Я вегетарианка. Мне тяжело морально...

в любом случае, корову дающую молоко, рано или поздно отправляют на бойню. а телят, как побочный эффек получения от коровы молока, бойня ожидает гораздо раньше.

клювы курицам подрезают для того, чтобы они в дальнейшей своей затворнической жизни, стоя в клетках не заклевали сородичей, что было бы неудивительно, если учесть все условия их жизни.

773. Я об этом не слышала, потому что ЭТОГО НЕТ. Титьки коровам никто не режет, это бред воспаленного веганского воображения и выдумки, чтобы пугать нежных барышень, которые корову видели только на картинке. А для того, чтобы опровергнуть ерунду насчет кур, достаточно пойти в магазин и посмотреть на их головы, которые я например, иногда беру собаке на кашу, клювы на месте и мозги тоже. А вот у некоторых присутствующих, мозг уже начал размягчаться, если они в это все верят.

766, эка невидаль, "климакс обошел стороной". :)) Ой, не смешите. У вас же еще не климактерический возраст, раз сыну всего 19 лет. Или вы его в 40 лет рожали? У моей мамы начался климакс, когда мне было уже 33, и прошел легко и быстро, без "приливов" и прочих неприятностей. Мой врач на диспансеризации после всех анализов и измерений (стресс тест, и т.д.) сказал, что мой физиологический возраст как минимум на 10 лет моложе паспортного. Дочери моей, представьте себе, 21 год , а у меня тоже пока никакого климакса (правда, я не утверждаю, что он "обошел стороной". Не обойдет, конечно, в свое время), стройная фигурка "песочные часы" и пищеварение работает без проблем. И мясо, представьте, переваривает, и молоко, и много всякой другой полезной еды. Так что ваш пример так же свидетельствует в пользу вегетарианства, как и мой - в пользу сбалансированного и здорового смешанного питания и физической активности. То есть практически никакой разницы.

769 Вы в деревне -то жили? ИЛИ все по статьям в газетках?

776, Неудивительно что у кур, которых продают на мясо клювы не обрезаны. Если курица сразу идет на мясо - смысла подрезать ей клюв нет, это касается лишь кур используемых для получения яиц.

Слушайте, хватит народ смешить. Оставте свою непродуманную пропаганду для слабонервных девиц, которым в жизни не хватает перчика и они получают его, слушая ваши бредни. Я про магазин упомянула, так как это самое близкое место для городского человека, где он может воочию увидеть куриную бошку. Кроме этого, у меня в тридцати минутах езды от дачи находится совхоз, где в том числе есть птицеферма, мы туда за яйцами ездим. Никто ничего не подпиливает, хватит гнать. Хоть бы воображение включили и попробовали представить, как НЕКТО с рашпилем пилит подрощенным цыплятам клювики.

Нашла. Беру свои слова назад и приношу извинения. Процесс называется "дебекирование". Производится не только из за того, что они друг друга "в тесноте калечат", а в первую очередь - кура птица глупая, может другую куру заклевать до смерти из любопытства, если у той имеется малейшая царапина, так как куры склонны к канибализму. Употребляется этот способ только в крупныххозяйствах, где нет возможности уследить за толпой. Значит, наш совхоз не крупный, над курами там не издеваются, буду продолжать там закупаться.

781, Клюют не только из-за глупости. Когда жизнь проходит в вечном пребывании в тесных клетках, немудрено возненавидеть ближних, ведь пребывая на свободе, курица обычно проходит по нескольку километров ежедневно, что свидетельстует об их нужде в подвижности.

И потом, курицу по окончанию ее работы по носке яиц ждет незавидная участь - ее убивают на мясо. Кстати порой, недобросовестные работники совхоза увидев нездоровие отдельных кур, убивают их сразу - мертвую курицу, в смысле умершую от болезни на мясо поставлять нельзя. А живую но чуть нездоровую - почему нет. Так и живут.

783. Ну, на то она курица. Чем старше - тем вкуснее суп. А Вы что предлагаете? Дождаться естественной смерти, похоронить и поставить гранитную дощечку? Я согласна с тем, что содержание должно быть гуманным, но по поводу предназначения - согласиться не могу. По поводу нездоровья куры - Вы заблуждаетесь. Так как её нездоровье может быть вызвано чем угодно, их отправляют в лаборатории, даже адрес могу сказать, дабы не вызвать мор и последующие дорогостоящие мероприятия, как то: карантин, уничтожение поголовья, дезинфекция, шумиха в прессе.

