Боррелиоз (болезнь Лайма)

Спасибо VT за книгу Бурроскано и грамотные подробные ответы.

Клеща инфициров. боррелиями сняла 9 сент. 14 сент. инф-т в поликлинике назначил доксициклин по 0,1 2 р/д , но на 7 день во рту появился лекарственный привкус и стал коричневым язык- бросила принимать. Пошла к платному, тот сказал, что параллельно надо было пить Линекс, а вообще достаточно и 5 дней приема доксициклина ?! Через 3 дня после отмены началась слабость, гол.боль, насморк . К кому идти я уже не знаю- ведь была у двух((( Может кто- то посоветует грамотного и неравнодушного врача в Москве.

Я просто теряю время, впереди 2 выходных- можно начать принимать антибиотик, но уже не доксициклин (по схеме Бурраскано), но пугает коричневый язык, хотя он уже пришел в норму. Нервы на пределе.

Доксициклин сам по себе очень токсичен, очень плохо действует на печень, а против боррелий - одни из самых слабых антибиотиков. Почитайте Бурраскано - что он советует при недавнем заражении. И обязательно гепатопротектор, бифидо- и лакто- препараты (и те, и другие). Насчет врача - почитайте в этой ветке, кто-то называл более-менее грамотных врачей. И постарайтесь время зря не терять. Какая уж тут поликлиника?

юнидокс солютаб-тот же доксициклин, менее токсичен, попробуйте!

VT- я не прячу голову в песок, пишу, что знаю...не думаю, что никому в медицине нет дела до боррелиоза...как и до остального! Есть равнодушные чиновники, причем вообще везде, есть грамотные и адаптированные к ситуации врачи. Просто у нас, к счастью, в регионе, эта зараза менее распространена, чем в других местах, я это и подчёркиваю. И город маленький-250 тысяч, вот и больных пока меньше. Панике не поддаюсь, каждый день вижу людей с более ужасными и безвыходными заболеваниями, поэтому не робщу, но просто ощущение постоянного страха-как попадаю на форум-сразу испытываю...это необъяснимо! Сейчас Вы снова нипишите, что я просто не понимаю, чем заболела...понимаю...

Зоя, мы взрослые люди, каждый волен думать и писАть то, что хочет. Тем более, мы с Вами лично общались по e-mail. Я никого не запугиваю, Вас тоже. Наоборот, даю информацию, как избежать того страшного, что может быть (а может и не быть, конечно, пусть лучше не будет). Желаю от всего сердца, чтобы больше ни с кем не произошло того, что произошло и происходит со мной и еще с очень многими людьми по всему миру. Стараюсь, чтобы информация, которую я даю, была объективной.

Прошу и Вас, и всех пишущих (и сама так делаю) - если Вы пишете свое личное мнение, то сообщайте об этом и о том, на чем это мнение основано, чтобы не вводить никого в заблуждение.

Все, что могла и хотела сказать - уже сказала не один раз. Если у кого-то из читающих возникнут вопросы по делу - прошу в мыло. Постараюсь, как только позволит время, выложить еще ссылки. А вообще совет всем - учите английский, больше читайте, сопоставляйте, думайте, а не верьте слепо первому попавшемуся человеку в белом халате, который, чаще всего, очень мало знает о Вашем заболевании. Это ВАШЕ здоровье. Ищите специалистов, они есть, только их немного. И не надейтесь, что "само рассосется".

Добрый день всем,

Спасибо участникам за информацию.

Мог бы кто-то подсказать мне, есть ли возможность определить вылечился ли человек от боррелиоза или нет?

Диагноз был поставлен через 3 месяца после укуса, анализы подтвердили. Курс антибиотиков 3 недели + антигистаминное. Вроде все ок, но суставы беспокоят ...

Читал сообщение, оставленные ранее - получается что 100% достоверно определить отсутствие бактерий в организме невозможно?

И дальнейшее лечение по клиническим показателям - симптомам?

Т.е. что-то беспокоит - давайте глушить антибиотиками?

Спасибо, буду рад дополнительной информации.

