рассеянный склероз

Да,согласна,но и если парализует(или будут другие осложнения о которых неврологи молчат-например головные боли в течении года,у меня так было после анестезии при кс),то невролог меня тоже вряд ли содержать будет)
Но спасибо за совет
А вот в Германии я бы может пункцию сделала)но не в этой помойке нии неврологии

Пока врач предлагает ещё раз переделать мрт в нии неврологии
(Прошло 4 мес с предыдущей и не там)
Ну и настаивает на пункции

Добрый день делать пункцию я бы не стал смысл МРТ не чего не нашел и ни не надо а почему вы примеряете РС по каким признаком

В моем случае пункцию было лучше сделать. Врачам не хватает информации. И да, я жалею, что не занялась этим раньше. И не поехала для постановки диагноза в Германию. Теперь уже сложно этим заниматься.
Можно написать врачам, например, в ИМЧ СПб. Они консультируют он-лайн. Мне говорили - пункция может показать все что угодно. Не мои слова. Может речь не идет о РС. Есть много других гадких болезней со схожей симптоматикой.
Кстати, мне эта процедура не показалась сложной.

Ничего не бойтесь, рс - не онкология, наблюдайтесь. Если это КИ - клинически изолированный симптом рс, так это и есть проявление рс. Делать пункцию или нет - решать только Вам, никакой врач заставить не может. Нет очагов демиелинизации и откуда же возьмутся антитела в спиномозговой жидкости? Берегите себя, не торопитесь. Попробуйте к паре других неврологов сходить.

Тая, точно! А еще я видела, как ординаторов учат на живых людях делать пункции...., это ужасно, надо сказать. Все ж таки пункция - не сопли носовым платком утереть и риски есть, и немалые.
НИИ Неврологии давно помойкой стала, интерес только к деньгам и не более.

Кстати, в ИМЧ пункцию от меня не требовали. Но, спрашивали, делала ли я еë когда-нибудь.
Попробуйте поискать другого специалиста. Чем больше мнений, тем лучше.

Пункция нужна не для того, чтобы подтвердить диагноз РС, а чтобы исключить другие заболевания. Если у вас нет диагноза - пункция обязательна.

См. пост выше - ссылку из мед.энциклопедии - НЕ ИНФОРМАТИВНО!

У других заболеваний тоже есть и другие методы дополнительного исследования, и нормальные врачи сначала используют все безопасные методы диагностики.
Рассеянный склероз пункция и НЕ снимет, и НЕ подтвердит, и на другой диагноз НЕ укажет. В нашей истории - это бесполезная весчь

пожалуйста, не советуйтесь по таким серьезным вопросам на даже не медицинском форуме. Понимаете, тут люди мухоморы жрут, да что только не жрут! И считают, что в 21 веке это нормально... Из-за таких каркуш я упустила время....

Не слушайте каркуш, слушайте павлина, он всё знает.

Кто читает и ничего не пишет умнейшие люди. Зачем себя выставлять на всеобщее посмешище. Многие пробовали да замолчали. Никому ничего не нужно доказывать.
Все ленивые, даже 10 страниц назад ленятся посмотреть. Говорят: - А что трудно по новой инфу скинуть. Да трудно. Вам нужно вы и ищите.

А еще я видела, как ординаторов учат на живых людях делать пункции...., это ужасно, надо сказать. Все ж таки пункция - не сопли носовым платком утереть и риски есть, и немалые.

Именно это я и имела в виду. Быть учебным пособием в неопытных руках-вот что страшно! А на РС-никах только и учиться, они всё равно, по мнению многих врачей, безнадежны.

А почему на безнадёжных нельзя врачей учить? Всё равно всем светит скорая парализация и коляска. Этой весной очень много знакомых слегло, несмотря на терапию копаксонасми, генфаронами и прочей лабудой. Особо не стоит никому обольщаться.

Так ведь нет диагноза пока? Ещë ничего не пробуют. Хотят разобраться.

Валера, откуда у Вас столько реальных знакомых с РС? Вы каждый раз ссылаетесь на то, что все полегли. "Очень много". Сколько?

