Доброго дня, уважаемые форумчане :) Вопрос собственно в названии темы. Не хочу во время беременности, особенно ранней стадии, делать УЗИ (есть свои причины). Возможен ли отказ от УЗИ в России?… И как …
101,104, да анализы как раз сдавать НАДО! И наблюдаться у врача НАДО! А вот прежде чем УЗИ сделать, подумать надо очень и очень хорошо! Есть и другие методы. Почитайте. Писала в 99 посте.
Светлана, за своими речами Вы не заметили или специально проигнорировали мой вопрос. Чтобы минимализировать отрицательное воздействие отвратительной экологии на ребенка Вы лично сидели всю беременность в глухом сибирском селе на натуральных продуктах и родниковой воде? Нет? А почему тогда так беспокоитесь о вредном воздействии некоторых медицинских манипуляций? Конечно легче говорить о вреде УЗИ, дилетантах с "оружием" в узикабинетах и прочей ерунде, чем собрать вещички и свалить в тайгу растить действительно здоровых детей.
А что касается вопроса автора, то в России возможно все! Можно не вставать на учет в ЖК, если тебе не нужны бумажки для декретного отпуска. Можно родить ребенка дома с акушеркой "нарытой" в интернете, в случае неудачных родов закопать ребенка под кустиком во дворе, не виновата ведь акушерка в том, что у ребенка двойное обвитие было, узи она категорически запретила делать не по дурости, а исключительно чтобы минимализировать вред ребеночку. Можно не делать ребенку прививки, тщательно оберегая его иммунитет, а потом катать его всю оставшуюся жизнь в инвалидной коляске, так как заразу он все таки подцепил. В России можно ВСЕ.
106: Шима, я не проигнорировала Ваш вопрос. Я на него ответила! (см.99) "...Жить вообще вредно - от этого умирают...) ". Да, экология отвратительна! Да, продукты оставляют желать лучшего! Плита, духовка, микроволновка, чайник, любой эл. прибор в доме, и даже электропроводка в стене даёт эл.маг. излучение, которое не очень-то полезно. Но зачем подвергать себя и ребёнка ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ опасности, если можно минимизировать? (Подчёркиваю: ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ опасности).
Тем более, у меня есть определённое опасение на счёт УЗИ. Мой муж инженер-технолог в машиностроении. Ультразвуком сверлят отверстия в металлических деталях; данное производство отнесено к разряду вредных. А теперь ответьте мне на вопрос: как ультразвуковое исследование может быть безопасным? Тем более в руках дилетантов?
Светлана, в посте 95 я задала вполне конкретный вопрос. И на него мне не ответили. Не нужно меня просвещать относительно всех существующих методов обследования. Двойной и тройной тесты не выявляют отклонения, а показывают лишь их вероятность. Что касается амниоцентеза, то его проводят лишь в крайнем случае. Эта процедура с достаточно большой вероятностью может привести к выкидышу.
По поводу поста 107. Вы какие-либо таблетки принимаете, когда заболеете? А ведь это ЯД. Только в определенной дозировке он может помочь справиться с недугом. Так и с УЗИ.
Если развивать Вашу точку зрения, то флюорографию и маммографию вообще враги народа изобрели, только и мечтающие всех истребить.
Начитались рожановских глупостей, поди?
а вы что и флюорогр-ю собрались беременной проводить?))))))))) да. вы не знали, что для плода это смертельная опасность, как и маммография, и вообще любой, даже зубной рентген. Нашли ччто привести в сравнение.
Неоднократные ультразвуковые сканирования (УЗИ), проводимые во время беременности, не оказывают отдаленного вредного воздействия на ребенка. В ходе 10 летнего исследования австралийских ученых, проведенного с 2700 детьми, обследованными возрасте 2, 3, 5 и 8 лет, какие либо признаки отставания в развитии, которые могли бы быть обусловленные применением УЗИ на этапе эмбрионального развития, не были обнаружены. Оценивалась речь, построение предложений, поведение и неврологические параметры.
