Почему женщина рожает в адских муках,если роды это естественный процесс?

Типа того.

Бред. Если бы вы были в армии, то знали бы, что: самые плохие воины - это кавказцы. Самые лучшие воины: русские, немцы и афганцы - что и подтверждается историческими примерами: никто никогда не мог завоевать Афганистан; немцы захватили Европу, не встретив сколько-нибудь серьёзного сопротивления; русские освободили Европу, преодолевая самое ожесточённое сопротивление, попутно разбив и тевтонцев. Самые никудышные воины: американцы. Остальные европейские нации даже не рассматриваются.

Ну все тот же путь техногенной цивилизации.

Весь вопрос в том, куда он ведет?

Мы ведь вроде как начинали разговор с естественного отбора и перекинулись на внутривидовую конкуренцию?

Вот по моему мнению, превосходство во внутривидовой конкуренции у европейско-американской цивилизации потихоньку заворачивает к финалу. Даже если европейцы как-нибудь не уничтожат себя сами, во имя науки - в дело включится естественный отбор. Вот, хотя бы, глядя на данный форум, прикиньте количество народу, не могущего завести детей естественным путем. Проблема в Европе и Америке растет с каждым годом, как ее не пытаются решать "научными способами"

Я не знаю, куда ведет путь развития техногенной цивилизации европейского типа.

Я лишь вижу, что она сейчас на планете доминирует.

С другой стороны, когда-то и динозавры доминировали.

Вот-вот! Потом какой-то катаклизм и нету динозавров. Причем быстренько и всех. То же самое может ожидать и европейцев. А кто останется? Останутся те, кому и не интересны были достижения этой цивилизации, т.к. они и без них прекрасно жили. Может "прекрасно" это и с их точки зрения, но ведь другой-то не останется :)

И что из этого следует?

Всем срочно становиться амишами?

Из этого следует, что рановато делать выводы о том, кто выиграл, а кто проиграл внутривидовый отбор.

А амишами становиться нам поздно

А когда не рано?

Рухнет наша цивилизация, появится следующая, станет доминирующей, рухнет и она и следующая и так далее, пока человечество существует.

Имеет смысл говорить только о каком-то моменте времени.

Хотя, а вдруг наша цивилизация станет очередным уровнем фиксации изменений и эволюция перейдёт на следующий уровень? :)

Мы говорили о виде, а не о цивилизациях.

Вы как-то очень легко записали другие расы в проигравшие межвидовый отбор. Человеческие цивилизации могут сменяться пока существуют, собственно, люди как таковые, как вид. Так вот как подвиду европейцам недолго осталось. Последний натуральный блондин умрет в 2222 году (есть и такая интересная теория) :)

Не другие расы, а другие культуры.

Это если бы была эволюция...

Пока не заметно. Скорее наоборот. Я уже говорила в постах выше. Природа уже обнамекалась просто "Слышьте, ребяты! Хватит вам уже размножаться! Меня ваши наборы генов в свете дальнейшей эволюции мало интересуют!" Но ребяты продолжают упорствовать - выхаживают хилых и убогих, совершенствуют ЭКО.. А за китайцами все равно никак не угонятся :))

Тогда нужно было еще разделить внутривидовый отбор и "межкультурный"

А что это, если не эволюция?

Видите ли, эволюция - это не обязательно гены.

Наверное да.

В терминах эволюционной биологии в разных человеческих цивилизациях наблюдаются разные стратегии - К и Р-стратегии. И в этом вопросе ничего принципиально нового у Homo sapiens относительно других видов не появилось.

Хотела написать что нибудь,но тут такие термины и политика в ход пошли,что я не хочу вставлять свои 5 или даже 3 копейки в столь серьезную дискуссию, дабы не слыть дурой и тупицей с примитивным ходом мышления)))) Народ, вы кпак всегда)))))

А вот почему.

Природа этим заботится о том, чтоб не зашкалила численность населения Земли.

Если рожать будет легко и приятно, каждая женщина нарожает по 50 детей.

Людей будет как саранчи.

А где они все жить будут и чем питаться?

Ответ именно этот и никакой другой.

Никакая не расплата за какой-то там грех и прямохождение.

Да не будет ничего этого.

Имеет смысл участвовать в этой теме, если сами рожали.

А вы никакого представления даже не имеете, а туда же: бла-бла-бла.

Я пережила 27 часов фантастической боли, о которой вы представления даже иметь не можете. Я могу рассуждать, но не вы.

И мои 27 часов не предел. Бывает и трое, и даже четверо суток.

Бывают какие-то редчайшие милости от Природы, когда женщина рожает не с сильной болью и за короткое время. Моя подруга рожала 3 часа, врачи сказали, что она счастливая. Это ни от чего не зависит, просто случай.

В общем, автор, ответ на ваш вопрос очень простой. Никакое это не наказание - родовые муки, а механизм сдерживания повторных и многочисленных родов.

