo.com/group/lymestrategies/messages​ (это лучше всего, тут много больных); http://www.earthclinic.com/CURES/lyme_disease.html#SALTANDVI​TAMINC ; http://www.healthboards.com/boards/showthread.php?t=833395 ; http://lymephotos.com/update.html (эти вообще утверждают, что им регулярно пишут, можете написать и спросить всё, что вас интересует). Существуют, думаю, и книги об этом методе, но это больше к крупным университетским библиотекам, чем ко мне :) А про "гильотину" я уже ответил: по-видимому, "свои" клетки в организме сами повышают свой солевой фон за счёт этой соли, а вот "чужим" не дают. Вот соль в "своих" и высасывает воду из "чужих", и они дохнут. Правда, это чисто моя попытка объяснения - но, думаю, не такая уж глупая.

Гость, а объяснения авторов есть какие-нибудь? И кто вообще автор? А статистика? Или только Ваши попытки?

По Вашим ссылкам - в основном типа "я начал эту терапию, дальше либо надеюсь, что станет лучше, либо одну-две недели назад, либо как правильно это делать?, либо опасаюсь, не повредит ли это моему организму и т.п." Увидеть бы хоть что-нибудь более серьезное, а то смахивает на очередную "панацею" (типа уринотерапии :)).

Так что лично я никуда писАть и никого спрашивать об этом не буду. И пробовать на себе, а тем более на ребенке, не буду. Не от недостатка смелости.

Ваши отзывы, уж извините, для меня тоже не аргумент. До начала лечения Вы, как я понимаю, болели не так долго и не очень тяжело, правильно я поняла? И "лечитесь" тоже еще недостаточно долго. И до конца не вылечились, так? Или не так?

Расскажите о себе, пожалуйста, поподробнее, чтобы те, кто читает это все, могли сравнить, например, с собой, сделать какие-то выводы.

Если Вы достигнете результата, который можно будет хоть чем-нибудь подтвердить, то напишите, пожалуйста. И я бы на Вашем месте поостереглась рекомендовать такую сомнительную вещь широкой аудитории, не проверив до конца хотя бы на себе.

VT, мне жаль, что не смог вас пока убедить. Как только найду что-нибудь более достойное доверия, с вашей точки зрения, обязательно напишу.

Гость, интересно, а сами Вы, когда начинали этот эксперимент над своим здоровьем, чем руководствовались? Или сразу на веру приняли и вперед?

А про результаты я буду ждать, без иронии.

Ваш текст

Вот-вот-вот! И я тоже сомневаюсь. Вроде бы шипит и щипет. А с другой стороны нам концентрация какая-то небольшая....Ну, что такое пара капель на пол-стакана воды....Спасибо, что отозвались:)

Знакомая моя тоже раньше пила. Говорит, что никаких изменений не заметила.

Ладно, проверим на бородавках. Хоть на что-то Неумывакин сгодится. Кстати, он не только многократный изобретатель, но и лауреат государственной премии. Это к вопросу о заслугах и регалиях.

[quote="VT"]Гость, интересно, а сами Вы, когда начинали этот эксперимент над своим здоровьем, чем руководствовались?

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу. Думаю, что на тот момент он экспериментировал не со здоровьем, а с болезнью. Из всех способов выгнать из себя болезнь, Гость выбрал самый безопасный для своего здоровья. Его можно поддержать в этом уже за то, что он не сидел сложа руки и не запивал горе водкой. Если бы были врачи, которым можно было доверить свое тело, здоровье , жизнь, то никому бы в голову не пришло заниматься самолечением.

Если бы была в стране хоть одна клиника с проверенной методикой, то не было бы у людей такой паники и желания пить всякую Хадость.

Я не пытаюсь защитить Гостя. Судя по всему , он смелый человек и не нуждается ни в каких одобрениях. Я просто хорошо понимаю его, потому что сама сейчас нахожусь примерно в такой же ситуации.

Антибиотики принимать нельзя, потому что загнешься намного быстрее , чем от Лайма. Врачи примерно так и сказали....А жить-то хочется:) И вроде сразу и смысл в жизни появился, и цель. Странно, что раньше об этом я как-то не думала.

А может не загадывать на пять лет вперед, а дождаться хотя бы конца 2012 года? .....

Вопрос к VT.Вы как в книжках всегда говорите если проведена"коректная терапия".Что значит корректная антибиотико терапия ,если не мы не врачи не знаем к какому антиб.будет чувствительна боррелия в данный момент времени и конкретного человека,не знаем ее вид и т.д.Лучше говорить удачная терапия наверное?