Самолечением не занимаюсь, но вынужден вникать в тему в следствии отсутствия опыта у врачей, которые доступны на данный момент ( ...

Гость, посмотрите очень внимательно ссылку, которую я давала раньше. Там доктор пишет, как они определяют, вылечился человек полностью или нет. Это пока единственный способ. Правда, в нашей стране пока не удалось найти, где сделать этот анализ. Точнее, делать, вроде, делают, но вот проверить пока не удалось. Никто не откликается на мою просьбу.(

Спасибо, но я пока никак не одолею 8 страниц обсуждения - много нового, плюс разные мнения ...

Вас не затруднит повторить ссылку? - я конечно буду все смотреть, но может она будет полезна многим ...

Ссылка в посте 257.

Спасибо. Буду смотреть.

А что-то общего характера, по очистке крови, защите печени, желудочно-кишечного тракта? ... восстановлению суставов? ... Есть какая-то обзорная литература на эти темы?

VT, спасибо огромное за пособие Бурраскано (на русском яз.) и за ваши комментарии! Теперь у многих появилась возможность не упустить драгоценное время в борьбе с этой мерзкой болезнью. Но, к сожалению, так выходит, что без самолечения не обойтись ((((((( а это угнетает...

Самолечение не советую категорически. Здесь очень много подводных камней.

Ищите доктора! Уверена, если очень постараться, то можно найти, если знать, что ищешь. М.б. с нашей общей помощью и докторов таких станет больше. :) Здоровья всем!

Ищу доктора в Киеве. Кто знает - подскажите пожалуйста. Заочно сложно самому найти - были рекомендации, но после уточнения оказалось что туда не стоит идти ни в коем случае ...

Спасибо.

VT

Не могли бы вы оставить свой Е-mail хотела бы пообщаться

Прочитайте всю ветку.

Небольшой апдейт к моему посту от конца августа может кому будет полезно.

После установленного в начале июля диагноза Боррелиоз, лежания в 3й и 1й КИБ, курса АБ и т.д. лишь у доктора Ушаковой из НИИ Ревматологии появилась идея (надо отдать должное - поняла сразу по ознакомлению с моими документами) проверить меня на инрсиниоз. Подтвердился. С очень высокими титрами. Теперь говорят что возможно боррелиоза нет и не было у меня. А положительный рез-т боррелий - перекрестная реакция на не получивший специфического лечения иерсиниоз... При этом я лежал в двух больницах, обошел кучу врачей-инфекционистов... Вобщем уже не знаешь че думать.

Как в старом совествеом анекдоте

- быввет у вас что лечат от одного а умирает пациент от другого

- не, у нас от чего лечат от того и помирает

А боррелиоз на основании чего поставили? Укус ведь был? Клеща проверяли? Клиника была? Чем лечили? И чем предлагают полечить от иерсиниоза? (Для этого диагноза тоже ведь нужны не только анализы, а еще и анамнез, клиника и пр. Откуда предполагается иерсиниоз?) Кстати, м.б. перекрестные реакции и наоборот. И м.б. несколько инфекций у одного больного - тоже вариант.:)

Когда вылечат - расскажите, пожалуйста, как и чем.

PS А про боррелиоз вообще часто говорят, что его нет и не было, и вообще такого не бывает.:)

Приветствую всех! Я- Соня, и я дружу с этой цитрусовой болезнью три года. Познакомились мы в Подмосковье. И с тех пор чего только не перепробовали! И пытались избавиться друг от друга, и ревели , и пили всякую Хадость. Наконец я поняла, что это моя судьба. Теперь уже спокойно, без истерик живу со своей Лайм-подругой. Чтобы она не слишком надоедала и досаждала , придумала несколько способов.

Тут раньше появлялась "М". Никто не знает, как ее найти? Напишите мне sonya505@list.ru.

Пользуясь случаем, передаю привет всем "укушеным". Друзья, нас становится все больше. Уже можно создать фонд или хотя бы клуб:)

Да, нас много. Я новенькая, сегодня зарегистрировалась.

Соня, просветите нас что за способы.

