Я вегетарианка. Мне тяжело морально...

Все приводимые здесь растительные продукты как-то совсем не вписываются в рацион маленького ребенка.
Бобовые (фасоль, горох) - большая вероятность, что ребенка от них пучить будет. Орехи сильнейший аллерген, к тому же с высоким содержанием жира. Сухофрукты опять же излишние калории и сахар. Является ли белок из генно-модифицированная сои такой уж замечательной альтернативой тоже очень спорно. "Корешки и вершки", на мой взгляд, ни один ребенок с удовольствием, тем более килограммами, есть не станет.

вот и я про то же! ну как можно фасолью и орехами пичкать маленького ребенка? по рассказам автора, она только этим и кормит 2.5 летнего малыша...ну я понимаю, пюре из красной\белой фасоли, сама его люблю, особенно с жареным лучком, но не каждый же день. а какая альтернатива творогу и молоку (ну кроме соевого) - никто так и не сказал. а кости и зубы ведь требуют "строительный" материал для правильного роста...

кстати, пробовала испечь пирожки со шпинатом и сыром - получилось обалденно вкусно, но дочь откусив кусок с начинкой есть отказалась, а как чистый шпинат впихнуть детей - просто не представляю.

Вегератианство не так уж безобидно для мясоедащих.

Я тут пообщался на работе с несколькими вегитарианцами от кришнаитов до атеистов......

От всех по разному - но все сводится к одному. Человек должен есть растительную пищу. А те, кто не сможет или не хочет есть - пусть сдохнут. Их судьба вегетарианцев не интересует. Так Бог(и) или Природа устроены.

А если на всех травы не хватит, что останется только то количество людей, которых земля может прокормить.

Правда, ответить не смогли о варианте, что размножившиеся неубиваемые животные и человек в конце концов сойдутся в соперничестве за траву.

А убивать их нельзя - а отдать им корм - равносильно самоубийству.

Получается, что вегетарианство (основанное на отвращении к убийству ждивотных и поеданию их трупов) уничтожит человеческую популяцию.

У животных идеи ведь отсутствуют, они не идеями питаются и инстинктам подчиняются:о)

А мясоеды не столь категоричны: "каждый сходит с ума по своему" - пусть тешатся вегетарианцы своей идеей, лишь бы не мешали.

Ни разу не видела таких агрессивных вегетарианцев. Никому они свою идеологию не навязывают.

Вот бы заставить ярых мясоедов самим себе животных убивать.

828. Не навязывают? Как насчет Автора? Как насчет тех вегетарианцев, которые зимой лезли в каждую тему, где народ вообще то хотел узнать про качество меха и кто что предпочитает, а веги там устраивали истерики? Насчет сект - да потому что фразы одни и те же, заученные и повторяющиеся у каждого зашедшего в тему вег-ца. Совсем как у Свидетелей Иеговых и прочих. Своих мыслей нет, только повторяют как попугаи. В каждой такой теме обязательно про горилл вспоминают - якобы они вегетарианцы, а вон какие большие и здоровые. //Вот бы заставить ярых мясоедов самим себе животных убивать./// А сена себе не хотите сами накосить? Пшеницы обмолотить? Или все таки за деньги покупаете? Вот и мы так. За нас убивают специально обученные люди.

826. Каша на соевом молоке - прямой путь к аллергии. Соя - один из самый распространённых продуктов, на который появляется пищевая аллергия у младенцев. Минимум до года вводить этот продукт диетологи настоятельно рекомендуют. За соей следуют - пшеница и орехи.
Может кто-нибудь озвучить схему введения вегетарианского прикорма? А то, так и останусь при мнении, что растите поколение потенциальных аллергиков и больных нейродермитом.