В ходе проведения работы ученые изучали состояние детей, рожденных мамами, которые проходили УЗИ всего один раз (контрольная группа) ,а также пять и более раз (основная группа).
В 1993 году появились данные о том, что многократное УЗИ во время беременности замедляет рост плода. По новым данным, влияние УЗИ на рост плода очень незначительное и оно полностью нивелируется по мере дальнейшего роста ребенка.
В соответствии с американскими рекомендациями для акушеров и гинекологов: при рациональном использовании УЗИ безопасно для плода, но злоупотреблять этим методом не стоит. Американские врачи очень удовлетворены результатами, полученными в Австралии.
Многие врачи считают, что при нормально протекающей беременности необходимо только одно УЗИ для определения гестационного возраста плода, расчета даты родов и определения дефектов развития. Если последние не обнаружены, то последующие УЗИ не нужны.
Таким образом, результаты исследования и комментарии специалистов подтверждают, что УЗИ стоит применять только по медицинскимпоказаниям, а не по чьей-либо личной прихоти. Ведь сейчас стало модным ?развлечение? - делать ультразвуковые снимки-портреты своих будущих детей, которые вешают в рамочки и ставят на тумбочки. Даже если вредное воздействие ультразвука ничтожно мало, приемлемо ли его использование для того, чтобы сделать ?ультразвуковой портрет? будущего ребенка?
Кроме того, в рекомендациях американских гинекологов и акушеров для беременной и плода параметры УЗИ должны быть как можно ?мягче?. Все та же FDA не приветствует создание ультразвуковых портретов и фильмов с участием плода для родителей и родственников, считая это нерациональным подверганием риску ребенка. Согласно рекомендациям для большинства беременностей первое УЗИ необходимо провести в срок от 16 до 20 недель. Если были проведено искусственное оплодотворение, либо есть признаки патологии беременности, например, сильная боль в животе, кровянистые выделения, либо внематочная беременность в анамнезе, то УЗИ можно и нужно сделать в первом триместре.
Источник: http://rusmg.ru
Согласно рекомендациям для большинства беременностей первое УЗИ необходимо провести в срок от 16 до 20 недель. Если были проведено искусственное оплодотворение, либо есть признаки патологии беременности, нСогласно рекомендациям для большинства беременностей первое УЗИ необходимо провести в срок от 16 до 20 недель. Если были проведено искусственное оплодотворение, либо есть признаки патологии беременности, например, сильная боль в животе, кровянистые выделения, либо внематочная беременность в анамнезе, то УЗИ можно и нужно сделать в первом триместре.
апример, сильная боль в животе, кровянистые выделения, либо внематочная беременность в анамнезе, то УЗИ можно и нужно сделать в первом триместре.
-------------------------------
Вот именно, что мы и говорим с начала ветки - только по необходимости, при подозрение паталогий. Теперь идем к нашим беременным - ой, 3 недели - я бегу на узи, ведь нужно знать, что там и как. Ой, 6 недель - я хочу узи, срочно узи, вдруг я больна. !0 недель - обязательно узи - надо дедушке показать зародыш.... Ну и кто здесь говорит о разумности
114, про рентген и маммографию писалось не для беременных. С начала ветки говорим о плановых УЗИ, на которые направляют в ЖК. Дедушкам и бабушкам зародыши, как Вы выразиться изволили, там никто не показывает, на вопросы и то узист ответить не может, квалификации не хватает. И чтобы попасть на УЗИ надо вовремя в очередь записаться. Тем более в 3 недели, 6 недель и тд, даже слушать не станут о том, что хочет беременная. Первое УЗИ в ЖК делается в конце первого триместра. Про остальные и не вспомнят, если не попросишь.
Так что УЗИ еще выпрашивать придется:)
да здесь даже писалось не раз - что в платных клиниках по первому требованию)) что в германии там кто-то на каждом приеме делает узи - вы прикиньте, раз в 3 недели узи....просто так! Абзац...
Платные клиники только бабки зарабатывают на неграммотности гражданок наших - узи раз через раз.
117,ххх, ну что за ерунду вы пишите? Мне БЕСПЛАТНО делали узи каждую неделю всю беременность. Была необходимость.