Послушайте, я очень сочувствую Вам и представляю, насколько это может мужчина, что это такое - я присутствовал на родах своего сына. Но Ваша реплика несколько неуместна, мы обсуждаем не степень страдания при родах, а причины.

- А, по-вашему, в чем смысл?

- А нет никакого смысла. Эволюция √ бесстрастная штука. С этим надо просто смириться. И набраться отваги себе это сказать.

- То есть нам останется лишь размножаться, жрать, спать. А как же метафизика?

- А я никогда не видел никакой метафизики в человеческом теле. И честно говоря, не очень понимаю функцию, роль и предназначение души. Полагаю, что это просто забавный миф.

Все, что происходит между людьми, √ это все внутривидовые игры, которые, надо признать, бывают очаровательны. Все это игры √ в веру, в науку, в национальность, в особые пути, в литературу. В совесть, которая есть не более чем культурологический миф. Важно понимать реальный масштаб этих игр. И что как только нас, как вида, не станет, Земля вдохнет с колоссальным облегчением. ( А.Невзоров)

Мои посты также 322 и 325.

Причину я написала. Никаких других причин нет.

Так раньше женщины и рожали каждый год, не 50. так 10-15. Почему не 50? Не доживали, умирали при очередных родах.

Ну вот, а если б легко рожали, то было бы по 50.

О том и речь.

Им деваться некуда было, предохраняться же не умели.

И о детях заботиться не умели, из рождённых умирали 2/3.

В общем, автор, ответ на ваш вопрос очень простой. Никакое это не наказание - родовые муки, а механизм сдерживания повторных и многочисленных родов.

Или все начнут ходить раком...

Ну надо же! От теории эволюции как происхождения одних биологических видов от других уже наука давно отказалась. Но на вумане за нее горой стоят! Обучение в советских школах дает о себе знать.

Какие достижения своей эволюции теряют макаки? Разучиваются ходить на четвереньках и начинают ползать? Или теряют способность лазать по деревьям?

А куда щас прикатились? Бог создал все за 3 дня?

Хорошо известно, что новые виды возникают от секса между представителями разных видов. Ослозебры, к примеру, есть продукт непротивления сторон между ослом и зеброй.

Человека он создал подозрительно быстро. Даже можно сказать невероятно быстро. Шла себе не спеша эволюция сотни миллионов лет, а потом вдруг р-р-раз... и неизвестно откуда Homo Sapiens по Земле бегает.

Так не бывает.

Какие новые виды? Большинство таких гибридов вообще не могут дать потомства.

Значит неправильно подобраны партнеры.

Потому что тяп-ляп. Был бы закачзиком, не стал бы платить за такую работу. Кстати, это объясняет тот факт, что человечество не встрачает высших сил, как их не назови. Заказчик просто не принял работу, и нас выбросили в корзину с браком.

А откуда он тогда взялся ?, ведь вершиной эволюции тогда был неандерталец, (и некоторое время жили 2 разные расы одновременно) физически куда более приспособленный, но вымерли-таки, хомо-сапиенсы были хитрее и имели огонь, и иплись со всеми подряд а не только в составе племени.

что-то я ни одной такой не видела в роддоме

Я себя никак не программировала , но никакиз болей при родах не испытывала.

Было трудно , как тяжелая работа , устала , вымоталась, но никаких "адских мук" не было. Однако , отлично понимаю , что не у всех так, причем , ни от физической формы , ни от настроя это не зависит. Роды -самый непредсказуемый процесс.

Да неандерталец уже не был простым продуктом эволюции. Это вполне нормальная человеческая ветка. За точку отсчета (генетического вмешательства) нужно брать примерно Homo habilis (изготовление первых примитивных инструментов).

Не думаю, заметила , что , кто легко родил , о вторых родах даже не помышляют , а , кто мучился , на стену лез от боли , как раз второго и третьего родили.

У неандертальцев был и огонь, и сами они были умнее. Но вот в эпле себя не показали. А надо бы, вместо того, что бы сидеть и орудия выпиливать.

Способность взаимодействовать с сородичами, заводить потомство, заботится о нём.

Все перечисленное это не достижения эволюции, а результат жизни в коллективе. Т.е. социальная адаптация и обучение. Ясно, что обезьяна выросшая только среди людей, не сможет найти общий язык с другими обезьянами (некому научить). Но ведь от такой жизни она не становятся прямоходящей, как люди. А "маугли" утрачивают способность к прямохождению.

Маугли не теряют способности к прямохождению, они лишь не приобретают навык прямохождения. Их можно обучить и они будут прямоходить.

Да, но для получения этого навыка необходимо иметь соотвествующие способности., которые есть результат эволюции.

Как это не показали? Они даже с Homo sapiens... это самое... )))

Ученые уже не раз находили останки таких метисов.

Это не обучение, это дрессировка. Медведи в цирках даже на велосипеде ездят, но это не значит, что такой способ передвижения есть результат их эволюции.

Обучение и дрессировка - это одно и то же.

И да, способность медведей обучиться навыку езды на велосипедах есть результат их эволюции.