830, Ваша правда. Соя - очень аллергенный продукт. Первый вопрос, который сейчас задают при обращении в клинику по поводу аллергической реакции: Не употребляете ли вы сою и соевые продукты в больших количествах? Кстати, тот же вопрос задают и в специализированных медицинских клиниках по вопросам бесплодия и проблемам с беременностями. Мифы о безусловной полезности сои являются только мифами. В сое и продуктах из нее есть множество не полезных для организма веществ, одно из которых - растительный аналог женского полового гормона. Этот фитоэстроген замещает собой естественный гормон, но не выполняет его функций. При регулярном и длительном употреблении соевых продуктов выработка собственного гормона может сократиться, либо прекратиться вовсе. Чем грозит гормональный дисбаланс женскому организму, объяснять, надеюсь, не нужно. Для мужского организма фитоэстрогены в больших количествах тоже не полезны. Они подавляют функции мужского полового гормона тестостерона. Так что растить ребенка на сое, действительно чревато для его здоровья и развития как настоящего, так и будущего.

Насчет же равноценности растительного белка животному: дело в том, что в растениях содержится довольно много веществ, препятствующих перевариванию белка: это ингибиторы трипсина, фитогемаглютинины, фитаты, танины, и прочее подобное; мешают и прочные клеточные стенки растений. Не все из этих веществ эффективно разрушаются при термической обработке пищи; мало того, при нагревании возникают другие вещества, обладающие теми же свойствами. Именно поэтому из рационов, основанных главным образом на растительном белке, этот последний усваивается всего на 54-78%; а из рационов с высоким содержанием животных белков - на 88-94% (данные проекта Health Canada; впрочем, это далеко не единственный источник).

828, есть категория вегетарианцев, подобных автору этой темы, которые еще как навязывают свои взгляды. Они начинают себя считать некими продвинутыми личностями, до которых всем окружающим еще расти и расти. Они начинают по любому поводу, а чаще без оного, поучать всех вокруг как надо жить и что надо есть. Норовят за обедом пуститься в красочные описания картинок с бойни, вычитанных в книжках, упрекать своих приятелей и знакомых в поедании трупов и называть их ходячими кладбищами. И действительно, приводят одни и те же заученные доводы, которые элементарно опровергаются реальными фактами и здравым смыслом, сводя на нет все их потуги переубеждения. Поэтому они, как автор, обижаются, и напрасно.

А автору и подобным ей вегетарианцам, которым "тяжело морально", которых раздражает, на первый взгляд, неоправданная навязчивость ваших друзей и знакомых, могу сказать одно. Поверьте, реплики в стиле: "ну неужели тебе совсем не хочется мяса" и "а что же ты в таком случае ешь" - это, в большинстве случаев, вовсе не попытки задеть или обидеть; а простой интерес к необычному стилю жизни. Шутки на тему любви к убиенной морковке и крови убитых помидоров - это тоже всего лишь шутки. Если вам очень неприятны даже доброжелательные подтрунивания над вашим стилем жизни - то, прежде чем обидеться, поговорите с шутником по-человечески: возможно, он и не догадывается о том, что его слова вас действительно ранят. Не забывайте также, что, даже если вы слышите все эти вопросы и эти шуточки в три тысячи сто двадцать первый раз - то ваш собеседник эту беседу воспринимает как нечто оригинальное: вегетарианцы - явление в наших широтах непривычное; и повышенный интерес к такому экзотическому человеку, которым в глазах вашего собеседника являетесь вы - вполне закономерен. Оттого и ветка эта одна из самых длинных и популярных на форуме.

827 Дмитрий, Не стоит утверждать за всех. Среди вегетарианцев, как впрочем и среди мясоедов, есть разные люди: добрые, злые, умные, глупые и т.п. Я, став и будучи человеком, животных продуктов не употребляющим, при этом имею друзей и знакомых-мясоедов, убить их не хочу, смерти им не желаю. Ваши обвинения в адрес вегетарианцев - есть лишь желание унизить людей, от вас отличающихся и смогших отказаться от чего-то, от чего вы отказаться можете(что важно), но не хотите, в угоду гастрономическим прихотям.

"А мясоеды не столь категоричны: "каждый сходит с ума по своему" - пусть тешатся вегетарианцы своей идеей, лишь бы не мешали."----- Неудивительно. Но, оговорюсь, среди мясоедов также встречаются агрессивные их представители, считающие вегетарианцев сектантами с промытыми мозгами(что, кстати, говорит лишь о вашем неверии в человеческую доброму, способность сострадать тем, кто слабее)

Главное отличие вегетарианцев от мясоедов заключается в том, что вег-цы смогли отказаться от чего-то, что возможно любили(лично мне прежде нравилось есть мясо, к счастью это чувство ушло) во имя лучших побуждений, проявлений истинно ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ чувств, сострадания, а вы, господа, нет. И тот факт, что мясоеды менее склонны заглядывать в тарелку к вегетарианцам, ни о каком проявлении лояльности с вашей стороны, говорить не может. Один сплошной пофигизм, не более.

