Я вегетарианка. Мне тяжело морально...

671, Хоул, Ваши апокалиптические прогнозы несколько преувеличены, но я не буду сейчас вдаваться в подробности. Скажу только, что там, где население питается только пшеницей и кукурузой (отсталые страны), не применяя севооборот, земля очень быстро истощается, заставляя земледельцев снова выжигать леса под посевные угодья. А необходимым элементом севооборота, как раз, являются кормовые культуры, обогащающие почву. Кроме того, как я уже указывала выше, под кормовые культуры используется только 20% пахотных земель, что, как говорится, погоды не делает.

Феникс, пару исторических примеров, если не лень. Я правда не знаю. Чесслово, не играю в дурочку, и безусловно считаю что отказ человечества от мяса это гуманно. А как иначе? Мы, в доисторические времена ради выживания захватившие и вторгшиеся в уже существующие экосистемы, выжили, захватили всё что можно, живём неплохо, и ввиду особенностей организма можем одинаково качественно существовать как питаясь мясом так и без него (через определенное кол-во времени у строгого вегана в кишечнике синтезируются все так называемые незаменимые аминокислоты, мы сложные организмы и дано нам это неспроста). Почему отказ от в принципе ненужного варварства в виде скотобоен не гуманизм? Другое дело, что современное общество к этому ещё не готово, ещё рано.

Автор, Вы не ответили на мой вопрос. Речь шла не о том, как убедить учёных перестать ставить опыты на животных (если бы Вы хоть немного представляли, какими методами и с какими целями проводятся такие опыты - Вам бы ещё сложнее было рассуждать на эту тему). Речь шла о том, ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ЛИ ЛЕКАРСТВАМИ Вы и члены Вашей семьи. Так как, пользуетесь или нет?

674. Почему же не готово. В самых нищих слоях населения в основном питаются растениями, та4к что автору достаточно сделать остальных нищими.

676, а к этому придём по любому. как нефть и газ на планете кончатся, так сразу. а пока именно что не готово, пока можна жндрать.

Гостья, а что, если она пользуется, то следующим выпадом будет конечно же "тогда грош цена вашему вегетарианству!" ))) ? Вот когда придумают как обходиться без животных в медицине, тогда и не будут пользоваться. А щас выбора нет коли приспичит. Но если серьёзно, конечно же любой веган старается по минимуму использовать лекарства, просто это обвинение из серии "а ещё вы микробов на дорогах давите". Думаю никто просто так не травится таблетками, ни мясоеды ни вегетарианцы, а большинство веганов очень здоровы. А такие вещи как простуду и прочее лечат травками. Но сейчас конечно же начнется спор что мы будем делать если надо делать операцию, ведь там чуть ли не хирургические ножи из животных сделаны ). В таком уж мире мы живём... человечество эксплуатирует животных в очень и очень многих сферах. А у компании Кодак так и вообще свои пастбища, потому что киноплёнка сами знаете из чего делается. Фильмы нам теперь тоже не смотреть?. И своих домашних животных (кошек-хищников) заморить голодом, т.к. их приходится кормить мясом или мясными отходами. Так что делаем что можем и отказываемся от чего можем - от мяса в питании, кожи, меха, тестированной косметики и бытхимии, и медицина в случае крайней необходимости. Век нанотехнологий на дворе, придёт человечество и к лекарствам без опытов и животных составляющих.

Hole, я не планировала никаких выпадов - мне интересна позиция Автора и, скажем так, последовательность в убеждениях. :)

Что касается лекарств, то ведь их не только испытывают на животных - их ещё и разрабатывают (_все_ современные лекарства, не думаю, что есть хоть какие-то исключения), основываясь, как правило, на тех данных по биохимии и физиологии организма, которые изначально получены на животных и только потом проверены для человека. И, с точки зрения гуманного отношения к животным, эта тема куда более серьёзная и болезненная, чем производство мяса.