Спинномозговая пункция это пещерный век. Существуют другие безопасные и безболезненные методы. Мне РС поставили впервые на процедуре зрительно вызванных потенциалов . ООООчень давно. Точность стопроцентная . Не хотела верить , но и МРТ потом подтвердило.

Вы думаете я вообще не был в больницах. Только в областной раз 8-9 лежал. А у себя в городской и того больше. Пребывание на временной группе инвалидности такое дело к сожалению обязывает колоться ненужными и бесполезными при РС лекарствами (иначе СНИМУТ группу). Я в то время не особо интересовался диагнозом, хотя почти 30 занимаюсь народной медициной, травами и прочим. А с кем лежишь как правило знакомишься. И общаясь между собой узнаём кто слёг.
Так вот все кто начали колоться ПИТРСами раньше слегли. А мы отказались и пока ходим. Я тоже имел несчастье поколоться Ребиф 44, но мне повезло, меня быстро накрыла жесточайшая аллергия, хотя я в жизни никогда ни на что не реагировал и не реагирую. Но правая сторона после аллергии или чего там не знаю так и осталась слабее левой. Я дал себе клятву, сдохну но в больницу больше ни ногой. Вот так почти 5 лет и прошли.

Валера, а Вы в Воронежской области кажется живете? Сколько у вас там всего рс-ников? В Краснодарском крае мне попадались цифры в районе 300 человек. Наверное, уже больше "счастливчиков", имеющих редкое заболевание (((

По симптомам невролог подозревает
Говорит мрт в 5% ничего не показывает

спасибо за тёплые слова!
Говорят уже два невролога,один из нии неврологии спец по рс,а вторая частный невролог
Так вообще за этот год была врачей у 10 кто что говорит-кто сосудистое,кто осложнение после инфекции
Но диагноза так и нет

Вот и меня это смущает-там все на потоке
Кому там надо возиться со мной,даже за деньги

У знакомого рс,а пункция чистая
При том очагов куча
Меня невролог тоже склоняет-типа что страшного..вам же эпидуральной делали!делали,но осложнения никто не отменял
Просто хочу понять для себя-нужно ли это реально
Если вероятность того что это не информативно-тогда конечно не буду делать(наверное)...по крайней мере сейчас

это самое фиговое (( симптомы есть, а диагноза нет. У меня стоит РС. Но каждый раз сомневаются. И не снимают и добавить вроде что-то хотят, но не найдут что. В первый раз когда засомневались, так морально из меня душу вынули. И вроде надежду дали, что соскочу с РС и не смогли. Сейчас уже спокойно ко всему отношусь. Жду очередные анализы. Считают, что для РС недостаточно симптомов. Но и вроде как клиника есть, ухудшение.
Терпения Вам! Обязательно доведите до конца. Иначе не понятно что и как делать.

Тая, попробуйте питерских врачей. По крайней мере они человечные. Хотя я ждала большего (( Может у Вас будет проще. А я тоже всë еще в поиске. Никак пазл не сложится врач-больной.

[quote="Фрекен Бок"]
это самое фиговое (( симптомы есть, а диагноза нет. У меня стоит РС. Но каждый раз сомневаются. И не снимают и добавить вроде что-то хотят, но не найдут что. В первый раз когда засомневались, так морально из меня душу вынули. И вроде надежду дали, что соскочу с РС и не смогли. Сейчас уже спокойно ко всему отношусь. Жду очередные анализы. Считают, что для РС недостаточно симптомов. Но и вроде как клиника есть, ухудшение.
Терпения Вам! Обязательно доведите до конца. Иначе не понятно что и как [/
Спасибо!
Да,началось все год назад почти-не отпускало с тех пор до конца ни на день...
И так и маюсь по врачам
Устала от этого дико
Самое противное из всех симптомов это сдавленность головы,слабость и тошнота
Каждый день все время

Тая, пункция нужна, когда необходимо срочно начать лечение и это лечение кардинально отличается если: септический менингит или спинномозговое кровоизлияние.
Пункция нужна, чтобы подтвердить или опровергнуть онкопатологию оболочек спинного и головного мозга -лептоменингеальные метастазы, нейролейкоз, канцероматоз.
Пункция нужна в тех случаях, когда отсутствует магнитно‑резонансная или компьютерная томографии.
Пункция нужна в диагностике различных форм нарушения ликвородинамики, гидроцефалии.
Одним словом, есть понятие - нейроинфекция и ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ рс-никам и предлагают эту опасную процедуру. При рс не информативно.