Клещ укусил летом 2010, через три месяца эритема на месте укуса. Обратилась к дерматологу, назначил 3 укола цефтриаксона, Через 6 месяцев рука болит, тело печет, в глазах двоится.

Цефтриаксон по 2г 28 дней. IG M положительно на месте.

Дальше в стационаре медоцеф 4г 28 дней + азитромицин две недели. Титр незначительно снизился. Сейчас бициллин-5 раз в неделю, титр растет.

Реально , страшно.

Печет уже в области позвоночника и головы, немеют руки.

P.S. Распечатала книгу, еще не читала

Спасибо VT за перевод текста , вы делаете большую работу.

Друзья по несчастью!

Пожалуйста, имейте в виду, что лечение по методике доктора Бурраскано не входит в стандарты лечения боррелиоза ни в нашей стране, ни на его родине - в США. Там во многих штатах по требованию больных и врачей были приняты законы, защищающие врачей, лечащих не по официальному стандарту CDC, а по методике ILADS, а иначе их могут лишить лицензии. (Правда, там же существует ассоциация врачей, лечащих по этой методике - ILADS, там же больные проводят митинги у Белого дома, а конгресс выделяет большие деньги на исследования в этой области. Нам до этого пока очень далеко)

Поэтому, пожалуйста, поаккуратнее с этой книгой. Она содержит очень ценную и, главное, правдивую информацию. Я дала на нее ссылку прежде всего для того, чтобы сами больные могли с ней внимательно ознакомиться и понимать, чем они болеют и каким должно быть лечение. Но давать эту книгу первому врачу, у которого Вы оказались на приеме, и требовать, чтобы он Вас лечил именно так, просто неразумно. Чаще всего он этого не знает, его этому не учили, он не обязан, у него есть свои стандарты. В конце концов просто не хочет. Лицензии, конечно, как в Штатах, не лишат, но начальство и коллеги могут не понять. Это сложно и дорого.

Поэтому я и пишу в каждом посте: ищите своего доктора, который захочет вас лечить, который разбирается в этих вопросах, чтобы понять и оценить информацию, данную в книге, суметь и захотеть применить ее грамотно. Таких докторов немного, но они есть. И ни в коем случае не занимайтесь самолечением! Могут возникнуть самые разные ситуации, на которые нужно быстро и правильно реагировать, для этого нужен врач.

Здоровья всем!

Annadister, то, что титр растет - не страшно, а наоборот хорошо. А вот то, что клиника ухудшается на фоне лечения - может означать разное, в зависимости от ситуации. Почитайте, думаю поймете сами.

.# А вот то, что клиника ухудшается на фоне лечения - может означать разное, в зависимости от ситуации.#

Ваш текст Где-то мне попадалась такая информация, что при гибели спирохет выделяется тот самый токсин. Получается, что чем мне хуже, тем лучше. :) Прямо единство и борьба противоположностей.

Знаешь, иногда бывало так прижмет, что думаешь, скорее бы все это кончилось. А как сердце сожмет, улыбаешься))) Знать уж недолго осталось:))) Забавно, но только сейчас я живу осознанно. Я чувствую жизнь всем телом. Непременно почитай "Вероника решает умереть" Паоло Коэльо.

Мне посчастливилось познакомиться в жизни с одним единственным клещом. Нашла его где-то в городе. Ну, разве это не Судьба? Вся жизнь разделилась на ДО и ПОСЛЕ. И это самое ПОСЛЕ совершенно особенное. Я уверена, что не встретилась бы с теми людьми, с которыми меня свел этот "Цитрус". Мне Судьба послала таких удивительных врачей, друзей! Я узнала так много нового про себя и про мир! И я даже благодарна этому единственному клещу. Без него мне бы и в голову не пришло заглядывать так далеко в себя.

Согласна почти со всем. Единственная разница, наверное, - у меня эта гадость еще пытается отнять ребенка, дочь. Которую я ждала почти 12 лет. Которая родилась с виду совершенно здоровой, очень красивой и талантливой. У которой никакой другой жизни еще не было. И я борюсь за себя, тащу себя за волосы, как Мюнхаузен, для того, чтобы иметь возможность тащить ее и не дать ей упасть в эту пропасть.