Понимаете, есть или не есть мясо - дело конкретного индивидуума, в котором никто ему не указ. Но если индивидуум решил заняться чем-то, имеющим значение для всего окружающего мира, то, может быть, не стоит сражаться с ветряными мельницами и убеждать людей не есть мясо (когда многим из них оно в самом деле необходимо, и это, так сказать, медицинский факт)? Может быть, стоит, скажем, пойти в науку - заняться разработкой методов изучения организмов и получения лекарств без использования животных или способов выращивания мяса в культуре тканей? В химическую промышленность - придумывать материалы, которыми можно было бы заменить кожу и тому подобное без ущерба для здоровья человека и окружающей среды? В диетологи, в экономисты, в специалисты по сельскому хозяйству... Список можно продолжить. Делать что-нибудь РЕАЛЬНО полезное для осуществления своих идей хотя бы в отдалённом будущем, а не вынуждать других людей причинять вред своему здоровью (истинный или мнимый, неважно).

Не внимательно вегетарианцы читаете высказывания людей! Вы не желаете их читать! Всегда вегетариацы были воинственными и злыми, человеческая злоба и адреналин выбрасывается при переваривания мяса. Для начала нужно изучить себя. Вы можете сейчас переубедить, сказав, что вы добрячки. Добрячки лишь вы до тех пор, пока ваши интересы не перешли!

Веги, на авто ездите? Автобусах? Выхлапные газы между прочим убивают экологию! А как же птицы? Думаю, что никак, пешком же не ходить..
Хватит бояться людей!

Нужны крепкие нервы, чтобы свами общаться. Толдычите одно и тоже, другого видеть и слышать просто не желаете. У одного вег-а отмазка - жалость к животным, а у второго - духовность. Одно и тоже.

674, Хоул, пару примеров сейчас не припомню, но пример Гитлера уже "навяз в зубах". Правда, он был не этическим вегетарианцем, а только из соображений здоровья, и сама по себе диета не сделала его лучше. И я, конечно, с Вами соглашусь, что взрослый человек, в принципе может обойтись без мяса и молока, но вот для ребенка с его растущим организмом такая диета чревата. Именно поэтому общество не только сегодня, но и вообще никогда не будет готово отказаться от скотобоен, если, конечно, не изобретет дешевый и эффективный способ искусственного выращивания мяса и синтезирования молока в лаборатории. Так что эффект "гуманности" сегодняшних вегетарианцев - нулевой. Как я уже говорила, никого их вегетарианство не спасает и не благодетельствует.

У вегет-цев тоже одни и те же доводы, причем, взятые с потолка. И это вот \\В любом случае, максимум через 100 лет люди не буду потреблять мяса вообще, может и раньше// очень напоминает чего то... Не пойму чего...Ах, да... "Через двадцать лет наступит коммунизм на всей Земле, преступность -это отрыжка капитализма..." и тд. Очень смешные прогнозы. Когда "закончится нефть, скорее все как раз в шкуры переоденутся, чем в синтетику.

Дарю. Искала когда то для агрессивной Маши. Хорошо, что сохранила.

"...Если хоть раз прислушаться к голосу самой природы, то приходишь к выводу, что у маленьких детей возникает сильное чувство протеста, когда их кормят мясом.. К сожалению, это недостаточно ясно нашим ученым. И если ныне наши мальчики физически гораздо более здоровы, чем во времена кайзеровской Германии и в период системы*, то это не в последнюю очередь объясняется тем, что большинство наших матерей согласились* с тем, что отнюдь не кипяченое молоко, а сырые корни и тому подобные вещи способствуют сохранности здоровья их детей" HTG 25/04/1942

* 1918-1932гг.

* Матери соглашались со всем, что говорил им ***. Чем опыты по евгенике кончились, все помнят? Первое поколение - здоровое, второе - одни уроды. гитлер застал только здоровых.

Под звездочкой - мои примечания. В интернете есть этот текст целиком, для Маши я давала на него ссылку, сейчас у меня только сохраненная цитатка. Чувствуете, вег-цы, у вас с ним мысль то одна.:) Только, у него была возможность всю эту ересь насильно внедрить, а вы можете только мозги насиловать, ну и особо агрессивные нападают на тетенек в шубах на улице.