Немного о своем недуге,вернее недуге моего любимого сыночка.Которому 1 год и 5 месяцев.Эритема вокруг уха появилась 14 го сентября.Клеща не видели.Несколько дней лечили ребенка от аллергии.18 сентября поралич левой половины лица.19 сентября положили в обл.больницу,поставили диагноз по иретеме и порезу лицевого нерва анализов не делали т.к. нет реактивов,сказали,что на начальной стадии лечиться легко,С 21 сентября начали принемать сумомед 1 раз в день(пить)дозировку не знаю,в течении 10 дней.Паралельно физио и витамины группы Б для нерва.Выписали из неврологии 6 октября с улучшениями без анализов(нет реактивов).Сказали после об этом только после выписки хотя кровь брали 2 раза.13 октября повторная иретема,14 октября отказала вторая сторона лица.17 го пятна по телу.19 го опять обл больница неврология,прописали цевтриаксон в первый день 50 ед.на следующий ,посовещавшись, повысили до 100 ед.2 раза в день в течении 14 дней.Вот такая терапия не знаю корректная ли?Анализы сдали в инвитро 11 октября антитела на боррелиоз,там перепутали сделали на другую заразу, мы даже не заметили.В итоге после повторного взятия анализа G 13,6 в норме М 27,2>22 положительно.ПЦР "боррелия бургдорфери" не выявлено,но еще же есть же боррелии "гранинии"которые как раз и оказывают свое пагубное воздействие на нервную систему,VT почему делают ПЦР по умолчанию именно на"боррелия бургдорфери"че за медицина у нас платная и бесплатная,вы не пытались ставить их всех на уши!!!???

Я извеняюсь перед всеми посетителями данной ветки,что даже не поздоровался с вами,до сих пор нахожусь под воздействием эмоций,вы меня наверное понимаете...Здравствуйте все,здоровья вам и вашим близким,берегите ваших детей,не совершайте ошибок в том числе и моих.Чем раньше вы выявете заболевание и вовремя отреагируете тем больше шанс излечения и не таскайте детей с собой по лесу ради собственного удовольствия,удовольствие это,как видите мягко говоря сомнительное.Ищите специалистов лучше через знакомых,друзей,родственников потому,что это заболевание не охотно беруться лечить не в платных не в бесплатных клиниках,не хотят брать ответственность на себя,по своему еще небольшому опыту понял,что врачи просто подтверждают диагноз и дублируют то лечение которое уже назначено,поэтому Удача вам сдесь не помешает,как я писал в первом своем посте"удачная терапия".

VT c большим уважением отношусь к вам и к тому,что вы делаете.В настоящее время сам собираю всю информацию пока у себя в голове,пока нечего не систамотезировал и даже практически не конспектировал,хотелось бы пообщаться в личке,есть кое какие новости,пока не проверенные и не подтвержденные может вы,чтолибо об этом знаете...Новости связаны с научными трудами в отношении лайм боррелиоза в городе Томске.

Сижу уже много часов в ожидании какой либо реакции на свои письма.Дождаться,как вы видете не могу,может я не правильно отправляю или зарегистрировался...Или эта проблемма уже не кого не волнует,как меня,напишите хоть,что нибудь мне это очень важно...

Роман, простите, но у меня сейчас очень мало времени, уезжаю. Прочтите всю ветку с начала, найдете мой эл. адрес и много еще полезного (надеюсь) для себя. Если еще останутся вопросы - пишите на мыло, что могу - подскажу. Как только смогу. Учтите, что я не врач, но борюсь с этой заразой уже почти 15 лет, считаю, что достаточно успешно.

Спасибо

VT, на тот момент я уже знал, что с моим участковым врачом у меня надежды мало. Он не очень верил, что у меня после 20 дней доксициклина по-прежнему боррелиоз, и я из форумов по теме, которые читал, уже знал, что такая ситуация означает: куча бессмысленных обследований на невесть что, чего и близко нет, а болезнь всё это время прогрессирует. А если повторный анализ на боррелиоз окажется, не дай Бог, отрицательным, то вообще хана. Уж о чём-о чём, а об этом и в этой теме, думаю, начитаться можно. Я начал искать альтернативные способы лечения и нашёл этот с солью и витамином С. Признаюсь, сначала я тоже подумал, что это может быть очередной обман трудящихся. Но решил, что дать этому делу шанс стоит, т.к. если есть какой-то шанс на надежду, то его надо использовать. Ибо а) про официальную медицину - см. выше, б) объективное ухудшение болезни от этого точно вряд грозило (а о псевдоухудшениях писали прямо) и в) никакой особенной катастрофы от того, что попью это дело пару дней, точно быть не могло. Начал пить - никаких катастроф не происходило и дальше, а о действии на боррелиоз - см. выше.

Роман, да, это тоже распространённая проблема - врачи "забывают", что borrelia бывает не только burgdorferi.

