Мечтаю о малыше 2 :))

от меня

Девочки, спасибо за разъяснения)

Линда! мы тут все общаемся, делимся своим опытом, так давайте же будем учиться на чужих ошибках. Давно еще, до того как у нас Наталья родилась я читала как Лелек писала, что у Вани после манту постоянные бронхиты. Сделать бы выводы уже тогда и поизучать эту тему...ну куда там...Надо было сделать манту своему ребенку и получить первый раз пневмонию, второй мононуклеоз и только тогда начать бить тревогу. У нас чудесный фтизиатр, одна из лучших в России, естественно, она трясет с населения и манту и рентгены, ибо работает в нашей системе здравоохранения. Однако, ни своим детям, ни внукам никогда не ставила и не ставит ни манту ни БЦЖ. Мне она подтвердила, что не случайны тяжелые инфекционные заболевания у ребенка именно после манту. И что наша история далеко не единственная. Не бывает случайностей, она резко садит иммунитет, состав ужасный, результативность ниже 50% - так какой в ней смысл? только ради того, чтобы не связываться с системой и оградить себя от проблем? Изучайте законодательство, никто не вправе обязать вас делать ни манту, ни ренген, ни диаскин. Вся противотуберкулезная профилактика делается исключительно с согласия родителей. И выбор тоже за ними. Ни один врач не возьмет на себя ответственность за здоровье вашего ребенка и отсутствие последствий, так что решать только вам. И разгребать проблемы со здоровьем, если они будут, не дай бог, тоже.

ну да..в 17 странах мира подтверждена и внесена во все законы/приказы, а в России достоверна только манту ))

[quote="Тигряшка"]ну да..в 17 странах мира подтверждена и внесена во все законы/приказы, а в России достоверна только манту ))[/qu
Тигряшка, это же система))) Согласна с тобой, но порой, когда позарез нужна подписанная карта в школу, проще как-то обходить систему, чем бороться с ней напрямую... Не я одна сейчас с этим столкнулась. У нас есть знакомые, которые оочень блюдут ребенка и имеют большие возможности. Так вот и им пришлось купить результат Манту, чтобы подписать карту, даже при наличии рентгена ребенка и т.д. Вот такой вот бред))) Но чтобы купить этот результат, нужны хорошо знакомые медики))

Это была я)) Все время забываю подписаться.

Всем привет!!

Фиалка, как Архип и Тася?

Вика, лови еще порцию на удачу!!!

Про нас: если сегодня наконец нашу карту подпишут, то мы успеем до пятницы сдать документы в школу. И тогда нам останется последний этап и самый тонкий: собеседование с Ксюшей. Хотя она ходит туда год на подготовку и все ее хвалят, все равно собеседование с психологом, логопедом и другим преподом начальной школы...

Анфиска, в любом случае, выбор есть всегда и он за родителями. Тут вопрос в приоритетах, для кого что важнее.

Все будет отлично, Ксюша умничка. Но, в любом случае - кулаков вам на удачное собеседование!

Тигра, расскажи тогда нам всем как обойти систему? Я не ставлю Арине манту, от меня отстали в саду и т.д, но сдается мне, что это просто они от лени. И рано или поздно мне придется столкнуться с этим. Вот и расскажи особенно для школы, как твой супер врач рекомендует обходить эту дрянь? Только квантефероновый тест?

Каришка, в Москве для ШКОЛЫ он не прокатит(( по крайней мере в этом году, может через пару лет одумаются(((

И снова я и мой склероз))

Тигряш, спасибо! Мы в это верим, я честно, из-за карты не сделанной вовремя больше психую.

Карих, системе нужна или манту или отказ от нее. В садах и школах могут требовать все что угодно, это полет фантазии, но законодательство едино для всех. И там нет двояких вещей. Обычно и чаще всего, получая отказ (тем самым снимая с себя всю ответственность) все успокаиваются. Я сама со школьным вопросом не сталкивалась, в саду вообще врач сразу сказала - или манту или отказ официальный мне несите. И тут не в лени дело, наша очень активная, что надо стрясет в три шкуры, просто знает законы хорошо. К моему счастью) Но я не поверю, что заведущей детсада или директору школы нужны разборки с прокуратурой или мин. образования. Или судебные дела. Тут от настойчивости мамы очень многое зависит. Своей я сделала бумажку с несколькими печатями, что постановка манту нам категорически противопоказана. Не думаю, что кто то возьмет на себя когда то ответственность отправлять на манту моего ребенка. Тем паче без моего согласия.

Каришка, я запомнила фразу, которую когда то ты врачу говорила при попытках отправить Арину на прививки, про ответственность) если возьмете на себя и напишите мне, что прививка совершенно безопасна для моего ребенка я поставлю. Я эту фразу в поликлинике старшей медсестре сказала, когда она попыталась мне высказать свои соображения о том насколько опасен отказ от манту. Ведь и правда фраза волшебная. Все замолкают и прекращают дебаты.