Автор! если не ответите на вопрос, значит это точно разводка! ответьте мне пожалуйста, КАК ВЫ ВВОДИЛИ РЕБЕНКУ ПРИКОРМ И ЧТО ВВОДИЛИ? ведь по вашим ответам он даже молочку не употребляет! что же такого мелкого бобовыми-орехами-грибами пичкали?!

кстати, у моей дочери фрукты еще в почете были, а овощами она всегда плевалась, и ела их если смешать с мясом.

687, по вашему такого мелкого целесообразней пичкать мясом,да? после окончания питания грудным молоком ест растительные продукты, с мясом ничего не смешиваю, упаси Боже.

Ну так вы наверное ему рыбу даете и яйца. Верно?

автор, ну что вы мне отвечаете вопросом на вопрос? до меня уже давно доперло, что детеныш ваш не ест мясо, вопрос: ЧТО ВЫ ЕМУ ВВОДИЛИ В ПРИКОРМ ВМЕСТО МЯСА, ЕСЛИ ОН ДАЖЕ МОЛОЧНОГО НЕ ПОЛУЧАЕТ! вы или не слышите вопроса или не хотите его слышать?

ответ на ваш вопрос: да, да, да, на мой взгляд, детей очень даже целесообразно кормить мясом, т.к. они организмы растущие, у них формируется костно-мышечная система, и вообще все растет. для костей необходим кальций ( молоко и его производные) - не знаю где взять столько кальция из растений, а так же витамин Д, без которого кальций не усваивается (рыбий жир), и протеины для производства клеток ( ДНК И РНК копирование) и роста мышц.

ТАК ВЫ МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ ИЛИ НЕТ, КАКИМИ ПРОДУКТАМИ ВЫ ВСЕ ЭТО ЗАМЕНИЛИ? или малыш круглосуточно питается соей и бобовыми с 8 месяцев? и вообще как и чем можно столь нужные растущему организму продукты живоного происхождения заменить? вы говорите, что не смогли переубедить ни одного человека, а как вы можете переубедить, если отвечаете вопросом на вопрос, или вообще столь важные вопросы игнорируете?!

Миринда, да Вы не кипятитесь - для Автора это нормально, отвечать вопросом на вопрос или не отвечать вовсе. :) Я так поняла, ключевых аргументов у неё два - "животных жалко" и "человек может жить без мяса".

Автор, вы не обижайтесь ни на кого..

Товарищи, альтернатива мясу и молочным продуктам есть, даже для детей. Неужели не знаете ни одного ребёнка-вегана? Ну у нас в стране ладно, может и не знаете, а на западе их пруд пруди! Итак, не проблема получать кальций из вкуснейшего соевого молока, большое количество кальция содержит особенно цветочная пыльца, укроп, листья одуванчика, петрушка, зеленый лук, зеленый салат, шпинат, кунжут, базилик, кинза. Купить всё это не проблема. Хотя любой человек недополучает суточную дозу кальция, и даже мясоедам рекомедуют пить аптечный кальций, т.к. он быстро выводится из организма. Так что детям как вариант аптечный, хотя и без него продуктов предостаточно. Витамин Д вырабатывается, как мы знаем, на солнце, а также есть такой продукт, продаётся в пачках - солод ржаной сухой, он содержит кроме всего прочего и кальций и витамин B12 и витамин Д. Для получения дневной дозы витамина Д достаточно 20 минут на свежем воздухе, даже если на небе слегка тучки. Витамин Д у детей - это нагрузка на почки, поэтому обязательно нужно делать перерывы и давать витамин Д только если его действительно не хватает. Растительные источники витамина Д также - люцерна, хвощ, крапива, петрушка. Растительные протеины ну этого вообще завались - соя овёс и прочее... Не существует ничего не заменимого. Даже анимокислоты, которых примерно 20 кажеца, присутствуют и в животных и в растениях. Также, все аминокислоты вырабатывают микроорганизмы, живущие в теле самого человека."Специфических", т.е. присущих исключительно животным аминокислот - просто не существует в природе.