Меня врачи уже не интерисуют,у них план,гос программа и т.д.и т.п....Они не виновны.Интерисует гос программа заботы так сказать о трудящихся...Есть проблема инцефолит и боррелиоз давайте не кричать а орать об этом...

Роман, искренне сочувствую Вам. Ну, за что же детям-то такие испытания! Со взрослыми - еще можно понять. Ну, что-то не так делали или наоборот не делали.Или обидели кого, или не простили....Но дети-то что не так сделали!?

Когда ребенок болеет,вся семья не живет и не дышит . Сплошное горе и ожидание.

Держитесь! Вы в семье самый сильный, у Вас должна быть трезвая голова.

Гость с солью писал :" врачи "забывают", что borrelia бывает не только burgdorferi."

Вы сильно удивитесь , если я скажу, что известно шесть разновидностей боррелий. Я собственными глазами видела этот список в тестовой программе , типа метода Фоля. А может быть и АБ действуют на них по-разному....Боюсь, нам это никогда не узнать.

Гость, я же Вас спросила о том, почему из всего множества всякой ерунды и не ерунды в интернете Вы выбрали именно эту, с позволения сказать, методику? Вы такой легковерный? Или Вам показалось, что это - самое простое? А обоснование метода Вам не интересно?

Опять же не хочу никого обидеть, но в Ваших рассуждениях есть ИМХО ошибки. Во-первых, на самом деле методика требует приема не пару дней, а много месяцев, Вы сами писАли. А как подействует на организм, даже здоровый, такое количество соли, никому не известно. Можно предположить прямо противоположное - подействовать оно может очень даже отрицательно И самое плохое - пока Вы упражняетесь с солью, время идет, и болезнь, к сожалению, прогрессирует (не обязательно все это время будет ухудшение самочувствия, боррелии могут просто перейти в другую форму, вот и все, а потом в любой момент развернутся обратно и пойдут снова размножаться). К Вашему участковому врачу Вас ведь никто не приковывал, ненужные обследования под ружьем тоже никто не заставит делать. Так что Ваш ответ меня не убедил.

Раньше вот сифилис лечили ртутью, тоже вызывается спирохетами. Странно, что боррелиоз так лечить не предлагают. Можно тоже попробовать, если вдруг соль не поможет.:))

По поводу ПЦР и боррелий. Действительно, существует множество видов боррелий, об этом давно известно. Поэтому правильно называть:"клещевые иксодовые боррелиозы". Еще недавно считалось, что патогенны для человека только три вида, бурдгорфери, гаринии и афзелии (сорри, что по-русски, не хочется залезать в статьи, искать правильное написание). Сейчас уже предполагают, что и некоторые другие виды боррелий могут быть патогенными для человека. И переноситься они могут не только клещами, но и некоторыми другими кровососущими (мошками, комарами и т.п.) Также предполагается, что разные виды боррелий могут давать поражения различных органов. Именно поэтому, возможно, проявления боррелиоза клинически так разнообразны. Но в то же время, общая картина во многом типична, и опытный врач умеет ее увидеть. У одного человека м.б. несколько разных боррелий, а у разных людей - м.б. разные боррелии. Врачи пока не научились их различать лабораторными методами (в смысле у конретного человека). ПЦР делают только на боррелия бурдгорфери. Но это практически не имеет никакого значения, потому что этот метод в диагностике боррелиоза себя не оправдал. В огромном количестве случаев ПЦР бывает отрицательным, а боррелии в организме есть. Просто их "не там искали", если по-простому. Ну уж если положительный вдруг - то 100%. Только это бывает крайне редко.

Почитайте же те ссылки, которые я давала, не ленитесь, там про все это очень подробно написано. Очень умными людьми, учеными, врачами, которые работают конкретно в этой области.

(Пришлось разбить на несколько постов, поскольку есть ограничение по длине).

По поводу того, что при начале применения методики "соль+ вит.С" чувствуется некоторое субъективное улучшение, могу предположить (только на уровне предположения!) следующее. Во-первых, морская соль или другая, которая рекомендуется (не просто натрий хлор) содержит практически всю таблицу Менделеева, микроэлементы, которых катастрофически не хватает боррелиозным больным. Да еще и вит. С, который сам по себе тоже полезен при любой инфекции. Думаю, за счет этого (можно ИМХО и вовсе без соли), а также за счет некоторого детоксикационного эффекта (токсины всасываются и выводятся), достигается улучшение самочувствия. То, что при этом разрушаются боррелии - нигде не доказано. (Если доказано - дайте ссылку). А вот время упускается. К тому же (и это доказано) большие дозы вит. С разрушающе действуют на почки. Я уж не говорю про соль - там и сердце, и почки, и суставы и т.д. ИМХО должны страдать.