784, Предлагаю прекратить эксплуатацию животных вообще. Смешно? Многие так не считают.

Ага, а я предлагаю прекратить эксплуатацию нефтяных месторождений. Еще смешнее. Кто больше?

А еще прекратить эксплуатацию растений, они тоже живые. Короче - всем назад в пещеры и питаться солнечной энергией.

785. Я проясню свою позицию. Мне по вероисповеданию не положено любить фанатиков. Я православная. Жалею скотинку, как завещал Господь. Когда мне было тринадцать(91г) мои родители занялись продажей закупленного мяса, а потом завели своих свинок и коптильню. Два поросенка жили у нас в квартире до пяти месяцев - потом их продали, мой папа не смог их зарезать. Но. Они любят, когда их чешут, кормят, чистят, мордочки становятся в это время, как у собак, но при всем при этом, могли очень сильно укусить. Просто так. Свинки кайфовые в детстве, но потом становятся непредсказуемыми. Вы видели диких кабанов?

Они(кабаны) портят посевы ПРОСТО ТАК. В отличии от всех других животных. Они не просто покушают - они потопчутся, до состояния асфальта. Обтрясут деревья. Насрут. В точности, как наше человеческое *** - что не съем, то понадкусю. Я люблю детей и не могу жрать фарщированного поросенка, а от светлой говядины меня тянет блевать. Я с трудом переношу 600-грамового цыпленка, которого муж покупает в поезд и просит меня зажарить. Но. Я не могу принять отказ от мяса, с точки зрения веганов. Вы же, ***, не можете просто отказаться. Вы впадаете в сектанство натуральное. Вы мыслите теми "истинами", которые вам внушли ваши вожди.

Вы не даете себе труда ДУМАТЬ. Меня это бесит. Я не понимаю, как можно принимать на веру ролики, которые вам дают в качестве "доказательств". Я смотрела их - это постановки. Веганы дейчствуют по принципу"эта скотинка сдохнет в муках, но зато мильен впечатлительных головоногих не купят шубу, просмотрев момент её смерти". Это лицемерно и мерзко. Что вы хотите? Засилье синтетики? Вы можете понять, что либо-либо? Невозможно одновременно сохранять экологию и запрещать добычу шкур и мяса. Вам это все равно, так как вы не любите людей. Вы социопаты, поголовно. Мне не жалко отказаться от мяса, я его и так почти не ем. Но я боюсь уподобиться. И это не лицемерие, уверяю. Фанатизм никогда не привел ни к чему хорошему. Нацизм тоже преследовал благие цели. Лебенсборн - приём приём.

Короче, мясо нельзя жрать постоянно, как и овощи. Нам(человечеству) положена сбалансированная диета. На то есть пост(сейчас тоже идет). Нельзя обращаться с животными жестоко. Но они Господом предназначены нам в пищу. Изредка. И это правильно.

Гость [750701916], Не стоит так волноваться, вас никто тут принуждать отказываться от чего-либо что вы любите, не заставляет. Лично я нигде не состою, вождя у меня нет:) Но таким как вы, удобно думать, что все отказавшиеся от убоины и от проч. вещей, получаемых живодерским способом - больные сектанты. Очень удобная позиция. То что веганы показывают убийство животных - не лицемерие, это показ правды. Или показывать правду теперь считается лицемерством?

Хорошо, что естьлюди, которые отказались от мяса и шкур. У меня они вызывают только уважение. За то, что они ничего не бояться. Я рада, что лично у Вас нет вождя. Потому что, почитав в ЖЖ вегетарианцев и ещё на мейл.ру, создается впечатление, что их загипнотизировали. И если Автора этой темы почитать - то же самое. Я жалею животных, если их смерть НЕЕСТЕСТВЕННА. Смерть выведенной для мясомолочной промышленности коровы -естественна. Она не знает, что бывает по другому. Человек кормит её за это. Она пасется, и если бы у неё был проблеск сомнения - сбежала бы. Но не бежит. Потому что человек НЕ ТОЛЬКО ПОЛТРЕБИТЕЛЬ, НО И ЗАЩИТНИК. И она держится возле него поэтому. Где правда? Вы показываете убийство песца, при котором портится шкура, ради которой его убивают. Это пропаганда для рафинированных младенцев, которые не были на охоте.

