У меня беременность 12 недель.Вчера из ЖК позвонила врач и сказ,что кровь плохая.Я сразу же примчалась к ней...она меня просто ошарашила,сказала,что анализ на сифилиз положительный,два плюса(RW 2+) и …
Сообщение было удалено
В КВД сказали лечиться 28 дней, а потом еще 14. Ездила платно, прием 2500, анализы 6850. Врач в принципе понравился, но все равно странно все это и размыто. Диагноз вроде сказал предварительно - скрытый поздний сифилис. Если не лечиться, не знаю что будет. Но рожать я планирую платно, буду искать нормального врача, который поймет. Если что в обсервации рожать буду...все равно думаю одноместную палату оплачивать.... Ну а вообще замучилась я по этому поводу... Думаю, может резус конфликт повлиять на выработку антител, или хронический цистит. Боюсь я столько Колоть антибиотики, здоровье итак ни к черту...
Офигеть сколько лечение!!! 28+14
Можно думать гадать что это за антитела.Можно упереться рогом и найти все таки эту причину,почему кровь говорит что есть антитела.НО: ни один врач,профессор и прочее не выдаст заключения,что по такой то причине анализ на сифилис показывает +.Диагноз тоже стандартный:) им обосновать надо лечение.Не могут же написать: "мы нашли антитела к льюису и мы их чтоб подстраховаться,лечим"
Решать только Вам с антибиотиками.Ежу ясно,что никакого сифилиса у вас нет,если мр и рпм -.Ни один врач на себя такую ответственность не возьмет.Если найдете платного адекватного,все равно будете бумагу подписывать что ответственность на Вас вся.Но лично я уверена,что все ьудет хорошо:)
Спирохет более 200 видов(наверняка читали уже об этом:)) и много сходства с человеческими бактериями.В сети много информации.Но нам никто уже ничего не скажет.Лет через 20 может быть узнаем в чем косяк этих тестов(или некосяк)
Сообщение было удалено
Золото,готов анализ
Сообщение было удалено
Сегодня позвонила врачу. В общем все те же анализы положительны, ИФА, РПГА 2+, иммуноблот... Но рибт отрицательный и риф вроде тоже отрицательный, насколько я поняла. Врач обещал дать заключение для квд, что лечение не требуется, в понедельник поедем за заключением)) Я ему сказала, что мы будем отказываться от лечения скорее всего. Хоть он и говорит, что рибт не гарантирует полного отсутствия инфекции в организме, но некоторые врачи считают его самым авторитетным. А в целом он повторил, что при моих анализах риск для плода практически отсутствует, по крайней мере в его практике ничего такого не случалось. И даже если я откажусь от лечения, то все будет нормально в любом случае. Нет оснований не верить кандидату медицинских наук.) Надеюсь, что в квд примут это заключение, но хоть если и не примут - пошлю их куда подальше.
Я родила с антителами ребёнка. Девочки, даю просто совет. Если ИФА, рпга плюсует, а мрп или рпр отрицательный, то проходите лечение даже беременные. Бывают ложно -положительные реакции, но когда плюсует один анализ, а не несколько. Сифилисом может заразиться любой. Не обязательно спать налево и направо. На данный момент сифилис протекает более мягко и скрыто. После родов антитела не исчезнут. Вы могли встретиться с заболеванием и ваш организм начал вырабатывать антитела.
Если у вас не будет бумаги из квд, что пролечены, то потом будут проблемы не только с роддомом. Риск родить ребёнка с сифилисом страшнее. 13 лет брака. Муж здоров, дети тоже. Плюсует ИФА и рпга. Диагноз сифилис. Симптомов никаких, язв и ничего другого не было. Половых партнеров тоже. Сейчас будут делать спиномозговую пункцию, чтобы исключить нейросифилис. Каждый год проходила медосмотр и анализы были хорошие. Оказывается берут там только мрп.
Сообщение было удалено
У нее бумага от кандидата наук будет))))
Сообщение было удалено
Ну вот,гора с плеч.Рада за Вас
Сообщение было удалено
Так Вы еще сдавали анализы помимо этих? Я все больше и больше сейчас материалов нахожу.Эти все новые тест системы далеко несовершенны.Я далеко не оптимист,но должна в природе всегда быть ЛОГИКА.