Так сложилось, что я прожила несколько жизней, последняя - сейчас. Возможно, что она самая содержательная в философском плане, но она мне сломала все остальное, и моей семье к тому же. Я не хочу такой судьбы никому, тем более дочери.

Мюнхаузен:)))

А я сравниваю себя с лягушкой. Помнишь ту сказку-притчу, где лягушка упала в кувшин с молоком и чуть не утонула. Потом начала работать лапками, взбила молоко в масло. И так и выпрыгнула. Вот и я колочу лапками изо всех сил:))) Такая вот лягушка-спортсменка. Я за три года поневоле подлечила кучу своих старых болячек. По большому счету, если бы не Цитрус, я была бы сейчас была ого-го как хороша.

Но видно я нужна тут именно в таком качестве. Будем тусоваться вместе. Я из Подмосковья , а вы, уважаемые братья-сестры?

Укус произошел 10 сентября 2011г., сейчас уже начались боли в мышцах, суставах. Два дня назад сдала анализ антител к боррелиозу, узнаю только через неделю. Иммунолог назначил только досициклин, но я боюсь,что на моей стадии (больше месяца) нужна другая терапия. Мила, напишите, какую концентрацию препаратов - досициклина, суммамеда, цефтриаксона Вам назначали. Буду очень благодарна. Очень хочется не запустить такое заболевание.

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста как кто борется с интоксикацией.

VT вы принимали холестирамин или Welchol? Может есть аналоги?

Чистку крови, например, плазмаферез кто-то делал?

Я впадаю в отчаяние от без результативности лечения, иногда опускаются руки, депрессия. Иногда ты борешься со спирохетой иногда с самим собой. Переоцениваешь все что было , на будущее сильно не загадываешь.

Читаешь форум и понимаешь, ни одна такая. Спасибо что вы есть.

Желаю здоровья всем, кто в пути.

Я все так и надеюсь вылечится - хотя понимаю,что ежегодную атибиотикотерапию теперь нужно будет делать пожизненно. Заболевание протекало 30 дней без эритем - только учащенное сердцебиение, ухудшилась память и только потом появились подозрительные розовые папулы по телу. Сейчас принимаю доксициклин вторые сутки по 0,1 два раза в день - начало ломить коленные и плечевые суставы и понять не могу - это реакция на препарат или продолжение болезни и такой антибиотик уже не подходит...

У нас нет аналогов этих препаратов. По крайней мере я не нашла. Банальные капельницы, как при любой интоксикации.

2VT к посту 369 Укус был, коеща не проаеряли. через 2-3 недели госпитализация с подозрением на аппендицит, не подтвержидся. Перевели в инфекционку. Кололи цефтриаксон, полегчало. Сальмонела не высеялась, выписали. Состояние снова стало ухудщадься (голова не своя, то жар то озноб, мышцы болят - интоксикацмя вобщем), вспомнив про кулеща сдал анализ - IGM выше нормы. 21 день доксициклина. вроде получше но не супер. Еще в процессе приема АБ стали болеть суставы. в НИИР сказали что рановато и, вспомнив про ложный аппендицит, проверили на иерсении... Хотя сочетание инфекци Ушакова не исключает :(

Михаил, а почему, если не аппендицит, то именно сальмонелла? Других кишечных инфекций куча целая. Присоединились суставы - сразу иерсиниоз? Странная какая-то диагностика. Кстати, и боррелиоз может давать и кишечные проявления, и боли в животе и в мышцах. А еще клещи переносят другие инфекции, бартонеллез, например. Которые тоже могут давать такие проявления. И улучшения у Вас были как раз на те АБ, на которые и положено, подозрительно. Уж если все это началось после укуса, то логичнее было бы искать среди клещевых инфекций, Вам не кажется?

А фторхинолоны случайно не назначали?

к VT

ответе мне пожалуйста боррелиоз и нейроборрелиоз-это одно заболевание?