И не только в германии делают, во всем мире на каждом приеме проводят узи.
Светлана "Мой муж инженер-технолог в машиностроении. Ультразвуком сверлят отверстия в металлических деталях"
, ну не смешите людей, вы сначала узнайте каким именно видом ультразвука пользуются в производстве, а каким в медицине. Частоты у них совершенно разные. Физика.
118, в Германии делают 3 плановых УЗИ - на 9-12, 19-22 и 29-32 неделях беременности. Их оплату перенимает страховка, больше только по желанию (врачи тоже подзаработать не против), либо по показаниям. Мне делали больше именно ввиду последней причины. В общем, все хорошо в меру.
118, я не глупость пишу, а реальность. Свою реальность. В московской ЖК. УЗИ я платно делала, в хорошей клинике. А вот КТГ просила сделать, так врач мне ответила, что нас слишком много в коридоре сидит, некогда нам всем делать КТГ. Замечу, что мой возраст не юный, мне 34 года. И врач все "страдала", что меня наверно упекут досрочно в роддом, так как я "в возрасте", "как бы чего не вышло". Вот так вот списывали ответственность на других. Разумеется, я просила КТГ ради прикола, так как сама делала опять же в платной клинике у просто замечательного доктора:) И результаты моих УЗИ и КТГ в государственной ЖК даже и не просили. Да и элементарный анализ на ВИЧ и гепатит для роддома пришлось делать платно в Инвитро, так как отказали в ЖК, не положено более двух раз. А второй анализ к моменту родов устаревает. Вот так вот. Это я к тому написала в этой теме, что проблема в России скорее обратная, пофигизм врачей. Никто на УЗИ не отправит не только лишний, а и необходимый раз.
Светлана 103, я не "ещё одна", я сама по себе :)
Спор абсолютно бесплодный и вопрос сам по себе странный. Если автор не хочет идти на узи - никто её под конвоем на него не потащит. Как отказаться? Написать заявление о том, что отказывается от проведения узи и отдать его врачу, ведущему беременность. Да, врач (как человек адекватный) будет уговаривать этого не делать, т.к. в этом случае ответственность за возможные паталогии развития плода ляжет на автора, да и ребеночка жаль - он же не виноват. И да, конечно, врачу, который понимает, что вред от узи составляет мильонную долю от плохой экологии (как приавльно пишет Шима 106 - хотите здоровых условий для ребенка, езжайте в тайгу, а не сидите в беременном виде у компа), а также понимает разницу между ультразвуком в машиностроении и в медицине (как праивльно Гость 118 пишет), - конечно, врачу рассуждения пациентки, явно не ведающей, что творит, покажутся смешными и его сомнения в её адекватности вряд ли не отразятся на общении с ней. Но цель автора 0 обезопасить ребенка от вреда узи, как я поняла. Так не все ли равно кто как на неё смотрит, если она на 100% уверена в правоте?
119, мне в России делали 2 плановых узи (правда я поздно вставала на учет). И ей-богу, никто не заставлял)))
Где же Автор?
Конечно, можно отказаться. Никто косо смотреть на вас не будет.
Я познакомилась в роддоме с 11 девчонками. Как ни странно, семи из них узи не делали. Я тоже не делала. Считаю, что делать это имеет смысл только если есть показания.
Так что вы не будете белой вороной.
Просто вы должны знать, что некоторые роддома, когда к ним приезжает со схватками женщина, сразу могут отправить на узи. Если вы и тогда не захотите, то все равно можно отказаться. Хотя вас будут уговаривать...
Рада, что люди начали задумываться над вредом некоторых врачебных процедур. А не как раньше. Врач сказал, в морг-значит, в морг.
Кстати, раньше в Америке (по-моему, в 60-70-хх годах) беременным выписывали какие-то таблетки от токсикоза. Много позже выяснили, что они приводят к уродству плода. Я думаю, те, кто принимал эти таблетки, тоже кричали: "Ой, почему некоторые не принимают таблетки от токсикоза, на дворе ХХ век, а они как из лесу вышли".