Тигр, ну понятно у нас отказ))) ото всего, боюсь, что летом я прогнусь под систему с полиомелитом(((( ибо уже всем живьем капают, а значит они опасны для моего ребенка, и плевать всем что у нас полимелит уже не дикий а только вакционозависимый... рррррррр в саду 95% родителей соглашуются на все прививки... Для меня это дико, даже если бы я не была против прививок. Для сам факт... по 5 человек ведут к мс, они там видят шприцы, все рыдают, всем значит колят, и потом ведут обратно в группу, к кашлюнам апчихунам и соплюнам...Меня даже вот этот факт...лубой контакт с советской медициной, ТОЛЬКО в МОЕМ присутсвии... Я уверена что медсестра не меняет перчатки после каждого ребенка, я уверена что мс и пишет и колет в одних и тех же перчатках...
ррррррррррррррррр
Анфиск, а отказ для школы тоже не катит?...Не подписывают карту в поликлинике или не принимает школа?

До школы мы не дошли, думаю, что в самой школе как и в саду, можно и отказами. Карту не подписывает поликлиника, а школа не разговаривает без подписанной карты. В поликлинике говорят, несите заключение фтизиатра, а фтизиатр говорит просто так не дам)) и так можно долго по кругу... Районный физиатр даже и разговаривать ни о чем не собирается, нет манту, нет заключения, а дальше вы мамаша думайте сами...

Анфис а правовых актов накидать?))) Фтизиатру? Ну или волшубную бумажку дать подписать?)))
о том что он полностью отвечает за качество вакцицы условия транспортировки и хранения и за безопасность для организма компанетов вакцины?))
и 3 подписи глав врач прививочная мс и врач фтизиатр

Каришка, может быть, но я очень пасую, когда на меня ТАК орать начинают)) Аргумент фтизиатра: я не могу вам дать справку о здоровье, только глядя в красивые глаза вашего ребенка. Не хотите ставить Манту, не нужно, пишите отказ. НО заключения я не ДАМ без необходимых обследований, прописанных в законе.

Может это у нас сейчас так. В нашем микрорайоне тут целый класс в январе закрыли из-за открытой формы туберкулеза. папа одной из учениц вернулся из мест не столь удаленных.

Анфиска, я цитату приведу тебе:
Вы, как родители, имеете право отказаться от любой медицинской помощи вашему ребенку, если вы считаете, что в этом нет необходимости, в том числе от противотуберкулезной, на основании федеральных законов. При этом Вы не нарушаете ни прав своего ребенка, ни прав других детей, находящихся с ним в одном коллективе. Для того, чтобы Ваше право на отказ было зафиксировано, следует составить его в письменном виде с указанием тех медицинских услуг, от которых Вы отказываетесь. Также необходимо обязательно привести цитаты и ссылки на те документы, которые дают вам такое право.
В любом случае при отказе медицинских чиновников принять Ваш отказ, нужно требовать официального ответа в письменном виде с указанием цитат и ссылок на законодательные акты. Вы имеете также право обращаться и в вышестоящие инстанции: к заведующему медицинским учреждением, городской, районный или областной отдел здравоохранения, комитет по образованию и прокуратуру с просьбой проверить соответствие требований работников медицинского учреждения действующему законодательству.
почитай:
http://www.proza.ru/2010/04/07/1017

поликлиника не имеет права не подписать карту, ты имеешь полное право не ходить к фтизиатру. И, если уж совсем глухо, у вас что один фтизиатр на всю Москву? нет адекватных, которых устроит анализ крови или флюрография? а карты, кстати, для школы только местная поликлиника выдает? у нас частные клиники прекрасно за деньги организуют полное обследование ребенка за 2 дня и вопрос вакцинации и манту поднимается только в рамках закона.

Анфиска, а кто она такая то ОРАТЬ чтобы? ты вроде как не на рынок пришла, а в гос. учреждение. Если что то медицина и все ее услуги существуют для нас. и на наши деньги. И так качество услуг оставляет желать лучшего, так еще и наши дети становятся заложниками чьих то прихотей

Кариш, ты против прививки полио в принципе? импортную в уколе не хочешь поставить?

Тигряшка, пройти ты наверное можешь врачей и платно, а вот форму подписывает государственное мед. учреждение, а адеквата там мало... Не понимаю, почему не хватает им рентген+ анализы. Возможно, если бы мы поехали сразу в Семашко (это наша гос. поликлиника, работающая на коммерческой основе) там бы и договорились. А фтизиатр действительно один на два района, я могу обслуживаться в двух, так в обоих одна и та же мымра)))

Кстати, заключение фтизиатра мне сказали категорично только из гос. поликлиник.