Дмитрий, Животноводство затрачивает массу растительных ресурсов и т.д, а отдает лишь 5 часть, это так, к сведению о том, что " вегетарианство уничтожит человеческую популяцию"

http://www.lubava.info/database.php?mode=showtext&idx=111&pageid=0

интервью с человеком-веганом, имеющем высшее мед.образование.

Юлия, а как же сострадание к собственному ребенку? зачем из невинной крошки растить больного человека, который болен, т.к. недополучил в детстве белков, витаминов и микроэлементов? зачем думать за него, и отказываться от мяса за него, если он даже не знает что это такое? вот вырастет, и пусть проявляет лучшие побуждения и истинно человеческие чувства, это будет его ОСОЗНАННЫЙ выбор. а лишать ребенка необходимых для роста и развития питательных веществ, извините, я считаю просто глупо.

только не говорите, что на такой диете дети растут абсолютно здоровыми - никто мне не озвучил схему прикорма, даже автор, у которой ребенку 2.5 года. а каши на сое (одни углеводы - а где же белки?) и петрушка со шпинатом, это, извините, я считаю неприемлемым для малыша до года. вот, Юлия, если у вас есть ребенок, скажите, чем вы заменяли творог и кефир?

"зачем из невинной крошки растить больного человека, который болен"---- Этого допускать никак нельзя, согласна. Посему считаю, что кормить невинную крошку гормонопередозированным мясом, убитой животины, неблагоразумно. Позаботьтесь о ваших детях.

На ваш вопрос, за неимением собственных детей, постараюсь ответить чуть позже. Кстати прочтите интервью, у девушки также имеется ребенок-веган.

"а каши на сое (одни углеводы - а где же белки?) и петрушка со шпинатом, это, извините, я считаю неприемлемым для малыша до года"---Безусловно, Вы правы. До года малыша необходимо кормить материнским молоком - для этого оно предназначено. Человеческое молоко для человеческого ребенка.

"вот вырастет, и пусть проявляет лучшие побуждения и истинно человеческие чувства, это будет его ОСОЗНАННЫЙ выбор"

Почему насилием считают НЕкормление убоины, а НЕнасилием - кормление ею? По каким основаниям, отказ от мяса должен быть осознанным, а начало его поедания осознанным не считается?(ведь никто не заставит подросшего малыша НЕ есть мясо, взрослый человек сам выбирает что ему есть а что нет.) Всегда за человеком останется выбор, но родители, не употребляющие мясо из-за моральных соображений, а тем более из соображений улучшения здоровия, и при этом скармливающих ЭТО своему малышу - не вегетарианцы, коих немало. И здоровые дети-веги, поверьте есть, если вы их не встречали, это не говорит о том, что их не существует.

Юлия, /Почему насилием считают НЕкормление убоины, а НЕнасилием - кормление ею? / это потому, что убоина считается традиционным питанием, при котором родителям не нужно ломать голову, какие продукты ввести в рацион, чтобы у ребенка не было дефицита витаминов. Я верю, что есть родтели, воспитывающие малыша для того, чтобы он половину своей жизни провел в пережевывании пищи, и даже верю, что вопреки этому он здоров и весел. Но я не вижу смысла самой вставать на этот путь, так как причины, толкающие на него людей, считаю надуманными и даже вредными.

843, всеобщее заблуждение невегетарианцев, что перешедшие на растительную пищу, проводят большую часть жизни за готовкой, подсчитыванием витаминов и т.д. Возможно вы хотите, чтобы это оказалось так, но поверьте вы ошибаетесь. Возможно, поначалу мне пришлось приложить небольшие усилия - прочесть какие вещ-ва, витамины в каких продуктах содержаться. И я не жую постоянно, и вам не советую:)

Причины у всех разные, кого-то заботит шкура животных, точнее ее неприкосновенность, кого-то своя, и отказываются от мяса также по причине плохого его на сегодняшний день качества. Моральная сторона более тонкая, и большая часть мясоедов предпочитают в нее не верить вообще. Однако она есть.