684, недоступное пониманию на первый взгляд всегда кажется смешным, и этот смешной прогноз придумала не я, а умные дяденьки-учёные. Полный текст про Гитлера 685 прочла, и что. Почему этим больным на голову невротиком всегда упрекают вегетарианцев, и никогда не вспоминают огромное количество известных и талантливых людей, которые были вегетарианцами, и сделали много полезного. И ещё можно пожалуйста какую-то инфу о поколении гитлеровских уродов, никогда об этом не слышала, просто потому что не интересовалась гитлеровский темой, хотя бы по каким словам искать?, уже и так и сяк искала. Интересно. И нет Феникс, эффект гуманности никак не может быть нулевым, не съел на обед окорочок = спасенная жизнь циплёнка, ведь спрос рождает предложение. Вот абзац мне понравился, там же в книге нашла: Жестокость к животным √ отражение низкого нравственного уровня общества, неразвитой способности к сопереживанию, отсутствия альтруизма у членов общества. Бесспорно, что самое бесправное и незавидное положение в нашем обществе занимают животные: они представляют собой сырье для различных промышленностей, объект для развлечений (цирки, зоопарки). Это сознательный отказ от поддержки насилия, и это именно благо.

650 Ага! Рыба сама себя поставила на ступеньку ниже теплокровных животных, это не мы, люди. Ну и туда ей и дорога. А про теленка, фермент желудка которого явился закваской для сыра, скорее всего, мы вообще забудем. Ну а молоко для сыра, надоенное для людей вместо теленка - вообще фигня.

Hole про соевую "альтернативу" я уже писала достаточно подробно. Думаю, последствия от употребления детьми ГМ-сои (коей 90% на сегодняшний день) будут покруче, чем от мясного прикорма. Про цветочную пыльцу, хм... промолчу. Про зелень - вы с содержанием в зелени кальция и железа знакомы? Представляете, сколько нужно ее ежедневно сжевывать, чтобы получить дозу, аналогичную стакану нормального молока? А что усваиваемость кальция и железа из продуктов растительного происхождения происходит только в присутствии животных жиров вы знаете? Зелень с куском мяса должна быть, по-любому. Иначе хоть миску сжуй - толку мало.

"усваиваемость кальция и железа из продуктов растительного происхождения происходит только в присутствии животных жиров вы знаете?" - это не так ) ну конечно толку мало, флай, можно опровергать все что угодно с обеих сторон. опять же - вы мне про дозу от стакана молока в сравнении с тазиком зелени, я вам про то сколько кальция усваивается реально, хоть обпейся этого молока. вымоется всё одинаково. про пыльцу зря, офигенная штука. ознакомьтесь в сети с дневниками и статьями людей у которых дети-веги с рождения. то есть строгие, которые вообще без молочного. я лично знакома с семьёй, у которых сыну 25 и дочери 17, они веганы с рождения - здоровые и весёлые молодые люди не знающие проблем со здоровьем вообще никогда, даже низкого гемоглобина никогда не наблюдалось. конечно генетика, скажете вы, или исключение из правил... но таких детей во всём мире немало. даже, блин, доктор хаус :))) признал возможность веганской диеты для маленьких детей. а что, почти научный сериал кстати, без медицинских ляпов.

697, Не. доктор Хаус не признал. Он еще поязвил, что предки этого ребенка изобрели огонь. Я так поняла.:))

Хоул-694: "И нет Феникс, эффект гуманности никак не может быть нулевым, не съел на обед окорочок = спасенная жизнь циплёнка, ведь спрос рождает предложение." Вы тут сами себе противоречите. Никакого цыпленка ваш несъеденный окорочок не спасет. Как вы сами ранее признали, с уменьшением спроса "лишний" скот будет "убран", так что "спасенному" Вами цыпленку все равно не жить, так как кормить его нерентабельно. Конечно, может уменьшиться производство цыплят, но все они, так или иначе, неизбежно пойдут под нож. Так что увы, подтверждается точка зрения о нулевой гуманности вегетарианства.

690, я на ваш вопрос ответила - ест растительную пищу. вам перечислить все ее виды? их немало, к счастью.