Да, нейроборрелиоз одно из проявлений боррелиоза (sorry вопрос не ко мне)

Общее название инфекции - боррелиоз. Слово нейроборрелиоз - не вполне официальное название болезни, просто говорит о том, что боррелиоз проявляется в виде поражения нервной системы.

Спасибр за ответ...не могли бы вы мне посоветовать..как поступить моя дочь болеет боррелиозом 6 месяц... в сентябре сдали анализы титры:IM-13.5 IG-28 в сентябре появилась сильная усталость инфекционист назначила цефтриаксон в/м 2 гр курс на 28 дней... курс закончили 12 октября 2011г. сейчас у нее появились приходящие головные боли... перепады настроения... шум в голове... появилась бессоница.. страх перед наступлением ночи..то резко появляется апптетит то отварщение к еде... состояние угнетенности... я побежала к инфекционисту... он сказал что курс лечения она прошла.. и повторный анализ на антитела через 3 мес.Я рассказала о ее симтомах инфекционисту... она сказала обращайтесь к неврологу или психиатру.. осмотр невролога -вегето-сосудистая дистония... я ему говорю у нас боррелиоз... а он говорит сдайте МРТ ЕНМГ(я даже не знаю что это за исследование) может у кого то были такие симтомы.. и кто то может мне посоветовать с чего мне начинать... или сдавать повторно анализв на атитела и бежать делать повторный курс антибиотиков или мрт и тд...(((

Елена, тоже назначали доксициклин, на 5-й день приема у меня появился металлический вкус во рту и потемнел язык- доксициклин токсичен , его надо принимать с пробиотиком и гепатопротектором, инфекционист в поликлинике ничего этого не назначил и я заработала дисбактериоз, пришлось сменить АБ и потерять драгоценное время.

гость (389) мой совет: прочитайте всю ветку с начала и ищите другого инфекциониста. Такие проявления боррелиоза вполне могут быть.

К посту 390 и 384. Третьи сутки доксициклина - состояние ухудшается, к вечеру знобит, суставы начали болеть практически сразу на фоне приема АБ, сейчас добавилась ночная потливость - такое со мной только при гриппе бывало. Утром и горло болит, миндалины увеличины. Вот ночью проснулась и теперь не усну - переживаю, что дальше будет...Только надеюсь на логику и компетентность инфекциониста - точно подтверждающих анализов ещё нет на боррелиоз, на бартонеллез не сдавала. Надо ехать в областной центр, у нас с анализами - глухо...

Из книги от VT (за которую ей огромное спасибо!!!) "В течение нескольких дней с начала правильно подобранной антибиотикотерапии часто симптомы обостряются благодаря лизису спирохет с постоянным выбросом антигенного материала и, возможно, бактериальных токсинов. Это называется реакцией Jarich Herxheimer-like. Посколько требуется от 48 до 72 часов, чтобы началось уничтожение бактерии, реакция Герксгеймера тоже отсроченная." Вот и у меня реакция на АБ началась, но уже через 24 часа. Или это слишком рано?

Реакция м.б. и раньше. Только вот упорно назначают (и пьют!) доксициклин, тогда как он - один из самых малоэффективных при боррелиозе АБ. И очень токсичный. Есть у них методичка, а дальше они думать не хотят.

Дорогие мои,

может кому- то повезло больше и он встретил грамотного, внимательного инфекциониста в Москве или окрестностях, поделитесь, пожалуйста, информацией.

Посмотрим, что назначит инфекционист после результата антител на боррелиоз. Судя по прочитанной литературе - всю Аб терапию не собираюсь ограничиваться только доксициклином 10дней - организм и бацилы тоже адаптируется, поэтому, наверное, лучше сменить на амоксиклав 10д, а потом цефтриаксон ╧5 ин. в/м. Надеюсь на попадение в процент выздоровевших, так как АБ терапия начата со сроком 38 дней после укуса. Если учесть,что у меня безэритемный случай. Хочется верить...

Жизненный цикл развития ОДНОЙ боррелии - 4 недели. Уязвима она для АБ, как считают, в первой половине жизненного цикла. Какой смысл в 5-дневном курсе лечения? Где гарантия, что ВСЕ боррелии в организме окажутся в этой стадии развития?