"это потому, что убоина считается традиционным питанием, при котором родителям не нужно ломать голову, какие продукты ввести в рацион"---- очень исчерпывающий ответ на утверждения о том, что мясо не необходимо, а животных(всех) нужно жалеть:))

особенно тех, кто себя защитить не может, я не говорю о тех ситуациях, в которых человек убивает зверя во имя собственного спасения жизни.

Юлия, это ответ на вопрос, почему кормление мясом не считается насилием над ребенком. Про необходимость мяса написано ниже - чтобы достойно заменить его в рационе ребенка, нужно спать с таблицами в руках. Что Вы едите сами и сколько времени у Вас занимает приготовление - это Ваше дело, Вы совершеннолетняя, можете хоть чипсами налопаться. А малышам нужна сбалансированная диета и мясо там не на последнем месте. Иначе - постоянный подсчет и непрерывное нахождение у плиты. И неизвестно, как аукнется, если что то упустить. Детский рацион не меняется хрен знает с какого времени, мы все на этих рекомендациях выросли. А то, что делает дама по имени Любава - эксперимент над собственным ребенком. Но ради "великой цели" ничего не жалко, правда? Первопроходцы ё-моё.

Юлия, "кормить невинную крошку гормонопередозированным мясом, убитой животины, неблагоразумно", а как же насчет нитратов и пестицидов в овощах? к слову, о дочери я позаботилась, она выросла без дефицита каких-либо питательных веществ, ей уже почти 5, здоровая и развитая девочка, со здоровой костной системой и здоровыми зубами, без дефицита роста и веса, и недостатка гемоглобина.

насчет травы до года - к сведению вам на будущее, в это время ребенок активно растет, и только грудного молока уже не достаточно. начиная с 4 мес, прикармливают фруктами-овощами-кашами, а около 8 месяцев в рационе должны присутствовать протеины (читай мясо). и желательно телятина\говядина, т.к. рыба-курица очень аллергенные продукты. а по каким основаниям поедание мяса для ребенка должно быть не осознанным, я писала в предыдущем посте. когда ребенок выростет, уже поздно будет что-либо осознавать, когда он не выйдет ростом, и будет с плохими зубами.

я уверена, вы будете верить в здоровье веганских детей ровно до тех пор, пока не родится ваш собственный, и первый же анализ крови не покажет недостаток гемоглобина (читай - недостаток кислорода в организме). тогда, после безуспешных попыток пропихнуть в него килограммы шпината, гречки и т.п. побежите за мясом на рынок. вы еще просто не знаете, что такое беспокойство, когда у ребенка плохие анализы\что-то не в порядке.

я считаю, взрослые могут питаться, как им вздумается, хоть солнечной энергией, а у ребенка должно быть полноценное питание.

847. Нет, не побежит. В таких случаях вегетарианцы идут на свои специализированные форумы и просят порекомендовать им "нормальных" врачей, в основном аюрвер..или как там, ведических. И там им посоветуют пить воду, настоянную на кремниеых камушках, а ежели прописан гематоген - на двенадцать часов воткнуть в яблоко помытые гвозди.

848, неужели это правда?! ужасы какие пишете...эти гвозди там наверное, под действием кислоты окисляются и ржавеют...и потом эту ржавчину ребенку скармливать?

Юлия, это по-вашему гуманизм и лучшие побуждния к ребенку?

849. Нууу, они говорят, что гвозди отдают яблоку железо. Вообще, это совет не конкретно для детей, а вообще для тех, кому железа не хватает. Лактовегетарианцы почему то адекватней, но тоже со своими тараканами. http://deep-water.ru/?http://community.livejournal.com/lactovegetarian/32749.html

У меня у подруги дочь 17 лет, здоровая девица. Со здоровьем проблем нет. С рождения вегетарианка, как и ее мать. Недостаток или избыток чего либо не наблюдался в организме. Девочка развита как физически так и умственно, никаких отклоненийж. Единственно в рационе есть яица и молочные продукты, рыба. А вот мяса и птицы нет. Отсутствие мяса в рационе не влияет ни на что.

