Гость
Статьи
Что за мода пошла не …

Что за мода пошла не убираться и не готовить есть

Мне сложно понять, почему у современных девушек возникла такая тенденция — переставать заниматься домашними делами, приготовлением еды и поддержанием семейного быта. Где всё это?

Я говорю …

GIF
Данил
1 119 ответов
Последний — Перейти
Страница 9
Алексей
#416
Злобный Буратино

Ты уже обеспечиваешь от и до ленивую лентяйку? Или еще́ ищешь свою принцессу?

На форуме штук 200 желающих.

Я не обеспечун, я за разделение обязанностей

Злобный Буратино
#417
Алексей

Согласен, лучше с женщиной в кафе посидеть, а не чтобы она варила борщи и рожала детей

На завтрак, кафе и ужин в кафе сидеть? Ежедневно? Такое даже владельца кафе утомит.

#418
Злобный Буратино

Еще́ раз: по любви и надо искать, кто ищет из-за домашних дел тем должно быть стыдно.

Но и тем кто в доме проживает паразиткой тоже должно быть стыдно, мужчины со временем прозревают с кем живут и теряют к ней любовь.

Так вы и смешали "мух с котлетами", нет? У вас и бытовуха обязательная с любовью смешалась. Если не искали любовь по домашней работе, то с чего из за её отстутствия (домашней работы) она должна пропасть? Логика где?

Злобный Буратино
#419
FurFur

Я вообще в шоке, что люди реально не видели пары, в которых нет бытовухи. Счастливые, не загруженные. Которые заняты друг другом, а не борщом и тряпками. Как же мне повезло с ближайщим окружением и что родилась не в время потребления.

У вас дома свинство и коробки из массфудов?

Все нормальные люди бытом занимаются, представьте себе даже миллионеры. Иногда нанимают помощь услуги, но не каждый день.

Гость
#420
Злобный Буратино

У вас дома свинство и коробки из массфудов?

Все нормальные люди бытом занимаются, представьте себе даже миллионеры. Иногда нанимают помощь услуги, но не каждый день.

вы сравнивайте выкинуть коробки или уборку по дому? тарелку в посудомойку поставить не трудно, робот пылесос делает поддерживающую уборку в течение недели

Алексей
#421
Злобный Буратино

На завтрак, кафе и ужин в кафе сидеть? Ежедневно? Такое даже владельца кафе утомит.

А ежедневная готовка никого не утомит)) Я себе готовлю и честно иногда лучше переплатить, чем стоять у плиты

#422
Злобный Буратино

Ты уже обеспечиваешь от и до ленивую лентяйку? Или еще́ ищешь свою принцессу?

На форуме штук 200 желающих.

Ну я так жила. Мужчина не хотел меня напрягать по дому, давал деньги просто так. Накупил техники домой. Ему важнее было со мной время проводить. Расстались потому что я "пони бессмертная" не могу без работы жить. Но я ценила что в первую очередь во мне видели человека, желательно не упаханную и красивую. Это что, плохо?

Злобный Буратино
#423
FurFur

Так значит мужчине просто домработница нужна была, а не личность. Это как остыть к женщине, потому что она продавец, а ждал что будет менеджером. Потому уже куча людей выше отписалось: надо быть честным с самим собой и с другими. Говорите сразу, что нужна обслуга и все. Тогда и разочарований не будет.

Никому не нужна обслуга. Не преде́ргивайте.

Большинству мужчин нужна адекватная, с которой можно взаимно друг о друге заботиться. Он на себя взял финансовую заботу и обеспечение в отношениях, она ноги свесила, если для вас это нормально, то вы глупая позорница. Ни один умный мужчина такое любить рядом не будет.

Гость
#424
Злобный Буратино

Никому не нужна обслуга. Не преде́ргивайте.

Большинству мужчин нужна адекватная, с которой можно взаимно друг о друге заботиться. Он на себя взял финансовую заботу и обеспечение в отношениях, она ноги свесила, если для вас это нормально, то вы глупая позорница. Ни один умный мужчина такое любить рядом не будет.

Т.е любой мужчина хочет любить домработницу, однако даже в советском союзе кто мог позволить нанимали прислугу

Алексей
#425
Злобный Буратино

Никому не нужна обслуга. Не преде́ргивайте.

Большинству мужчин нужна адекватная, с которой можно взаимно друг о друге заботиться. Он на себя взял финансовую заботу и обеспечение в отношениях, она ноги свесила, если для вас это нормально, то вы глупая позорница. Ни один умный мужчина такое любить рядом не будет.