За много лет получается заболевание себя не проявило.Допустим.но тогда организм и разрушаться должен? И нейросифилис окулист и невропатолог с полпинка могут определить,есть или нет.
Сообщение было удалено
Согласна с вами, что за бред , лечить то, чего нет! Ни одного признака, муж здоров. Мр и РМП - это критерии излеченности, и если бы нам как и раньше не делали ИФА, РПГА и т д. , то никаких претензий не было бы. А с этими анализами выявили антитела, Бог знает откуда они могли взяться, беременность вещь непредсказуемая. Но почему я должна лечить то, что написано на бумажке?! Всю жизнь ничего не беспокоило, а тут на тебе - сифилис у вас)) Скрытый, не передающийся половым путем , да и еще излечилась от него сама каким-то чудом) Надо же все-таки голову включать, а не колоться антибиотиками только для того, чтобы никто больше не придирался из врачей или из роддома. Надо бороться за себя, за свое здоровье. Я лично очень боюсь колоть эти антибиотики в таком количестве, и тем более находиться в том стационаре, где можно что-то подхватить. Считаю, что само нахождение там повлияет на мое психоэмоциональное состояние и как следствие повлияет на малыша. И если доктор сифилидолог, кандидат медицинских наук в институте венерологии в Москве говорит мне, что моему малышу при таких анализах ничего не угрожает при отсутствии лечения, какие у меня основания ему не верить? Или надо верить врачам - с..кам в квд, которым лишь бы отправить на лечение не разбираясь, которые не слушают пациента и доводят до слез беременную??!
Мало того, после того, как мы с мужем ездили в КВД и сдавали анализы, решила я почитать отзывы про наших врачей в КВД. Так вот, врач - мужчина, который смотрел моего мужа и брал у него анализы, оказывается заразил инфекциями очень многих парней! При взятии анализа скорее всего не был продизинфицирован инструмент, а возможно это делалось специально, не знаю... Но на него по этому поводу было очень много жалоб, многие лечилась после него! И что, мне верить таким врачам, как в нашем КВД? Упаси Господи. Хорошо, что мужа вроде ничего не беспокоит после этого "недоврача" , но потом наверное сходим к платному, проверим все ли в порядке
Сообщение было удалено
Спасибо большое за поддержку!
Девочки, я тоже была беременная как и вы, также сходила с ума. Анализы мрп, рпр, рпга, риф, рибт, Vdrl, elisa, иммуноблотинг, ИФА суммарный никогда точно не скажут, что нет трепонемы в организме. Только если они все не отрицательные. При мрп отрицательном тоже пролечивают, критерием излеченности данный анализ является при прохождении лечения антибиотиками пенициллинового ряда. При старых формах сифилиса мрп или рпр может быть отрицательным. Сифилис действительно протекает сейчас более мягко и очень много скрытых форм. Через два года вы уже не заразны даже не пролеченная. Старые формы сифилиса очень редко влияют на ребенКа.
Но не пролеченный сифилис опасен для вас. Риск развития сердечных патологий, проблемы с сосудами и вообщем может разрушать любой орган. Поэтому как бы не было противно лежать в венеричке, прежде всего надо это вам. Вам ещё ваш малышей вырастить надо. Антитела у ребёнка после родов будут, до года должны исчезнуть. Говорю с личного опыта ... такая же счастливица как и вы. Девочки, думайте головой, а не гормонами.
Лучше пережить это раз, чем потом смотреть на карапуза и думать, что у него может быть врожденный сифилис... многие девочки сходят с ума, что не проходили профилактику. Все мы сначала бегаем от врачей, а потом за ними. Потому что на данный момент нет нормальных лабораторных анализов, которые говорят, что в организме нет сифилиса. Думаете о здоровье своём и своего будущего ребёнка, а не о том, что про вас подумают
Сообщение было удалено
Да е-мое, хватит уже... Зато есть много анализов, которые подтверждают его присутствие ( именно во время беременности, а потом все проходит), хотя никакого сифилиса нет. МОЗГ включите. Я то как раз о ребенке и думаю, уже столько информации прочитала, столько форумов. А вы бегайте дальше за врачами и колитесь сколько влезет от любой существующей и несуществующей болезни, только потому что так "умный врач" сказал. Только помните, что в России медицина практически отсутствует
Сообщение было удалено
Да, кстати, судя по выводам врачей я заразилась чуть больше 7 лет назад, так как муж совершенно здоров а мы с ним с 2010 года. Так вот вопрос - как за это время со мной еще все в порядке если я больна? Я все обследования проходила в этом году, в том числе исследование и узи сердца, узи брюшной полости, обследование сосудов мозга и т д и тп. Или все "радости сифилиса" меня впереди ждут? )) Что-то нестыковки какие-то)) Да, и если я была заразна, хоть даже первые два года, почему мой предыдущий парень здоров? Да и мои РВ всегда были отрицательны, и другие анализы в норме, и у гинеколога регулярно наблюдалась и наблюдаюсь. Что-то ваши доводы очень сомнительны, это скорее какая-то слепая женская глупая боязнь "а как бы чего не вышло".