тут кто-то говорил что у вегетарианцев во втором поколении рождаются уроды.конечно, отговорки типа "без мяса человек умрет" уже не прокатывают, надо было что-то пооригенальнее придумать....но как на счет жителей Индии? они по-вашему все поголовно уроды? там 80% мясо не употребляют, и я имею большие подозрения что давно.

сколько неадекватных и выживших из ума.... страшно подумать!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B

Автор, а вот мне интересно: почему все вегетарианци такие ... хм... слегка неадекватные? Ну вот я - не вегетарианка, но мясо не люблю, оооочень редко мне его хочется, а чаще - тошнит от него. Ну и что? Есть или не есть мясо - это одно, а убиваться-переживать о "бедненьких убитых в угоду человеческому желудку животных" - это уже попахивает навязчивым бредом. Давайте тогда переживать о комарике, которого мы прихлопнули в момент сосания из нас крови, или о мухе, которую мы прихлопнули хлопушкой (можно ж было просто пострааться выгнать из дому, да? :) или притерпеться :)). Общество создадим комарозащитников или мухозащитников, будем стенать на форумах, переубеждать несогласных и искренне отчаиваться непониманию. :)))

Автор, на мой вопрос тоже ответьте, пожалуйста: пользуетесь ли лекарствами Вы и Ваша семья? Если да, то какими?

704? она вам не ответит, впрочем так же как и мне.

автор, растительной пищи море, мне интересно, какие именно продукты вводили именно вы вместо мяса! ребенку не всякую "растительную пищу" можно скармливать, это же не коза и не теленок...вы можете ответить или нет? и знаете, когда так отвечают, невольно начинаешь думать о том, что это отсутствие мяса повлияло на адекватность...и лезут мысли в голову - может мохгу питания не хватает...извините, если обидела, но я так понимаю, вы не ответите, а мысли в голове крутятся...

Hole, про запад мне рассказывать не надо, я на том самом западе и живу :) кстати, не видела ни одного ребенка вегана, не на площадках, ни у врача. видела и общалась с мамашами, которые исключали красное мясо, но обязательно кормили молоком, рыбой, яйцами, и творогом. на такой диете, я согласна, можно вырастить абсолютно здорового ребенка. а насчет соевого молока, был тут у нас случай - веганы заморили до смерти младенца, давая ему соевое молоко. всех посадили. и правильно сделали.

а про кальций и иже с ним - это ж сколько надо съедать шпинатов и петрушек, чтобы съесть хотябы половину суточной дозы?! клянусь, не видела ни одной мамашки на таком продвинутом западе, которая бы так рисковала здоровьем детей!

автор, у нас индусов пруд пруди, так они все пьют много молока и молочных, едят яйца, рыбу и очень многие мясо птицы.

спелая черешня, не, Хаус сначала офигел когда узнал что девочка веган, сказал что это она без мяса умирает и родители идиоты, а потом мать говорит - у меня дядя диетолог или типа того, мы с ним консультируемся по поводу питания, тогда-то Хаус и понял что дело не в питании, назначил анализ на какой-то ген и оказался прав. Хаусоманы )

Миринда, а я и видела, и общалась ). Если вы чего-то не видели, это не значит что этого нет, правда? Про усваиваемость кальция я уже писала, разницы мало - молоко пей или траву ешь. А другие растительные минералы усваиваются хорошо, это кальций трудный. Фелина, это что у вас в голове творится, если вы не видите разницы между комаром и животным с высокоразвитой нервной системой. Феникс, далась вам эта гуманность, а. И естессно не съеденная мной корова не будет спасена в прямом смысле - пойдёт счастливо пастись на луга, об этом никто не говорит. Просто если в мире около 10% вегетарианцнев, они спасают то кол-во животных, которое могли бы съесть, потому что иначе их вырастили бы больше, так ведь?

Если я хочу съесть мяса, то я выращиваю свинью или корову, выращиваю, забочусь, лечу, а потом режу и съедаю. Что в этом плохого?
В нынешнем мире все несколько усложнено, но смысл тот же.
С какого это перепуга я должен отказывать себе в бифштексе?

хи-хи, я тоже Хаус смотрю!