ну а если накатать в поликлинике отказ от противотуберкулезной помощи? и не ходить к фтизиатру? Можно попробовать спросить их напрямую, какая форма отказа им нужна, чтобы с них была снята ответственность

Анфиска, а как быть, если к примеру мой ребенок на контракте в частной клинике? и не обслуживается в принципе в гос мед учреждении? Ей тоже надо будет проходить комиссию в обычной поликлинике? или не попадет в гос школу?

Наш случай, мы не проходили комиссию в обычной поликлинике. Вернее получилось так, что часть врачей приходили к Ксюше детский сад, там завели ей карту и проставили закорючки, а потом я взяла карту "буквально на пару дней" и отнесла в наш медцентр, где доделала все что надо и получила заключение. Директор пытался заикнуться, что он против, но на вопрос "почему? если у медцентра есть лицензия и я готова показать ее копию" не ответил и успокоился.

Почитала вас и задумалась, может Стася у меня такой маленький огурчик, потому что мы манту и БЦЖ не делаем? (шоб не сглазить бы)

Нам получше, ттт. Тася, правда, все равно закашливается ночами. Завтра попробуем сдать анализ на коклюш. Архип почти не кашляет и дышит без отдышки, но похрипывает, если плачет. Постоянно ингаляции делаем.

Всем привет!

Фиалочка, кулачков Тасе и Архипу!!!

Тигряшка, к нашему вчерашнему разговору. Вчера был первый день приема документов в школе. Мы записались на пятницу. Так вот вчера как раз было практически ОНО при мне: пришла женщина с подписанной картой, но там большими буквами было написано, что-то типа "за туберкулез не несем ответственности". Дословно не знаю, потому как только слышно, но не видно)) Эту карту школьный врач во главе с директором отказались принять, хотя женщина потрясала какими-то распечатками. официальный ответ: мы не можем взять на себя ответственность и принять в детский коллектив потенциально опасного ребенка. не дословно, конечно, но смысл тот. Ей дали пять дней на справку от фтизиатра, иначе отказ в приеме в школу. Видимо, очень многое зависит от самой школы. в первую, в которую нас уже зачисли, карту даже не спросили. Просто сказали предоставить, крайний срок август. вот тут, наверное, можно прободаться))

Пардон, что без больших букв, "шифт" почему-то не всегда срабатывает.

А теперь еще вопрос на засыпку: кто-то делал прививку детю от гепатита А?! У нас что-то все очень озаботились этим. Я вот в раздумьях.

Приветы!
Анфиска, я делала Сережке гепатит А

Ой, девчонки... а чем страшна прививка от полиомиелита? и БЦЖ? у нас с туберкулезом ситуация остро обстоит...
Каришка, что значит вакцинозависимый полиоимелит?

Сережа все прививки переносил без реакция, только первые 2 акдс. которые делали тетрактом. Когда делала пентаксим - без реакций.

У Сережки слава богу прекратились сопли, все же у мамы тепло и не сидит на наших ледянющих полах. Надеюсь, уже перерастет в этом году эти аденоидиты.
А с Катькой была у другого лора. лор та тоже сказала, что у нас как-то очень близко расположены слуховые проходы и опасен любой даже самыйй безобидный насморк:(((

Кстати Катькин анализ на инфекции абсолютно чистый, все отрицательно.

Еленка, дорогая, с Днем Рождения тебя! Желаю тебе всегда оставаться такой же красивой, нежной и доброй! Пусть доченька всегда тебя только радует, пусть работа приносит моральное и денежное глубочайшее удовлетворение) пусть в твоей жизни будет много прекрасных и ярких моментов, замечательных друзей и запоминающихся путешествий! Будь любима и счастлива!

Анфиска, ну это беспредел уже называется. Из серии творю что хочу. И что? если она не принесет справку от фтизиатра ее ребенок останется без школьного образования? ну бред это ведь. А если у нее ребенок аллергик, или как моя не переносит этот туберкулин? и кони двинет после манту? Директор школы будет отвечать за это?

про потенциально опасного ребенка - это настолько смешно. Учитывая тот факт, что 80% населения к школьному возрасту уже повстречались с палочкой коха и являются инфицированными)
Элен, про опасность БЦЖ и ее бессмысленности - почитай на просторах в инете, долго писать, суть в том, что детям до года она помогает в случае заражения избежать опасных и скоротечных форм проявления, при этом защищает примерно на 15%, а в 7 лет она вообще никакой смысловой нагрузки не несет. Сама по себе БЦЖ очень тяжелая вакцина, осложнений после нее больше всего. Вторая - отечественная АКДС

вы к остеопату сходили?

Анфиска, хотела у тебя спросить, как мамуля себя чувствует?

Тигряшка. поняла про бцж...
Я на следующей на след. неделе иду к неврологу. тогда звоню остеопату.

Еленка, с днем рождения!!! Пусть будет много планов, пусть они выполняются, побольше солнца и любви!