Сообщение было удалено
Ну какой же п....ц!!! А я поверю отчасти.работа то нужна.они за пациентов деньги получают.без справки из квд ты отброс!!!
Дело в том, что на фоне беременности возможна ложноположительная реакция, — разъясняет Николай Николаевич Потекаев. — Я всегда говорю: не надо черпать для себя информацию в плане лечения из Интернета! Ложноположительная реакция бывает при коллагенозах — заболеваниях соединительной ткани, при отравлениях тяжелыми металлами и ряде других состояний. При циррозе печени такое тоже может быть. Иногда при сильном кариесе в пораженных зубах в крови присутствуют спирохеты, которые не являются бледными трепонемами, но относятся к той же группе бактерий. Они сифилиса не вызывают, но в организме могут вырабатываться соответствующие антитела, а подозрение на сифилис, как известно, определяется по уровню антител в крови. Но если все же вероятность сифилиса у беременной женщины высока, то ей проводят профилактическое лечение, и ребенок рождается здоровым.
Это цитата с сайта.Вот что говорит Николай Николаевич Потекаев
Страшилок очень много в интернете про скрытый хронический застарелый сифак.Все незаметно,скрыто,в т.ч загадочные расширенные анализы.Так какого рожна вы делаете рв,мрп? Я столько лет жила спокойно и нате!!!!! Вы макаете меня лицом в ***,вами же самими мне подстроенное!! Я оказалась просто в дураках!!!я как автор предыдущего поста прообследована вдоль и поперек.
Я что,пряталась от вас,я сдавала кровь и часто!!!
Еще и родила 4 года назад.все по правилам,учет по бер.роддом.вот кааак????
Но они ж эти венеролги боятся,страхуются,у них инструкция,что действовать можете в рамках пяти ситуаций.в инете это все есть
Хочешь вой,хочешь плачь.
Сообщение было удалено
Стойе стойте.....кажется вырисовывается картинка такая,что мы вот так тихим сапом глядишь полроссии попрофилактируем,не? :) а че,цефтриаксон копейки стоит всем хорошо и безопасно,у нас борьба с эпидемией и вы с 45 уколами в попе,а ниче,авось не во вред
Сообщение было удалено
+100500
Я не буду вас отговаривать. Цефтриаксон - самый ужасный антибиотик для лечения и профилактики сифилиса. Только банальный копеечный пенициллин. Есть внализы, они выявляют только антитела, но они тоже о многом говорят. Если у вас нет сопутствующих заболеваний и плюсует несколько анализов, то о какой ложно-положительной реакции говорить. Девочки, думайте о здоровье ребёнка и своём.
13 лет брака, муж здоров, ребёнок тоже. Исследована тоже вдоль и поперёк, хоть в космос. Плюсует рпга, ИФА. Риф, мрп, igm отрицательно, igg положительно. Ни язв, рубцов ничего нет, нос на месте. Консультациии везде Короленко, Моники, в другой стране и ни один венеролог не даст 100 %, что нет сифилиса если так плюсуют анализы. Хоть профессор, хоть папа Римский. Была дана рекомендация пройти лечение и забыть как страшный сон. Все кто пишут, что ушли антитела?! Многие думают, что мрп отрицательно и все ... сифилидологи не могут интерпретировать анализы точно. Пишу лично мой опыт. Не переубеждаю и не даю советы.