851. Это не вегетарианство, а речь о нем. Вегетарианцы не употребляют рыбу и яйца. Согласитесь, что при наличии этого рацион значительно расширяется и нет необходимости кормить ребенка горохом в сумасшедших количествах, чтобы восполнить недостаток витаминов?

Гость, насколько я знаю у вегетарианства есть несколько разновидностей.

сыроеды (растительная пища без кулинарии)

строгое вегетарианство (только растительная пища)

нестрогое вегетарианство (допущение продуктов животного происхождения кроме мяса животных)

лактовегетарианцы (допускают молоко и молочные продукты)

лактоововегетарианцы (кроме молока и продуктов из него допускают еще и яйца

У всех этих "тарианств" есть собственные имена. Дочь Вашей подруги - пескетарианка, кажется так. А ещё есть веганство - когда даже мед не едят. В данной теме речь идет об отказе от убоины вообще и отмене эксплуатации животных - в идеале.

Например лизин - аминокислота, которая помогает нам бороться с вирусами, в рыбе содержится в приличном количестве, а вот растительная пища им небогата и не дает нужных доз. Так что, от мяса и вправду мало что зависит, при условии что человек ест рыбу.:)

851, дочь вашей подруги не вегетарианка, включение рыбы, молочных продуктов и яиц способно заместить отсутствие мяса птицы и животных, и можно создать полноценную диету. так что не удивительно что ее девица выросла нормальной и здоровой.

я уже писала, что видела здесь мамаш и их детей, которые исключали красное мясо и птицу из детского рациона, но оставляли рыбу, яйца и молоко. а вот ребенок автора не получает ни мяса, ни яиц, ни молока...бедный малыш...

848:))))

Я о таком не слышала. Вы должно быть увлекаетесь подобным, не нужно с больной головы на здоровую:)

Мясоеды, к вам вопрос: отчего говорите про младенцев? Сами мясо едите, ими прикрываетесь?:) Можно было бы оставить молочные продукты, если вы совсем не верите в существование полноценных детей-веганов, мясо вовсе необязательно, молочный белок - самый ценный.

Да, бедный малыш. А кстати, Миринда, Вы заметили, что вегетарианские мамы так и не ответили нам, чем они зменяют молоко в рационе ребенка. Ладно, Бог с ним, с мясом млекопитающих, птиц и рыб. В принципе можно обойтись, хоть и с трудом. Но вот молоко - незаменимый для ребенка продукт с таким сложным и уникальным составом, аналога которому ни в каком растительном источнике нет. Растить ребенка без молочных продуктов при отсутствии других животных белков - мягко говоря, неразумно. Ну да ладно, не мои дети, и слава Богу, что таких мамаш меньшинство.

Юлия, значит вы согласны, что "молочный белок - самый ценный" и необходим ребенку? Но тогда ваша причина отказа от мяса "из сострадания" не стоит, извините выеденного айца. Я уже сто раз тут писала, что при производстве молока неизбежно забиваются бычки молочных пород. Именно эта телятина и продается в магазинах, а не мясные породы, которых выгоднее подрастить. Так что, покупая себе любимое эскимо или пломбир, вы тем самым оплачиваете убой телят. Резонный вопрос - если теленок уже убит, чтобы вы съели мороженое или йогурт, какой смысл отказываться и не есть мясо этого уже и так "убитого вами" теленка? Ему, теленку, что, от этого легче? Где же тут сострадание? И объясните же наконец, кого спасает это ваше "сострадание"? И кого оно спасет, если мы все не будем есть мясо?

Опечатка "выеденного яйца".

834. Юле. Я не желаю унизить вегетарианцев. У меня к ним отношение как в фильме "Ширли-Мырли" :"Да кому они нужны, твои цыгане". Вот и вегетарианцы носятся со своей идеей, как братишка Кроликова и Шниперсона - Роман Алмазов носился с идеей создания циганского государства:о)

У меня на работе "веги" расклеили статейки о вреде м и убийстве ж, а на холодильник вляпали "красотку-вегу" - Алисию Сильверстоне.