Так что не всегда мнение большинства правильно. Оно просто приоритетнее на данный момент времени.
124, Талидомид назывался этот препарат, больше всего детей пострадало от его действия в Германии. Эти единственный случай в медицинской практике когда пострадавшим выплатили компенсацию, исчисляемую в миллиардных.
Если кого интересуют подробности: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B4#.D0.94.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.8B
миллиардных=миллиардах
мда.... знаете, копните историю - были страшные годы, когда беременным елали рентген) да - да, посмотрите в гугле - в то время рентген только был открыт и начал применяться и его считали панацеей - великим открытием, плод на рентгене тоже смотрели....виват, тогда тоже кричали - не хотите цивилизации - идите под куст рожать. а по мне так лучше под куст
xxx, правильно, вперед. А кто не дает-то? В роддомах свободнее будет и заразы меньше от мамочек, которые в ЖК ни разу за беременность не были, ни одного анализа не сдали.
127, действие узи проверено ДЕСЯТИЛЕТЯМИ. При чем тут рентген пол века назад??? Дикое сравнение. Некорректное
Эх, товарисчи. Никто не ответил прямо на мой вопрос 95. Отказавшись от УЗИ, возьмете Вы ребенка с явными и очень серьезными патологиями, если они выявятся уже после родов?
боже мой, узи вообще 50 лет с натягом как появилось. Даже мед. препараты рекомендовано исследовать на 3 - х поколениях, чтобы выявить отдаленные последствия, а вы хотите за 20 лет интенсивного использования (а в беременных целях на аппробированных аппаратах его стали применять всего 20 лет назад) чтобы были данные о отдаленных последствиях во втором - третьем поколениях? акститесь, женщины -))
130 - возьму. даже еслибы узи мне показало уродство - я бы не пошла на чистку - это бы был мой ребенок, и я готова любить любого моего ребенка, степень моей любви не зависит от степени здоровья малыша. Дети есть - говорю не голословно - этот вопрос в моей семье поднимался.
130 - вы тоже ответьте, допустим 5 месяцев - ребеночек уже сформирован, пинается, общается с вами, вы идете на узи и видите уродство , но малыш вполне жизнеспособен. Аборт?
Как почитаешь...Сначала дымят как паровозы по 15 лет 3 пачки в день, пивом расслабляются, мини и голая спина в мороз, а потом "УЗИ виновато, что выкинула и залететь не могу".
133, до 5 месяцев я уже 5 раз была на УЗИ, потому каких-то сильных отклонений увидеть не могла. Главное скрининговое узи было в 11 недель. А вообще, конечно, речь об аборте не шла бы.
134, точно.
135 - ну так и я о том же - )) что узи и отказы от детей - вроде совсем в разных плоскостях лежат, зачем их путать. есть мамы, что и в 6 месяцев готовы убить, как тольько узи покажет какую-то патологию - они упорно ходят и ищат патологии, так как готовы рожать только абсолютно здоровых детей
121: Не ангел, разница между ультразвуком в машиностроении и в медицине, безусловно, есть. Однако! Где гарантия, что это полностью безопасно? 10 летнее исследование австралийских ученых, обследовавших детей в возрасте 2, 3, 5 и 8 лет??? Не смешите меня. Этого мало для такой технологии.
А что? На УЗИ свет клином сошелся? Других методов нет? Лучше уж сдать кровь (АФП, ХГЧ и т.д.). А уже потом, в зависимости от их результатов, сделать УЗИ как контрольную меру.
Другое дело, что врачи лишний раз не хотят возиться со множеством тестов. Тем более, Минздравсоцразвития ПОРЕКОМЕНДОВАЛ УЗИ. Вот они и рады стараться!
А спор, действительно, абсолютно бесплодный. Я написала сюда только для того, чтобы ответить на конкретно заданный вопрос автора. И я это сделала. В посте 67. Даже статью законодательства привела, а не просто "напишите заявление, и отдайте врачу".
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Этот спор не только не позитивен, но и не конструктивен. Никто никого здесь не переубедит. Каждому своё.