Не слушайте тех, кто что-то против вегетарианства говорит. и не доказывайте никому ничего. мы семья вегов, плюс четверо деток-вегов.И родители мои веги. А глупым комментам про белки, железо и иже с ними просто не придавайте значения.Если у людей нет времени почитать сотни научных исследований и они просто чушь несут, то что с них взять? Мир, он таков, в нём всегда будут иметь место убийства, войны, грязь, глупость. Се ля ви. Вы несёте ответвенность только за себя и своих детей. Что со своей жизнью делают другие люди- останется на савести их. всего вам самого наилучшего

Автор,701, у Вас зрение нормальное? Где написано "у ВЕГЕТАРИАНЦЕВ уроды во втором поколении"? Я евгенику привела для примера, что её тоже считали полезной и нужной, так как это же *** сказал, а результаты оказались неутешительными, только он этого не увидел. А статистики по вегетарианству не существует, увы. Не в пользу её, не в минус. Что странно. Столько замечательных и уважаемых людей было вегетарианцами, с хрен знает каких времен, но их пример никого не убедил и человечество продолжает есть мясо. Значит, их доводы и личный пример, были неоднократно опровергнуты временем и возможно даже, принесли кому то вред. И, действительно, Автор, не слушайте нас, вон Вам соратники советуют. Мы же тем не заводим "нас достали веги". Только вы к нам пристаете все время, при чем, именно те из вас, кто даже своих близких не смог ни в чем убедить.

Hole, (707) Вы опять, наверное не заметили, что высказали взаимоисключающие вещи. С одной стороны понимаете, что несъеденное Вами животное все равно не будет оставлено в живых, с другой же утверждаете, что вегетарианцы "спасают" животных, только потому, что из за них меньше скота размножают. Сомнительное, скажу я Вам, это "спасение жизни" того, кто даже зачат не был, то есть не жил никогда даже зародышем.
"Феникс, далась, вам эта гуманность". Так ведь в этом же суть поста автора, если я правильно поняла. Если бы автор написала: "Я перестала есть мясо и избавилась от всех болезней, прекрасно себя чувствую, чего и вам желаю", я бы только сказала: "Ну и замечательно, на здоровье", и никогда не подумала бы с ней спорить. Но автор упирает именно на несуществующую гуманность вегетарианцев, и позволяет себе судить людей (да что там людей, на всё мироздание замахивается :)) исключительно на основе их диеты. И не одна она. Вот и приходится показывать им что "король голый", что сколько бы их ни распирало от сознания собственной мнимой исключительности и непогрешимости, одна только диета сама по себе не делает их ни лучше, ни хуже всех других людей.

Автор, если у Вас все прекрасно, то откуда столько агрессии? Не едите мяса? Прекрасно. Мы то тут причем? Почему вы считатете, что все, кто ест мясо - либо идиоты, либо сволочи, либо нуждаются в вашей миссионерской деятельности чтобы немедленно прекратить "это безоьразие"? Вы говорите, что человек может прожить и без мяса, так почему бы не отказаться? Ну, человек может и без одежды прожить в теплом климате (почему бы не отказаться?) и без секса, после того, как один ребенок уже есть - продолжить род (не хотите, у Вас же есть сын уже, так?), без ювелирных изделий (сколько зла из-за драг металлов и камней), без туалетной бумаги (природу портить бумагопромышленностью и спущенными в унитаз бумажками), без бритья ног и подмышек (бритвы - потенциальный мусор), без телевиденья и интернета. Улавливаете? Почему бы не отказаться? если у Вас идея фикс насчет "жестоко убиенных животных" - вегетарианствуйте себе дальше, Вам никто не запрещает. Но не надо нам "открывать глаза" и пытаться привить эту идею фикс. Я вот телевиденья не приемлю, но я же не иду в массы, с пеной у рта доказывать, что все, кто смотрит ТВ должен немедленно прекратить, ибо это пустая трата времени, природных ресурсов и вообще засорение мозгов, и если они так не думают - то они убогие или негуманные. Успокойтесь уже. Нервы-то пошаливают, видать. Вот за это фанатиков и не любят, что ничего и никого кроме себе и подобно мыслящих не слышат и слышать не хотят.