Какое обеспечение? Ты видел наши зарплаты? Такое себе может позволить айтишник, депутат или владелец бизнеса

Злобный Буратино
#426
Алексей

Я не обеспечун, я за разделение обязанностей

Так какого спрашивается ты суе́шь свое́ мнение , если там совсем другая ситуация и мужчина содержит все расходы в паре и она живе́т за его сче́т?

Ладно те́тки не заметили это, они всегда видят только, что им удобно , ты то куда смотришь.

Промываю мозг удобным женщинам
#427
Гость

Да и зачем готовить и убирать нищему? Это ж вторая работа, за которую тебе заплатят 0 рублей 0 копеек. Нищие, только не войте, что женщине нужна космическая энергия ваших сексов и генетически битый трупносперм 🤣🤣🤣

Так повелось во многих семьях, что женщина на хозяйстве, частенько слышу такое от коллег и знакомых, а на меня смотрят с большим удивлением, мол, как же так, ты мужика не обхаживаешь 🤷‍♀️

Алексей
#428
Злобный Буратино

Так какого спрашивается ты суе́шь свое́ мнение , если там совсем другая ситуация и мужчина содержит все расходы в паре и она живе́т за его сче́т?

Ладно те́тки не заметили это, они всегда видят только, что им удобно , ты то куда смотришь.

Пусть живут, мне то что? У меня своё видение отношений

Злобный Буратино
#429
FurFur

Так вы и смешали "мух с котлетами", нет? У вас и бытовуха обязательная с любовью смешалась. Если не искали любовь по домашней работе, то с чего из за её отстутствия (домашней работы) она должна пропасть? Логика где?

Логика очевидная, жаль вы близорукая. Пропаде́т потому чувства всегда со временем остывают, принимают спокойно форму из уважения друг к друга, а выясняется ценить ее́ не за что. Ничего для мужчины не делает, только пользуется.

#430
Злобный Буратино

Никому не нужна обслуга. Не преде́ргивайте.

Большинству мужчин нужна адекватная, с которой можно взаимно друг о друге заботиться. Он на себя взял финансовую заботу и обеспечение в отношениях, она ноги свесила, если для вас это нормально, то вы глупая позорница. Ни один умный мужчина такое любить рядом не будет.

Вот он, "совок" головного мозга😄 если не так, как я хочу- значит это не нормально) вообще то каждый строит отношения по своим предпочтениям. И да, есть не мало таких пар, где мужчина обеспечивает а женщина красивая) если семья богатая, то нанимается клининг. Добро пожаловать в 21 век)

Дарья
#431
Злобный Буратино

Никому не нужна обслуга. Не преде́ргивайте.

Большинству мужчин нужна адекватная, с которой можно взаимно друг о друге заботиться. Он на себя взял финансовую заботу и обеспечение в отношениях, она ноги свесила, если для вас это нормально, то вы глупая позорница. Ни один умный мужчина такое любить рядом не будет.

Просто некоторые подменяют понятия и отождествляют ленивую безработную скотинку, просто сидящую на шее, и реальную домохозяйку, которая этим самым домашним хозяйством и занимается, пока мужчина деньги для них обоих зарабатывает. А слово «домохозяйка» вполне чётко обозначает задачи женщины, которая не ходит на работу:)

Гость
#432
Дарья

Просто некоторые подменяют понятия и отождествляют ленивую безработную скотинку, просто сидящую на шее, и реальную домохозяйку, которая этим самым домашним хозяйством и занимается, пока мужчина деньги для них обоих зарабатывает. А слово «домохозяйка» вполне чётко обозначает задачи женщины, которая не ходит на работу:)

Видимо потому умные женщины уходят на непыльную работу

Злобный Буратино
#433
FurFur

Ну я так жила. Мужчина не хотел меня напрягать по дому, давал деньги просто так. Накупил техники домой. Ему важнее было со мной время проводить. Расстались потому что я "пони бессмертная" не могу без работы жить. Но я ценила что в первую очередь во мне видели человека, желательно не упаханную и красивую. Это что, плохо?

Вот именно "были отношения", в прошедшем времени.

Все такие же аналогичного уклада, развались. Возможно по разным причинам, но в комплексе и в том числе из-за этого.

#434
Злобный Буратино

Логика очевидная, жаль вы близорукая. Пропаде́т потому чувства всегда со временем остывают, принимают спокойно форму из уважения друг к друга, а выясняется ценить ее́ не за что. Ничего для мужчины не делает, только пользуется.