Светлана,ххх. Спор действительно бесплодный, так как анализы ни при чем в выявлении паталогий. ДА, НА УЗИ СВЕТ КЛИНОМ СОШЕЛСЯ!!! Я уже неоднократно написала, что паталогия у моего ребьенка была видна только на узи, и благодаря этому после родов его быстро прооперировали. Никакие скрининги, Хг, АФП не покажут вам десятки паталогий.У нас они были все идеальны и врачи очень скептически относятся к скринингам, еще в прошлом году был симпозиум в России на котором обнародовали. что эти исследования ошибочны в 70 %. Вдумайтесь в эти цифры. К тому же. при многоплодии скрининги не делают, неизвестно как потом цифры общей крови делить на двоих-троих-четверых. Моего ребенка спасли, успели, благодаря подготовке заранее, основанной на результате узи. ЭТО ВАМ ПОНЯТНО ? :)))) Один анализ никогда не заменит другой.
Автор - а если схитрить? На учет не вставать до каких-нибудь больших недель, когда 2 срока планового УЗИ уже позади (таким образом Вы, кстати, избежите отказов от анализов на Синром Дауна, так как исследуемых маркеров в организме матери уже нет недель с 18, что ли). ПРийти недель в 20, следующий срок УЗИ - 30 недель, что ли... Ну, скажитесь больной и не придите, в конце концов! Обменку без УЗИ давать обязаны, главное - чтобы Вы сдали все анализы на инфекции. В общем, как-нибудь так. Хотя я Ваше решение, конечно, не одобряю ни коим образом.
Спасибо всем, кто ответил на мой вопрос :) На самом деле, я понимаю, что УЗИ делать необходимо, НО считаю, что 1) не для того, чтобы просто узнать пол ребенка - по-моему, это глупо, 2) синдромы Дауна и прочее похожее, если я не ошибаюсь, узнают по генетическим анализам крови, но никак не на УЗИ; 3) скажу, мой случай - это горе от ума - я биолог по образованию, поэтому ЧЕСТНО ПРИЗНАЮСЬ - НЕ ВЕРЮ В ПОЛНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ УЗИ, но не надо при этом путать мух с котлетами, что экология у нас хреновая, компьютеры, загазованность и т.д. и т.п... Экология экологией, а воздействие УЗИ на ДНК клеток и т.п. (а уж, простите, на ранних стадиях беременности УЗИ вообще вызывает выкидыш - это точно) не доказано, тем более как это будет проявляться в следующих поколениях вообще непонятно - делают-то УЗИ совсем недавно по временным рамкам человечества...
Кстати, мне по УЗИ исключали Синдром Дауна, который оба теста показали с высокой вероятностью. Правда, узистка была какая-то там самая-самая, и именно профи в том, чтобы разглядеть на аппарате пороки развития. А так пришлось бы инвазивную диагностику проводить :((( Кстати, во вторую беременность УЗИ делали аж 8 (!!!) раз. И ребенок родился здоровый. А первый раз было всего 1 УЗИ за беременность и 1 УЗИ в роддоме - тем не менее, пропустили, что воды уже помутнели, и дочка старшая родилась с тяжелейшей гипоксией. Хотя и КТГ делали, только вот Допплера тогда не было...
А вообще, давайте признаемся самим себе: нас так отправляют на УЗИ не для того, чтобы все знать о будущем ребенке, а потому что хоть и существуют другие более безопасные методы определения заболеваний ребенка и матери во время беременности, но УЗИ является САМЫМ ПРОСТЫМ способом выявления паталогий ДЛЯ ВРАЧЕЙ. Не для нас, а для врачей!!! Зачем им напрягаться, что-то новое узнавать, исследовать, щупать, если ПРОЩЕ ВСЕГО просто отправить беременную на УЗИ, при этом ее припугнув, если она там не появится. Я так считаю...
А УЗИ перед родами... Я не против... Хотя и так будут кесарить.....
Автор Викки - ну носите наздоровье. Только при малейших признаках угрозы - идите на исследования, так как сами знаете свою проблему. А один раз можно узи все-таки сделать, но на сроке недельки в 24 - оптимально. Удачи!