711, это не значит что их (замечательных известных вегетарианцев) пример был опровергнут временем или причинил вред. люди в своей массе просто ...люди, им проще не задумываться и не напрягаться, так живёт большинство. просто проще не обращать внимания и не замечать (это касается далекооо не только вегетарианства, как вы понимаете), тем более вегетарианцев всегда было меньшинство, а оставшееся громадное большинство воспитывает своих детей в духе "мясо жизненно необходимо" (что, возможно, является одним из крупнейших заблуждений человечества), потому что их самих воспитали так же. вы говорите своим детям что нельзя ругаться, что взрослых нужно слушаться, что нельзя убивать и воровать, что нужно есть мясо. это вещи одного порядка, вы сами выросли на этом, и когда вам с детства тал, простите, дычат эти истины, а потом кто-то говорит что нет, мясо-то оказывается не жизненно необходимо, в вас всё восстаёт против, что естественно. ведь это невозможно, люди веками ели мясо, без него умрёшь! люди не хотят ничего слушать, конечно они приводят в пример книги тех же "известных заслуженных педиатров и диетологов", которые сами выросли на этой "истине" и такие же жертвы промывки мозгов (грубо). а когда приводишь исследования доказывающие обратное, они говорят - а этот педиатр/учёный нифига не заслуженный, кто о нём знает, кого волнует что он доказал? конечно никто, потому что они, большинство, сами и назначили себе этих заслуженных, потому что те поддерживают их "верования". к тому же веганское питание действительно должно быть куда качественнее чем вечером курицу в духовку поставить и салат из огурцов нарезать, это ж надо напрягаться, книжки умные читать, приноравливаться к новой пище. а люди не любят напрягаться, вот и всё.

Феникс, спасти животное - это не обязательно снять котёнка с дерева, вы же это понимаете? "Сомнительное, скажу я Вам, это "спасение жизни" того, кто даже зачат не был, то есть не жил никогда даже зародышем." Вам кажется это сомнительным? Ну тогда пойдите от обратного - представьте, что всё существующее на планете поголовье скота и птицы нужно увеличить на 10%, потому что все вегетарианцы в мире перестали быть вегетарианцами. Это на 10% больше страданий и изуверств. А теперь представьте, что вегетарианцев на земле не 10%, а аж 80%. Представляете, всего 20% от существующего ныне скота забивается, остальные не рождаются. То есть на 80% меньше издевательств над животными в этом мире! А представьте, если бы в нашем безумном мире испокон веков было бы принято рожать младенцев для каких-то исследований, или забора органов и тканей. Наример, двоих женщина рожает для себя, а третьего правительство забирает для учёных. И тут одна женщина отказывается рожать заранее обречённого ребёнка, мотивируя это тем, что спасает его. Пусть лучше не родится, не узнает что такое солнце воздух и тепло матери, чем родится и будет мучаться. Конечно параллель чудовищная, но абсолютно корректная. Это тоже по-вашему не спасение?

То есть мы делаем так, что тот кто ДОЛЖЕН родиться и ОБРЕЧЁН на мучения, не рождается.

Вы знаете, Hole, а я согласна, что лучше не родиться, чем мучиться. Мысль и правда гуманная, хотя уже родившимся от этого не легче. А то тут вот был судебный прецедент - мужик судил (на кругленькую сумму) свою мать за то, что она родила его, а жизнь хреновая. И знаете, какое я сделала приятное открытие? Что я, притом, что ем мясо, оказывается героиня, которой памятник при жизни надо ставить за спасение человеческих жизней. Всю жизнь предохранялась от незапланированных "залетов" и не делала абортов. Это ж сколько народу я спасла от жалкого существования и неизбежной смерти? Сотни две, не меньше (примерно столько из меня вышло яйцеклеток). Так что не только вегетарианцы могут быть такими гуманными, следовательно не такие уж они исключительные. Всеядным тоже ничто человеческое не чуждо, и мы не такие уж исчадия ада, какими нас хотят выставить веганы. Я вот, к тому же и кошку нашу на стерилизацию возила из тех же гуманных соображений. Короче - "Ребята, давайте жить дружно".