Если вы цените только за бытовуху, то мне вас жаль. Я хотя бы "близорукая", а вы получается " слепой", раз для вас нет ничего важнее, чем домашние работы.

Гость
#435
Сергей Шейн

Ок давай по фактам:

Секса с женщиной много в конфетно-цветочный период, когда у обоих гормоны бьют ключом. После в отношениях его становится все меньше и меньше. А в браке вообще может доходить до раза в месяц-два, а то и реже...

Вопрос: Может стоит тогда брать женщину на конфетно-цветочный, а потом менять на другую? Ну судя по твоей логике - это будет логичнее, ведь ради секса нам только женщины нужны...

Все правильно ты рассуждаешь-, вот только одно но… Конфетно- цветочный период требует денег, ты должен так сказать себя показать во все красе, стоит вообще с тобой переспать. А мужики хотят всё бесплатно, подавай им красавицу за просто так-, а у красавицы есть выбор, жадюга ей не нужен.

Алексей
#436
FurFur

Ну я так жила. Мужчина не хотел меня напрягать по дому, давал деньги просто так. Накупил техники домой. Ему важнее было со мной время проводить. Расстались потому что я "пони бессмертная" не могу без работы жить. Но я ценила что в первую очередь во мне видели человека, желательно не упаханную и красивую. Это что, плохо?

Я бы тоже накупил, главное чтобы у женщины оставались силы после работы

Злобный Буратино
#437
Алексей

Какое обеспечение? Ты видел наши зарплаты? Такое себе может позволить айтишник, депутат или владелец бизнеса

Если она зарабатывает 0, он получает 100тыс., они живут на эти деньги все́ тратят. Это и называется обеспечением .

Да в принципе от любой суммы, хоть 20к хоть. 900к без разницы, если она не работает, и не может даже, себе туалетную бумагу купить попу подтереть, а жде́т от мужчины уже она в положение ее́ содержат, как папочка.

Гость
#438

Если оба работают, то быт пополам, почему мужчинам этого не понять? У меня две дочери и я с детсва вбиваю в голову, что они должны будут уметь обеспечить себя и от мужчин силтно не зависить. И да я им прямо говорю, что они не кухарки , не уборщицы и не прислуга мужу.

#439
Злобный Буратино

Вот именно "были отношения", в прошедшем времени.

Все такие же аналогичного уклада, развались. Возможно по разным причинам, но в комплексе и в том числе из-за этого.

Да откуда вам знать то, кто из за чего расстался? Я выше писала что в моём окружении есть пары без бытовухи, по нескольку лет в браке уже. Просто убрали этот "мусор" под названием домашняя работа и все. Гостевой брак вообще ляпота, за ним будущее и это радует :)

Алексей
#440
Злобный Буратино

Если она зарабатывает 0, он получает 100тыс., они живут на эти деньги все́ тратят. Это и называется обеспечением .

Да в принципе от любой суммы, хоть 20к хоть. 900к без разницы, если она не работает, и не может даже, себе туалетную бумагу купить попу подтереть, а жде́т от мужчины уже она в положение ее́ содержат, как папочка.

Я таких женщин не видел, у нас все работают

Дарья
#441
Гость

Видимо потому умные женщины уходят на непыльную работу

Тут речь о том, что работы у дамы нет🤷‍♀️

Гость
#442

Поговори с ней! Обьясни как ты себя чувствуешь! Но так чтоб она поняла.
Возможно у неё тоже 'воспитание' в голове, что и здесь в чате, мол быт - это не модно! У меня тоже это было. А потом я спросила себя, я хочу быть успешной и модной или в счастливых и уважительных отношениях. И выбор был очевиден... Теперь я домохозяйка, которая не должна работать, но могу если захочу и периодически ввязываюсь в интересные проекты. И я очень счастлива и горжусь своей жизнью и тем кто я есть. Не работа или уборка делают меня полноценной, а я уже полноценна и мне больше не нужно это кому-то доказывать. Поэтому мне не унизительно помыть унитаз или сварить борщ (кстати хорошо готовить - это ещё надо научиться);)

Злобный Буратино
#443
FurFur

Вот он, "совок" головного мозга😄 если не так, как я хочу- значит это не нормально) вообще то каждый строит отношения по своим предпочтениям. И да, есть не мало таких пар, где мужчина обеспечивает а женщина красивая) если семья богатая, то нанимается клининг. Добро пожаловать в 21 век)

При че́м тут совок? Скорее у вас он раз мерещится повсюду.