Сейчас ищу в ответ какую-нибудь категорийную схему разделки говяжей туши - повешу впротивовес:о)

Дмитрий, :)))) очень рекомендую распечатать и повесить на тот холодильник вот этот рассказик Евгения Шестакова:

http://eu-shestakov.livejournal.com/27729.html

Фурор гарантирую.

цЫганского, пардон, опечатался.

Кстати, покажите мне травоядную нацию, которая достигла значительных успехов в прогрессе? Аууууу....... Нихтушки-найнушки....

Автор, если Вам тяжело морально, то гляньте невзначай, а тяжело ли морально мясоедам? Сомневаюсь, что тяжело.

Вы желаете, чтобы не только Вам тяжело стало, но и привлеченным;о)?

Как сказал один писатель-фантаст "Страж-птицам никто не объяснил, что жизнь на планете Земля представляет собой непрерывный процесс убийств" (кролик - траву, лиса - кролика, лису - медведь, медведя - человек и т.д.)

Зачем нарушать установленный богом/природой порядок?

Юлия, да потому что этих младенцев жалко становится, как только подумаешь, что его лишат полноценного, сбалансированного питания! я уже писала, меня абсолютно не трогает, как питаются взрослые, сформированные личности, а вот детей жалко...у меня здесь есть знакомая, она была веганка, но на время беременности, ввела себе в рацион рыбу и молочное (после перешла на добеременное питание, НО - ребенка она кормит и рыбой и молоком и яйцами.

кстати, почему-то все веги, которые сейчас стали (пардон, осознали себя) вегами, забывают, что они сами были вырощены на полноценной диете, с мясом и молоком...а над детьми эксперименты проводят...

Феникс, да ничем они молоко не заменяют, или в лучшем случае это соевое. а творог и сыр их дети и в глаза не видели. вот низачто не поверю, что у таких детей хорошая опроно-двигательная система и здоровые зубы. если только у них "молочная сися" (пардоньте за вуманскую классику) форевер, тогда еще может быть... тогда вопрос - что с материнскими костями и зубами?

Ну об этом даже и думать стремно. Хотя может быть они таблетки-добавки сотнями пожирают. Сейчас же такие всевозможные заменители синтезировали: протеиновые порошки, таблетки кальция с витамином Д (этими я и сама не брезгую), опять же пилюли с В12 и т.п.

ой, Феникс, не думаю, чтобы они пили протеиновые коктейли - у них всегда мысли "а вдруг", а витамины я и сама принимаю, при том что у меня сбалансированное питание. скока ж тогда их едят веги - горстями? кстати, витамины группы В лучше всего усваиваются в инъекциях, а так их практически бесполезно пить.

869. О блин, и тут кое что вживил в оборот - "веги":о)

Последний раз Объединенную Регистрационную Компанию в обиходе назвал ОРКАМИ, ***, по другому их уже перестали называть.

Феникс. Разместил Щербаковскую "Оду мяску" в опасной близи к Алисии Сильверстоне.

:о) Надулись от обиды веги, как пакет с попкорном в микроволновке.

Да..... Протеиновые коктейли им положено пить на основе соевого белка. А у него есть интересный побочный эффект...... Это сладкое слово - МЕТЕОРИЗМ :о)

Потребителю такого протеина, да и всего травяного, что может дать аналог болотного газа (а в болоте не лягушки, а трава гниет) взрывоопасно находиться вблизи открытого огня, зато не надо газового оружия самообороны. И Гаспром не так уж необходим. И машину не угонят без противогаза.:о)

857. Юлия, Вы обозвали идейных лактовегетарианцев больными. Пожалуйста, у меня вся информация с их форумов. Почитайте вопрос и комменты.http://community.livejournal.com/lactovegetarian/113453.html Так чья голова больная?

Граждане свободной от кого-то России, уважаемые сайтлане, голова больная у тех, кто копирует поведение пендосов и их идеей насильственных разносчиков демократии.

Любое насильственное впаривание идей (хоть трижды правильных) вызывает у людей естественное отторжение.

864 Дмитрий, да тут уже пример про Индию был, в которой около 80% вегов. Интересно, были ли там русские веги и какие у них впечатления :-)