793, Нет, неестественна. Конечно они не бегут - убежать, сидя в очень непросторных клетках/помещениях, крайне непросто. Вот именно, что человек ПОТРЕБИТЕЛЬ. Эксплуатирует животных, кормит различной дрянью, состоящей из гормонов, опилков и т.д., ну может немного корма, до тех пор пока не придет время убить.

793, У вас очень распространенное, среди потребителей животной продукции, мнение, что животные убиваемые на мясо, шкуры и т.д. должны быть чуть ли не благодарны человеку за то, что он их, пока смерть не придет, содержит. Я с вами не согласна, переубедить меня в этом вы вряд ли сможете. Спор бессмыслен.

Ответьте мне. Вы опять отделываетесь общими фразами, водой. Дайте уже людям возможность ВЫБИРАТЬ, но выбирать - зная, ЧТО они выбирают. Когда же вы научитесь пользоваться поиском хотя бы? Я за эту неделю нашла информации больше, чем Автор за всю свою бытность вегетарианцем. Почему темы заводят только те, кто НИЧЕГО из себя не представляет и НИКОМУ не интересен? Они в реале не нашли понимания, а здесь срываются. Ах, мы трупоеды. Вашу мать, у меня бабка в ссылке ела сырое мясо и еловые иголки - это спасло её от цинги и смерти. Ловили зайцев в петлю и жрали сырьем, нельзя было жечь костер, и спаслись. Дожила до девяносто шести лет и всегда предпочитала мясо карамелькам.

794. Не нааадо, умоляю Вас. В каких ещё "непросторных клетках"? Корова будет нерентабельна, если будет жрать только заготовки. Её пасут по восемь часов в день, чтобы молоко и нормальное мясо было. Пастух стоит дешевле, чем отруби на тысячу голов в день.

Спор бессмысленен, но вы и ваши друзья всегда поступают так, когда их берут за шиворот. Подготовтес ьсначала, а потом выступайте. Знаете что? Клянусь на Библии - я сожалею. Я всегда жду от таких тем, что меня переспорят. Идите с Богом, Вам не дано.

798, ой, а мне интересно, а мылом и косметикой вы пользуетесь, или как в старые добрые времена песочком моетесь и свеклой-золой подкрашиваетесь?

а маски для лица\шеи и т.п?

а кремы?

и духами не пользуетесь? ведь в большинство духов входит животный мускус и еще какое-то вещество (забыла как называется) из желудка китов.

уж пожалуйста, не игнорьте мои вопросы!

Миринда, уточню, что упомянутый Вами продукт не из желудка, а из особой камеры возле головы кита кашалота. Называется это вещество спермацет. И он действительно широко используется в самой дорогой и качественной косметической и парфюмерной продукции.

799. Я не вегетарианец. Вы меня с кем то перепутали.

Ну и при чем тут цинга и животные? Ладно, люди раньше и друг друга убивали за просто так. Зачем современному человеку шуба или зачем мазать рожу кремом, из китовых сперматозоидов?

Кстати, вы бы определились со своим полом, уважаемый(ая), а то вы как-то странно себя спрягаете.

И откуда столько злости, как будто бедные вегетарианцы вырвали у вас кусок из глотки. В данном случае я ко всем обращаюсь.

И, потом, я считаю это абсолютно закономерным явлением, а именно то, что человечество задумалось и стало гуманнее обращаться с животными, в том числе и с теми, кого готовит на убой.

Кстати, на вашей харе больше отражается не то, чем вы ее мажете, а то, что в вашей душе и то, что вы едите. А если вы жрете, то и лицо у вас соответствующее. А какое лицо может быть у женщины, которая привыкла разделывать мясо?

802, учите матчасть. Спермацет не имеет ничего общего со сперматозоидами, и находится не там, где вы думаете. :)))

804, не говорите ерунды. Красота лица зависит не от диеты, а от генов. Я видела лица женщин, привыкших разделывать мясо, которое они покупали и очень вкусно готовили. В частности, лица моих бабушки, мамы и других родственниц. Все они были красавицы-интеллигентки с тонкими чертами лица, глаза их светились умом и добротой, и люди их всегда любили и тянулись к ним, привлеченные их душевностью, отзывчивостью и мудростью. И для меня нет лучшего комплимента, когда мне говорят, что я похожа на мою мамочку. Свекровь моя тоже была красавица, очень похожая на Лидию Федосееву-Шукшину. И тоже далеко не вегетарианка. Зато и вегетарианок-фанатичек видела, прости Господи, страшнее атомной войны. Так что дело, опять же в генах, и против генов не попрешь.