Светлана - расскажите нам еще что-нибудь про анализ на Синдром Дауна и пр. Это из одной серии - если б это все умели делать. У меня оба раза был высокий риск, я уже писала. Знаете, в чем было дело? Они, блин, ухитрились НЕПРАВИЛЬНО этот анализ сделать - кровь-то забрали, а вот срок беременности вписали не акушерский, а тот, который комп автоматом выдал, когда ему размеры черепа (померянные на УЗИ, кстати) ввели. Так что - грош цена в России этой диагностике, теперь уж я это точно знаю. Инвазивно - да, диагностируется точно (и то - если результаты не перепутают), но это, как известно, опасно. Кстати, я столько нервов потратила из-за этих проклятых результатов на пороки развития! А успокоило меня как раз УЗИ, где мне было сказано, что с ребенком все в порядке. Но до этого УЗИ еще надо было дожить - оно ж в 23 недели только делается...
Блин, люди, ну узи всего-то 3-4 раза делают!!! 1 - на ранних сроках для исключения внематочной, 2) 12 недель - 1-й скриннинг, 3) в 16 недель - 2-й скринниг, 4) 32-34 нед - Доплер узи + КТГ. Не помрет ваш плод от четырех узи, чесслово, зато если есть паталогии - сразу их обнаружат и примут меры. Кроме того, перед родами надо знать в каком предлежании находится ребенок. А то может он ляжет так, что естественные роды невозможны в принципе, а вас стимуляциями будут мучить часов 10-12, в итоге у плода страшная гипоксия начнется что может и к его гибели привести!
Так что, не будьте вы темнотой, обследуйтесь как положено. Не зря медики специальные программы по ведению беременности разработали.
"(а уж, простите, на ранних стадиях беременности УЗИ вообще вызывает выкидыш - это точно)"
Точно??? Неужели? Факты где?:)
Простите, но это напоминает бред рязанского колхозника с 3-мя класса приходской школы:(( Вы бы ученые труды и исследования на эту тему сначала почитали.
Вот темнота, е-мое:(
Выкидыш происходит только от наличии патологии в организме матери или плода. УЗИ и прочее не при чем - природа делает все от нее зависящее, чтобы плод сохранить
Гость - а мы труды ученых уже почитали, они в это йтеме приведены - ссыочки найдите. А вы вот читали? В трудах ясно написано, что на ранних стадиях гипертермия может вызвать нарушение прикрепления и развития плода. Дальше что?
xxx - ну, написать можно все что угодно, особенно в инете фривольным переводом. Но Вы сами-то подумайте - это ж какая должна быть гипертермия, чтобы произошла физическая деформация тканей? Что-то мне подсказывает, что она ну никак не может быть нечуствительной для кажи матери, которой делают УЗИ (особенно - вагинальное, там вообще должна быть жесть в прямом смысле слова :))
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Другое дело, что ультразвуковая волна действительно может вызвать колебания матки и зародыша, и если эта связь изначально непрочная по каким-то причинам, то, возможно, существует вероятность того, что что-то где-то спровоцируется. Ну так, ходить на УЗИ в первом триместре не надо тогда! В этот период вообще беременность очень уязвима - можно и упасть неудачно... А уж потом, когда окончательно сформируется плацента - в чем вред-то?
Дорис - да, на форуме можно все что угодно написать, в научных изысканиях волатильности значительно меньше. А вы чьим рекомендациям о безвредности пользуетесь? )) Их тоже кто-то окгда-то писал. Никто не гооврит о деформации куска мышцы, речь идет о "тонких рынках" - геномной структуре
ххх - а я про безвредность ничего не писала. Наоборот - хочу понять, как же все-таки можно вред нанести. И можно ли. Только вред этот - именно от УЗи должен быть
Ну так, ходить на УЗИ в первом триместре не надо тогда! В этот период вообще беременность очень уязвима - можно и упасть неудачно... -
----------
Тыкс я про это и говорю - о ранних сроках. Лучше не трогать нничего - закрепится и тогда пожалуйста