А вот слезы, истерика и страх за ребёнка .... это не забудется никогда. Когда едешь сдавать кровь и смотришь, как уходят антитела твои и проклинаешь себя ... вот это будешь помнить всегда. Про отношение медперсонал в роддоме, педиатрии промолчу, хоть за деньги, хоть так. С хорошими анализами девочки рожают, как попало, а нас таких не очень то любят и жалуют. Вообщем, удачи вам и здоровья, здоровых карапузов и СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ!
Ну назначили цефтриаксон,как можно спорить с врачем? Я тоже к кандидату наук помоталась,так чего я скажу?
А о чем таком страшном говорят антитела? Антитела к любому заболеванию вырабатываются.Вопрос в том ТЕ ли эти антитела? В этом никто не хочет и не будет разбираться.По приказу минздрава есть антитела=лечиться
У Золота ситуация неоднозначная,у нее рибт отр,поэтому ей не назначают лечения.Я небеременная,поэтому прохожу лечение,чтоб только справка была.Так лучше будет всем:(
Сообщение было удалено
Ну, у каждого свое мнение. А вы на 100 процентов уверены что столько уколов антибиотиков не вредно малышу? Кто-то дает такие гарантии? Насколько я знаю - нет. Конечно, сколько людей столько и мнений, кто-то лишний раз перестрахуется, пролечиться, кто-то нет. Раз врачи сами не уверены ни в чем, анализы непонятны, мой муж здоров, симптомов не было и нет , здоровье в норме и т д - я все-таки поверю в очень логичный вывод, что никакого сифилиса у меня нет. А если и был ( каким-то чудом) , то по анализам давно пролечен и не вреден ни мне, ни малышу. Это уже вывод сифилидолога
Сообщение было удалено
Антитела никогда никуда не уйдут.у нас с Вами одинаковые ситуации:)
девочки, вам здоровых карапузов и хороших мужей! Если есть вопросы, то могу ответить. Так конечно мне жаль всех девочек, кто столкнулся с этой проблемой. Удачи вам!
Сообщение было удалено
Если антитела у ребенка, в этом ничего страшного нет, они уходят примерно через полгода-год после рождения. Что за бред, из-за чего себя проклинать? Из-за антител?) У детей такие врожденное болезни бывают, а вы про антитела какие-то говорите...Вот конечно понимаю, что беременные очень эмоциональны, и накручивают себя и нервничают, но все-таки думаю, что надо быть спокойнее, уравновешеннее, не думать о плохом. И уж тем более - не проклинать себя ни в чем! Надо и себя на это настраивать, столько слез сама выплакала уже, а надо быть спокойной и сильной. Ничего страшного нет и не будет. А если и будет, то к сожалению в тот момент, когда мы этого совсем не ожидаем и об этом не думаем.
Сообщение было удалено
А вы сами уверенны,что трепонемы нет?! Антитела не у всех уходят. Бывают случаи врожденного сифилиса. Последствия сифилиса необратимы для ребёнка. Идти на такой риск, только силой самовнушения, что ч здорова и со мной это не случится. В России сифилиса тьма. Его преспокойно можно подхватить при маникюре, стоматологи и где недобросовестно обработали инструменты. После эпидемии 90 -х куча недолеченных людей и они ходят везде.
Это я писала, последние два сообщения, и до этого
Задайте в поиске сифилис в анамнезе беременность Лосева или Катуни. Также почитайте рекомендации ЦНКВИ и схемы лечения сифилиса. Я сама проходила профилактику новокаиновой солью на 20 неделе при отрицательном рибт, риф, мрп. С содроганием сдавала в 6 месяцев ребёнку анализы. Когда ты ещё не держишь своего карапуза на руках, кажется я все смогу. А когда родила и смотришь на него, плача по ночам и сходя с ума, чтобы точно ушли антитела. Ой... даже вспоминать страшно.
Ну капец же.спасибо за статью.уж если это врач такое пишет,мдааа....когда же мы консенсуса этого дождемся.пока весь пеницилин с цефтриаксоном сожрем....эээхххх.....
Сообщение было удалено
Так можно думать о многих других болезнях, не только о сифилисе. Можно каждый день трястись: а нет ли у меня того или другого. Просто надо адекватно оценивать ситуацию, свое физическое состояние, а не лечиться от выдуманной бессимптомной болезни! Так можно всю жизнь лечиться - залечиться до смерти от того, чего нет! Правильно до этого MssR(M) писала, почему же раньше использовали только РВ и у всех все в порядке было, и ничего страшного не происходило с детьми? Действительно, почему нас вводили в заблуждение, а теперь говорят что мы больны??