805 Да какая разница? Зачем китов убивать? Дикость.

Китов убивать, конечно, не надо. Мне их тоже жалко. Но и писать глупости насчет "харь" тех, кто не разделяет твои диетические ограничения - тоже дикость и дремучесть.

Судя по тому, как тут навешали ярлыки, вполне адекватное определение.

И диета тут не при чем. Жалко животных.

Здесь неоднократно упоминалось, что вегетарианцы не испытывают недостатка в витаминах и биологически значимых элементах. Посему вопрос: это сколько же килограмм фасоли, сои или гречки нужно съесть, чтобы не испытывать недостатка в железе? Принимая во внимание, что железо из растительных источников хуже усваивается организмом, нежели железо животного происхождения. В первом случае всего 3-8%, в то время как во втором - 20%.
И как быть с витамином B12, поступающего только из "животной пищи"? Миф, что квашенная капуста и водоросли содержат форму витамина B12, приемлемую для человеческого организма - уже давно развеян.

802. Смешно, да. Я женщина и проблем с самоидентификацией у меня нет.

810. Почитайте посты в их сообществе в ЖЖ, это они здесь говорят, что нет недостатка, а там через пост "волосы лезут", "ногти слоятся", "пигментация желудка", "язва", "анализы показали недостаток гемоглобина" и тд. И бедные их дети, коорым мяса не давали НИКОГДА, отнимают зачем то котлеты у соседей по столу. Не чтобы выкинуть, а чтобы съесть.

И там же можно посмотреть их фотки. Бледные немочи, а не люди.

811 Вполне может быть. Просто вы то в мужском, то в женском роде о себе пишете, поэтому и спросила. И еще агрессия.

МЯСО - НАШЕ ВСЕ!!!

Веганов - на свалку истории!!!

814 ????? Где я писала о себе "то в мужском то в женском"? Это Вы к слову "вегетарианец" типа придрались? На счет "агрессии" - Вы ошибаетесь. Я не агрессивна и мне тоже жаль животных, когда их мучают. Но именно когда МУЧАЮТ, а не когда их наделяют качествами, которыми они не обладают. А когда их приравнивают к людям, что свойственно вегетарианцам, меня это реально бесит. Веганы действуют теми же методами, что сектанты. Придумывают себе каноны и ладно б сами по ним жили, но они ведь от окружающих требуют соответствия, а если нет - пытаются силой навязать. Инквизиция двадцать первого века.

816, у вас на вопрос вегетарианства одна извилина? Пытаетесь убедить всех (а может себя в первую очередь) что жалеющие животных или неупотребляющие мясо по каким-либо другим причинам - больные сектанты. Хорошо. Только скажу вам, что сама являясь вегетарианкой, никакого проявления фанатизма не люблю, воинствующих вегов, как и мясоедов считаю людьми, показывающими не лучшие качества и свойства человека вообще. Только еще я знаю, что 8% людей земного шара умеют и могут жить без мясо, следственно оно не необходимо, и отказаться от него - не значит причинить вред здоровию. Просто если кто-то отказывается от мясных продуктов, изделий из животных - это реально может спасти хоть одну жизнь - рынок очень гибкое дело.

Извините, вы верно неглупый человек, немало пожили и имеете собственный взгляд на эту проблему, но ваше заявление о том, что вы от мяса отказаться можете но не хотите из принципа, чтобы не уподобиться - считаю лицемерством, как оно есть. Кому вы так боитесь уподобиться? Едите вы мясо или нет - отражает ЛИЧНО ваше отношение к происходящим убийствам, значит вам не жаль животных, которые может не так умны как люди, но есть что-то что нас с ними объединяет, а именно - способность чувствовать боль и страх.

Ну вот, опять пошли по второму кругу "жалко животных". Как будто не было сотни предыдущих постов, и не было уже здесь сто раз доказано, что ваше "жалко" никого живущего не спасает. Что ваш отказ от мяса имел бы этический смысл, если бы от этого спасалось какое-нибудь животное. Но этого же не происходит, потому что животных забивают далеко не только на мясо. Есть, представьте себе, дети, которым необходимо молоко, наконец. И многие не могут жить без кефира или йогурта. Да неужели и вы сами откажетесь от порции мороженого в жаркий летний день? Или от хорошего шоколада, куда, в лучшие, даже темные сорта, всегда входит молоко или его компоненты?
Забой бычков молочных пород - неотъемлемый атрибут производства молока. Именно эта телятина и продается в магазинах, не мясные породы, тех выгодно дорастить до более старшего возраста, чтобы мясо нагуляли. Так что - сходили в кафе-мороженое или купили любимое эскимо - "убили теленка". Так почему кто-то должен отказываться покупать уже расфасованное мясо того же самого "убитого" вами теленка? Ему, теленку, от этого отказа все равно легче не будет. Жалко, конечно, теленочка, но ребеночку отказывать в молоке и других животных белках еще жальче, а главное, бессмысленно. Так что приходится покупать.