Феникс, конечно давайте. Уже родившимся не легче, это уж точно. Поэтому кто-то ходит на пикеты и акци; кто-то, у кого есть способы доносить до масс свои мысли в силу известности (типа пола маккартни и проч.) выступает с речами, фильмы снимает и участвует в них, а кто-то и вообще ничего не делает, что тоже не плохо. Никто не считает вас исчадиями ада. Да и вряд ли стерилизация кошки и отсутствие залётов это единственные ваши гуманные поступки в жизни, не прибедняйтесь уж ) Если человек "негуманен" по отношению к съедаемым им животным, это совсем не значит что он чёрствая глупая скотина, ненавидящая животных, было бы ооочень глупо так думать. Иначе мы бы думали так и про своих матерей, отцов, бабушек, друзей. Я на "пёсикоте" зависаю, и знаю таких человечищей! с такой душой и любовью относящихся ко всему живому, готовых чуть ли не свою жизнь положить ради сбитой собаки, и они не вегетарианцы, но делают они столько добра, реально ощутимого в настоящем, что и не всякому вегетарианцу снилось.

\\Никто не считает вас исчадиями ада\\ Чивойта? Автор вон считает.

714, Да, но у великих вегетарианцев тоже были дети, и уж своим то они наверняка пытались объяснить, что мясо - не необходимость? Я вчера искала чего нибудь по теме, хотя меня больше рецепты интересовали - сейчас пост, в сообществе лактовегетарианцев наткнулась на годовой давности спор. Там мама и папа лактовегетарианцы НИКОГДА не давали своему ребенку мяса, правда, до какого то возраста допускали яйца и икру - минимально. Так он в д/с пытался у соседа по столу отобрать котлету. И яиц с икрой просит. Ну про яйца понятно, вкус помнит, а котлета ему зачем, для него это должно быть так же несъедобно, как навоз. И мамочка жалуется: он знает, что НЕЛЬЗЯ, так как мама сказала, что он "вегетанец", но никак не хочет понять, что НЕ НУЖНО. Вот будет смеху, когда малыш пойдет в школу.

Hole, из того, что в мире 10 % вегетарианцев, не следует, с сожалению, что мяса производят на 10 % меньше. У Вас нет статистики по тому, какое количество произведённого мяса ликвидируется непроданным? Что-то мне подсказывает, что оно, это количество, должно быть больше 10 %.

Что касается научных данных о том, что животный белок (понятно, что молочное, яйца, курица, рыба целиком могут заменить говядину и свинину) не является необходимым для человеческой жизнедеятельности: мне бы, на самом деле, было интересно взглянуть на такие данные. Подчёркиваю, научные, а не из популярной литературы любого толка. Если у Вас есть ссылки на такие исследования, пришлите, пожалуйста.

И ещё, как бы Вы прокомментировали мой пост 679?

Hole,
"...Я на "пёсикоте" зависаю, и знаю таких человечищей! с такой душой и любовью относящихся ко всему живому, готовых чуть ли не свою жизнь положить ради сбитой собаки, и они не вегетарианцы, но делают они столько добра, реально ощутимого в настоящем, что и не всякому вегетарианцу снилось." - всё-таки вегетарианцев Вы ставите ступенью выше по нравственности, чем всех остальных людей... ничего тут не поделаешь. :( Для невегетарианца, дескать, быть "человечищем" - нечто более редкое, чем для вегетарианца.

А я Вам вот что скажу: "человечища", независимо от того, едят они мясо или нет, вообще не склонны... как бы так выразиться... козырять своим высоконравственным образом жизни. Когда религиозный человек считает себя выше окружающих только потому, что он держит пост и ходит на службы, у меня возникают сомнения в том, что у него есть какие-то другие достижения. Ровно то же самое касается вегетарианцев. По идее, то, что человек не ест мясо по этическим причинам, окружающим знать вообще не обязательно - если, конечно, они не принимают его у себя в гостях и не обсуждают темы, напрямую касающиеся вегетарианства.