Займитесь основательной проверкой сосудов. Забыла как это называется, через бедренную вену вводят лекарство и смотрят все, все сосуды. Скорее всего у Вас дефект сосуда в головном мозгу, аневризма называется. Эта процедура делается только в стационаре, к ней готовят тщательно , но 100% результат и диагноз будет. Нет у Вас рс. Обещаю)

про такие симптомы при РС я впервые слышу. Тем он коварен, что у всех все разное. Мне еще в 2006г невролог сказал, первые страдают глаза. Я проверила - все ок, и жду глаза. Думаю, если с глазами порядок, то значит не РС. А они у меня до сих пор ок (ттт).
А что еще у Вас рассматривают? Какие-то другие заболевания?

Фрекен Бок, получается, что пункцию Вам делали зря, если до сих пор диагноз под сомнением?

Нет, не получается. Меня проверяют на все заболевания аутоимунные + ликвор в принципе хотеле посмотреть. Нет ли чего. Там нет. Уже хорошо.

мне делали ангиографию мозга.ничего не нашли.
Понимайте,ещё ж нужен врач который назначит правильный анализ

последнее что ставят-последствия нероинфекции(на основании чего тоже не ясно) но был герпес в слюне

Рс подозревают из за онемения лица и слабости правой руки-ноги(плюс остудившие рефлексов там почти полное)
И ещё у меня бывает спазм аккомодации

Да вот в том и вопрос, что ничего не увидели, ибо редкий случай классического рассеянного склероза покажет антитела и другой "набор клеток". А Ваш прекрасный ликвор не указал НИ НА КАКОЕ ДРУГОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ!!!! Об этом и речь! И в Германии люди учатся, а на ком еще, как на русских....(горько).

Герпес есть у 99% всех живущих на Земле.
Онемение и слабость руки - явления остеохондроза, обычное дело. У моей мамы и онемение, и слабость в руке от шейного хондроза, какой то "тоннельный синдром".
Займитесь спортом и будьте здоровы!

Какой спорт,если иногда я с трудом встаю с кровати?
У меня не легкое недомогание
Мне очень плохо этот год
Герпес есть у всех-не в активной форме это во-первых.
Во-вторых вы в курсе,что герпес одна из причин рс?
Но это уже не по теме.

Я не виню во всем герпес
Как раз не верю в эту теорию
Это в нии как раз предположили что виновник герпес-отсюда сху
Но ни головокружение,ни арефлексию,ни онемения,ни тошноту,ни состояние с головой-это все объяснить не смогла

Да не надо ничего объяснять. Если герпес активный - идите к инфекционисту, лечитесь и будьте здоровы. Решайте проблемы по мере их поступления. Физическое состояние укрепит только физкультура. Займитесь спортом и не ковыряйтесь в себе, а то с таким достоинством говорите о своих проблемах, как будто люди, страдающие рс по много лет не знают, что такое НАСТОЯЩАЯ слабость))) и борются с ней и живут, и трудятся, и ходят. Хватит ныть, диагноза нет, очагов нет, лечите герпес и занимайтесь спортом. Будьте здоровы!

Тая, я Вам говорила не приходить больше сюда? ))) здесь больные телепаты. Вангуют направо налево.
так а как бы мы догадались, что он ничего не покажет? Если СОЭ 40? Если на системные заболевания анализ пограничный? Вы хотя бы медсестра?

Тая, если Вы хотите решить мировую проблему - причина возникновения рс, то у Вас ничего не получится, не тратьте время.
Согласна с Гостем, если герпес активной формы - лечитесь, а там видно будет....