817. Думайте как хотите. Мне не жалко животных, которые родились для того, чтобы я их съела. Мне жалко тех, кого перед смертью мучают. А этого нет, все эти проецирования человеческих мыслей относительно животных - бред.

У меня есть всего одна знакомая - вегетарианка, которая не ест только мясо. Причиной послужило то, что ей в четырёхлетнем возрасте восьмилетняя сестра повествовала о том, что мясо - это съеденное животное. Сейчас ей 28, она очень приятный и милый человек, который не навязывает никому свое мировоззрение.
Обсуждали мы с ней как-то авиакатастрофу, произошедшую в Андах в 72 году, когда разбился самолёт в общей сложности с 45 пассажирами на борту (уругвайская команда игроков регби с родственниками, друзьями и знакомыми). Так вот выжили из них 16, и были спасены по истечении более 60 дней, только потому что стали питаться трупами умерших друзей, другого источника пищи не было. Тоже ведь стояли перед дилеммой - забыть о этических соображениях, особенно беря в расчет, что речь шла о близких им людям или наесться мертвечины и тем самым выжить.
Может быть и с вегетарианцами также - придерживаются своих принципов "спасения животных" только до тех пор, пока жареный петух в одно место не клюнул? А если попадут в экстремальную ситуацию, забудут о всех своих постулатах о сострадании?
Или как вы поступите в том случае, если у вашего ребенка диагностируют анемию? Или ваши дети в состоянии съесть ровно 2 кг гороха, чтобы удовлетворить суточную потребность в железе?

820, Думаю здесь речь идет не об экстремальных ситуациях - в них, естественно более уместно сделать все возможное для спасения жизни, но здесь говорят о людях, живущих в условиях доступности многих других продуктов питания, но привыкших также есть мясо и не хочащих от него отказаться, потому что привыкли его есть и оно им нравится. Его отказ, как показывает опыт многих вегетарианцев, не влечет за собой вреда здоровию, но в том случае если человек не забил на него сам и покупает необходимые продукты, не забывает о белках. Конечно, возможно это некоторым покажется труднее чем зажарить курицу и съесть, однако немало людей смогли приспособиться, следственно это не невозможно.

819, Думайте как хотите, только тех животных, которых вы едите, перед смертью ждут страшнейшие муки боли. Помните об этом, не закрывайте на это глаза. Имейте смелость в этом признаться, хотя бы самой себе.

не хочащих=не хотящих

821. Хорошо, взрослый человек может приспособиться, так как сознательно сделав свой выбор - будет давиться травой. Но как быть с ребёнком? Он-то ведь не знает о идее-Х, а именно, о спасении животных. Каким образом можно впихнуть в ребенка 2 кг гороха, чтобы удовлетворить суточную потребность в железе?
И вопрос о витамине B12 тоже остался остался открытым. Поэтому повторюсь: откуда ему взяться-то, если не употреблять животную пищу?

823, на эту тему мне тут пытались рассказать, что всего предостаточно в шпинате, петрушке, и другой траве. я только не понимаю одного - как это впихнуть в ребенка? ребенок же не козел, чтобы это есть...при всем при этом говорили, что на такой диете дети растут здоровыми и всего им хватает...кивали на запад (где я и живу), но при этом, здесь я не видела ни одной такой сумасшедшей, которая бы исключила рыбу, яйца и молочные из рациона ребенка.

другие рассказывали про каши на соевом молоке, опять же вопрос - а кроме каш ребенку еще что-то давали?

короче на все мои вопросы про прикорм, меня автор игнорит, отвечает вопросом на вопрос, и для всех кто ест мясо - прикорм детей, это тайна покрытая мраком. а потом жалуются, что никого не смогли переубедить...а как мясоедов переубедить, если не дается никакой информации от практикующих вегов (не из статеек), как и чем заменить продукты, особенно малышу до года. ведь самые важные в жизни малыша это беременность матери с полоноценным питанием, и питание самого малыша в первые годы жизни, когда он активно растет и развивается!