Если есть возможность, сьездите к Лосевой Ольге Казимировне. Утешать не будет, жалеть тоже. Но очень адекватный и действительно грамотный врач. Расскажет все нюансы и последствия, а также может дать справку о ложно-положительной реакции при беременности. Она занимается сифилисом 50 лет. Повидала всего.
Реакцию Вассермана не делают уже с 2005-2006 года. Начали брать трепонемнве анализы, потому что у нас его ужасно много. Старые формы сифилиса не заразны и не влияют (в большинстве случаев) на плод при беременности. Но медленно и не щадя трепонемы точит именно наши организмы. Пройдя курс лечения антибиотиками, мы останавливаем данный процесс.
Сообщение было удалено
А Катунин чем не врач? Я у него была, тоже все мне по полочкам разложил. В понедельник еду за заключением, надеюсь что даст справку о ложноположительной реакции, так как отрицательный рибт.
Сообщение было удалено
Ндааа.... Через сколько лет ждать? Наши организмы точит лишняя самонервотрепка и отсутствие мозгов. А также окружающая среда и много других факторов) А, да, и антибиотики при любой болячке.
Про Лосеву слышала.читала о ней.здесь на форуме ее кто то невменяемой назвал.и что сифилидологи эти? Они участие принимают в процессе анализов? Это биологи или микробиологи какие нибудь еще что то понимают.на что еще эти тесты плюсуют.а хоть Лосева хоть Иванов будут одно и тоже говорить.у них инструкция- 5 ситуаций.к каждой решение.и без прикладывания здравого смысла.я у трех врачей была,слово в слово одно и тоже(в сети кстати все совпадает)
Катунин Золоту все тоже самое сказал что и мне все три врача.
Если был всплеск заболевания в 90-е,то он был! Все бежали именно с симптомами!
Или наши организмы уже адаптировались к всякой дряни,что антитела выбрасывают без лечения...это я так,порассуждать.
Попалась мне тут записка от воз.по поводу сифилиса как раз.если трепонемные тесты +, то лечить
Но буквально вчера я производителей этих всех тестов увидела.Все у нас шлепается...как то боязно...
Сообщение было удалено
Всем нам удачи
Я сегодня ребенку все сдавала.( в независимой сдала ифа и рпр- все отриц),а сегодня в квд по полной взяли,ухмылка врача незабываемая была.
Неожидала я что по полной так...а на душе такая дрянь...ждать еще:(
Сообщение было удалено
Катунин тоже очень хороший врач, если даст Вам заключение, то будет хорошо. Он сам Вам не рекомендовал пройти профилактический курс лечения?
Сообщение было удалено
Я указала на врача Лосеву О.К., потому что она именно сифилидолог, который говорит горькую правду и все как есть. В 90-х было много скрытых форм, т.е. без проявлений и больных выявляли по анализам. РВ не всегда показывал, что есть сифилис и потом такие "здоровые" и нелеченные ходили в поликлиники, рожали в роддамах в обычном роддзале. Сейчас начали брать трепонемные тесты, потому что РВ не информативен, МРП и РПР скрининговые. При этих анализах тоже есть большая погрешность в результате в плане постановке диагноза сифилис.
Сообщение было удалено
Он сказал, что при моих анализах рекомендовано лечение (для галочки, не более). Но сказал, что в любом случае , даже если лечения не будет, с такими анализами моему ребенку ничего не угрожает, что в его практике такого ни разу не встречалось. Так как в организме присутствуют только антитела.
Сообщение было удалено
Здесь вопрос в том, что у многих таких товарищей были симптомы, было лечение, если нет, то скорее всего человек ведет асоциальный образ жизни , или при проверке обнаруживается, что партнер болен и так далее, много факторов. Но здесь вопрос о женщинах, которые никогда не наблюдали у себя никаких симптомов, не вели аморального образа жизни, муж здоров, всегда наблюдались у врачей. Всегда были здоровы, а при беременности показало болезнь. Каждый такой случай с такими женщинами, если анализы сомнительны, надо наблюдать очень внимательно, индивидуально. А врачам плевать, они всех под одну гребенку отправляют лечиться, не разбираясь! Это неправильно! Часть этих женщин вероятнее всего здоровы, и лишнее лечение антибиотиками им ничего хорошего не принесет, не говоря уже о психологическом состоянии женщины, которая нежданно -негаданно оказалась в такой ситуации!