После того как стали всех при малейших отклонениях посылать на МРТ, пошёл настоящий вал больных РС. И у нас в городской и в областной больнице бывает неврологические отделения полностью состоят якобы из больных Рс. Но вед МРТ аппарат придумывался не для постановки диагнозов, а для ИЗУЧЕНИЯ РАБОТЫ мозга. А их стали тупо использовать не по назначению. Вот и идёт вал.

Фрекен Бок, да, у меня есть медицинское образование, сейчас продолжаю обучение....
К сожалению, лабораторная диагностика сейчас полегла в буквальном смысле слова и СОЭ = 40, это слишком часто встречающаяся информация. Не валит с ног такое инфо, а настораживает только в качестве исполнения.
Кстати, Германия хороша в своей лаборатории))) И уж что стоит сделать, так всю кровушку посмотреть.
И по поводу Таи: насколько я прочла, человек пришёл и спросил НАШЕГО мнения! Это мнение было озвучено. Если оно (мнение) не совпадает с мнением Вашим или Таи, если никто не впал в истерику, не поддерживает инфантилизм, то это не наши проблемы.... Мы не стучались в дверь Таи, Вашу, чтобы высказать свою точку зрения. Вот такая петрушка....

Ворона, так ты всё же медсестра? И продолжаешь на кого? Физио? Ты не можешь быть врачем, это очевидно ))) ты - Ворона)) истерика твоя подруга, странно, что ещё не бьешься

Не понятно с чем связано хамство..... Это опять проблемы Вашего внутреннего содержания. Я буду анестезиологом-реаниматологом. Спасибо и Вам всего хорошего!

нет у мня проблем с содержанием. И не было.
А пациентам с РС можно доверять жизни других людей? Реаниматолог. Или это просто цель, чтобы было ради чего жить? Моë желание жить заплевали. Не все. Гость и есть гость, их может быть 500. Всех не различишь по знакам препинания.

Нет, другой вопрос. Лично Вы, как будущий врач, верите, что РС можно контролировать? Или "всë равно в коляску или хуже"? Если имеете планы на будущее, то верите.

снова о своём)спорт-и будет все хорошо)то,что ноги с трудом передвигаю-Вы мне все про спорт
В любом случае спасибо за совет)

Уважаемая, Фрекен Бок!
Каждый человек решает сам: кому и когда доверить свою жизнь, кроме экстренных случаев. Можно ли мне доверить пациентов - решит квалификационная комиссия, руководитель ординатуры, зав. отделением и коллеги.
Вас никто не обязан ставить на пьедестал, отсюда, ощущение, что Вас "заплевали". Вы - такая, какая есть, со своими положительными и отрицательными чертами, совершающая ошибки и делающая добро. Как и мы все.
Реаниматология - это сфера моей профессиональной деятельности. РС - это то, что "посетило" меня. Кстати, среди врачей полно рс-ников, так сказать. Моя подруга врач-педиатр тоже страдает этим недугом.
В отношении моей подписи, пока почитаю, посмотрю, что люди пишут. Потом решу- стану ли активным форумчаниным или нет....

Спасибо всем за мнение!!
Пока переделаю мрт головы и шеи.прошло 4 месяца,посмотрим что там..
Пункцию пока все-таки отложу...
Невролог предлагает ещё вызванные потенциалы пройти

Просто у нас есть оказывается врач, хоть и будущий. Хочется услышать мнение "начальника транспортного цеха". А не карканье с-у-ки-вороны. Я серьезно, без Б. Не обижайтесь, что перепуталв Вас с ней. Если б был смайлик с цветочком, я бы сейчас прилепила.

Да, безусловно, надо стремиться к тому, чтобы контролировать РС. Как контролируют сахар диабетики (тоже аутоиммунное заболевание), как контролируют гормоны щитовидной железы (различные аутоиммунные сбои), как контролируют ревматоидный артрит (особыми упражнениями и препаратами), ну и т.д..
Конечно, мой жизненный план расписан. Насколько его можно воплотить, покажет время. Вполне допустимы коррекции.
Будет ли "коляска" или "кирпич на голову", а может долгая счастливая жизнь, покажет время. Со своей стороны, имею предупреждение, что и сделает более осмотрительной)