Я на а/б уже 6 месяцев.

Симптоматика сохраняется.

Разные комбинации , дозировки, методики ,а все потому что добрый доктор дерматолог увидев эритему, улыбаясь, назначил 3 дня цефтриаксона по 1гр. Я проколола 5 дней (дальше стало себя жалко)., ведь врач сказал , с полной уверенностью, что все пройдет.

Теперь хроническая форма.

Поделюсь своими наблюдениями. Я знаю трех человек которые после укуса клеща и эритемы принимали Оспен . Промежуток между укусом клеща и началом лечения достигал 1,5 месяца. С тех пор прошло больше 3 -х лет. Все они здоровы. Все клещи были местные, подмосковные. Видимо для местного вида спирохеты Оспен - то что надо.

Еще пару наблюдений, если позволите. Цефтриаксон часто бывает левым и грязным. Это я от врачей слышала. Есть в Ярославле умный врач, который рекомендует лечиться Роцефином. Баранова Наталья. Она принимает в медцентре на ул. Терешковой. Там и анализы делают, и целая кафедра занимается боррелиозом.

И последнее на сегодня. Помимо лечения медикаментами и общения с врачами необходимо самой работать над своим телом и мыслями. Можно начать хотя бы с несложных физических упражнений. " 5 тибетских упражнений" . Если нужно, могу дать ссылку.

Ну, и напоследок....На боррелиоз хорошо действует гомеопатия. Ледум, например. Нозод боррелии нужно осторожно принимать. Лучше обратиться к гомеопату и протестировать его. НЕ знаю, можно ли Лайм полностью вылечить, но вот улучшить качество жизни точно можно.

[quote="Annadister"]Я впадаю в отчаяние от без результативности лечения, иногда опускаются руки, депрессия. Иногда ты борешься со спирохетой иногда с самим собой.

Анна, пожалуйста, не теряйте надежды! Я знакома с Лаймом три года. Еще в прошлом году я еле ползала . Болели суставы. Не могла читать. Перед глазами все мелькало. Каждый день пила таблетки от головной боли. Мне тоже казалось, что это конец. Ревела каждый день. А потом многое изменилось. Я не могу сказать, что чувствую себя отлично, но хоть терпеть можно:)

Теперь я точно знаю, что с Лаймом можно "договориться". Не знаю, стоит ли тут рассказывать о том, что я делала. Это не антибиотики. По состоянию здоровья я сейчас не могу их принимать.

Если кратко, то я принимала гомеопатию, лечилась биорезонансом, занималась гимнастикой на оздоровительных курсах. Вроде бы полегчало.

Если вы живет в Москве или области, могу познакомить со своим врачом.

Надо пить раствор из морской соли и витамина С. Начинать с 1 -3 г каждого из этих веществ на 0,5 - 0,75 л воды и постепенно повышать до 0,17 г каждого из этого на кг массы тела, т.е. 12 г на 75 кг, например. Сначала от этого будет хуже, но так и должно быть - это клетки бактерий рвутся от осмотического воздействия и выливают всю свою гадость в ткань. Но через какое-то время (девять месяцев - два года в запущенных случаях) человек постепенно выздоравливает.

Гость, Вы сами это пробовали? А почки как на это реагируют? И другие органы? Или они тоже вместе с боррелиями?

Спасибо за ответ. Если честно уже и не знаю что и думать. Был у разных врачей. Версии у всех разные. Сдавал анализаы на боррелии - в инвитро отрицательно все. в нии эпидемиологии - плложительны и G и М но в основном положительно идет по 41KD. Они вроде как "недиагностичны". из А\Б доксициклин 1г 1р в день 21день - не допил, начались проблемы с печенью (медикаментозный гепатит). какоето время было лучше, потом снова ухудшение. 15 дней роцефин\цефтриаксон 1г 2р в день. Сейчас голова в норме, работаю. Суставы и мышцы... даже на болят, скорее дискомфорт и неариятные ощущения. Надеюсь что пройдет...