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Я не сомневаюсь,что она очень грамотный спец с огромным опытом.А разве в 90-е расширенные анализы уже брали? Я сомневаюсь.Много лет он был основным.И много поколений на нем "выросло".Если уж он и был ложноотрицательным,то правда это уже контингент неблагополучный.Потому что хочешь не хочешь- а периодически в поликлиннику ходишь,сдаешь кровь,берешь справки.На работе тоже обследуешься. Я не отрицаю что есть скрытые формы.Мне тоже страшно.И страшно от того,что толком ни один (как сейчас они- сифилидологи-?)такой врач конкретно ничего не говорит.Можно загнаться до схождения с ума,думая и гадая.Откуда и как.Так то если воспаление легких не лечить- от этого тоже умирают. Вопрос совершенно в другом.Почему,когда человек все таки обследован( по себе скажу-я последний месяц у какого врача только не была,собирала анализы по списку- экг,мамогрмма,кольоскопия,литры крови на биохимию и тд).ему все равно впаривают этот диагноз? "скрытый".Скрытый от глаз квд? Обосновать курс лечения? Ну так получается. Так и скажите тогда что вы перестраховываетесь.Ну с оговорками все эти риф,ифа,рибт,рпга.Они реагируют на "множество др.факторов",только разбираться с нами никто не будет!!! На это ни у кого нет времени и все боятся.
.Сказано же,что ряд спирохет содержится и в патогенных бактериях человека,и антитела могут и к ним быть.и тесты эти хавают это и показывают. Вот эту правду я хочу.А ее никто мне не скажет.Вряд ли ведется какая то статистика по таким случаям.Всем плевать.Идет борьба с эпидемией иэто большой плюс нашей медицине. Что заметила,перелопатив все что есть на эту тему- положительные расширенные эти тесты у беременных и у женщин в анамнезе которых заболевания не было. Ни одного мужика с подобным не встретила ни на одном форуме. Хоть бы они статистику вели.Хоть бы диагноз "группа риска" или подобное писали,и делали,делали бы выводы,дообследования,сотрудничали бы там не знаю,с ревматологами и пр.,с теми спецами,которые бы это тоже пытались выявить...это рванет все равно.То что это уже десятилетиями длится- здесь понятно,никто жаловатьсямне пойдет на то,что поставили ложный сифилис.над таким человеком просто поржут.Потому как есть приказ и инструкции.И все.ты зажата в тиски позора и бессилия. Кроме как смириться с неизвестностью ничего не остается.Это подрывает сознание,не можешь никакой логической цепи уже собрать.Кто то намного проще к этому ко всему,ну-нашли и пролечи,чего такого,дело житейское.
Ну так я сдаю кровь и спокойна что у меня все хорошо,а в один прекрасный момент ифа у меня показал+.Когда была внематочная и труба у меня уже кровоточила полным ходом.Как считаете,мог мой организм антитела к заражению к этому выкинуть?воооотт....и даже я не знаю,первый ли мой это ифа или нет.
Я морально быласломлена как и вы. Заплюсил ИФА, пошла сдавать анализы и тоже скрытый неуточненный. Была беременна, сифилидолог уверяла, что на ребёнке не скажется. Но что точно дать гарантию есть сифилис или нет не могут. Поэтому рекомендовала пройти профилактику 10 дней. Если после беременности анализы не изменятся, то пролечится. Жить с антителами морально ужасно, педиатру наплевать какой ты образ жизни ведешь. Постоянно ухмылочка и спрашивают про справку из квд. Многие люди не вели вморальный образ жизни. В 90-х была нищета, хорошо, если инструменты хоть как то стерилизовали. Сейчас с этим получше, но тем не менее мы по сифилису, гепатиту с и Вич вторые после Африки. И реально пока врачи, в салонах, стоматологи не будут нормально обрабатывать инструменты, то мы скоро и Африку опередим.