Так объективно таких пар кот наплакал. Где мужчина от и до обеспечивает, она не работает, по дому ничего не делает, все́ клининг и покупная еда, она просто халтурит и живе́т за сче́т мужчины. И это не временная любовница, а полноценная семья, много лет вместе. Таких пар/семей единицы . На 1000 , 2-3 штуки. То есть 997 мужчин не могут или не хотят позволить подобные условия, которые для местных инфантилок считаются "эталонными", идеальными. , но все́ равно в? упорно продолжают верить в единорога.

Злобный Буратино
#444
Дарья

Просто некоторые подменяют понятия и отождествляют ленивую безработную скотинку, просто сидящую на шее, и реальную домохозяйку, которая этим самым домашним хозяйством и занимается, пока мужчина деньги для них обоих зарабатывает. А слово «домохозяйка» вполне чётко обозначает задачи женщины, которая не ходит на работу:)

Спасибо, за адекватное мнение. Приятно читать.

Гость
#445
Злобный Буратино

При че́м тут совок? Скорее у вас он раз мерещится повсюду.

Так объективно таких пар кот наплакал. Где мужчина от и до обеспечивает, она не работает, по дому ничего не делает, все́ клининг и покупная еда, она просто халтурит и живе́т за сче́т мужчины. И это не временная любовница, а полноценная семья, много лет вместе. Таких пар/семей единицы . На 1000 , 2-3 штуки. То есть 997 мужчин не могут или не хотят позволить подобные условия, которые для местных инфантилок считаются "эталонными", идеальными. , но все́ равно в? упорно продолжают верить в единорога.

А что вас удивляет идеал всегда недостижим, потому люди автору и пишут, что он скорее всего по финансам не тянет такой образ жизни и обговаривать это надо на берегу

#446
Злобный Буратино

При че́м тут совок? Скорее у вас он раз мерещится повсюду.

Так объективно таких пар кот наплакал. Где мужчина от и до обеспечивает, она не работает, по дому ничего не делает, все́ клининг и покупная еда, она просто халтурит и живе́т за сче́т мужчины. И это не временная любовница, а полноценная семья, много лет вместе. Таких пар/семей единицы . На 1000 , 2-3 штуки. То есть 997 мужчин не могут или не хотят позволить подобные условия, которые для местных инфантилок считаются "эталонными", идеальными. , но все́ равно в? упорно продолжают верить в единорога.

Про совок не только я написала, это многие приметили. Значит мне ничего не мерещится)
Если у вас окружение 40-50+ возраста, то да, вы современные отношения не видите, а только консервативные. Раньше это было еще оправдано, техники то не было. Вот тогда да, за домашний труд и ценили и любили. У меня другое окружение, где партнеры друг друга не за бытовуху уважают, а за личные качества. За ум, доброту, взгляды на жизнь. Мир меняется. И я лично наблюдаю что очень много пар разваливается именно из за того, что женщина в сальном халате с тряпкой в руках бегает. Хоть и красивая. Может вы за это и цените, но большинство мужчин это нафиг не надо.

Злобный Буратино
#447
FurFur

А вы читать не умеете или принципиально мои посты пропускаете? Я не отрицаю, что забота может в деньгах измеряться, но в таком случае в голову не придет выгонять человека. В случае автора он пытается КУПИТЬ женщину. Нет там никакой любви. Он сам чуть ли не на прямую об этом пишет

Ничего он не пытается купить, опять мерещится фантазия, завязывайте с этим.

Он обеспечивает отношения, она ноги свесила, он не может понять что происходит и почему так, думал она будет принимать участие в отношениях, а не только баклуши бить. Справедливо закономерно удивляется и не доволен таким положением дел.

#448
Злобный Буратино

Ничего он не пытается купить, опять мерещится фантазия, завязывайте с этим.

Он обеспечивает отношения, она ноги свесила, он не может понять что происходит и почему так, думал она будет принимать участие в отношениях, а не только баклуши бить. Справедливо закономерно удивляется и не доволен таким положением дел.

Боги сотворили мужчин с великой целью — быть хранителями и покровителями женщин, осыпая их благами и дарами. Мужчинам предназначено заботиться о женщинах, создавая для них мир, полный изобилия и любви. В этом священном союзе они исполняют божественное предназначение, проявляя великодушие и уважение, которые возвышают и очищают обоих. Пусть эта истина станет светом, освещающим путь, по которому следуют истинные представители человечества.

Злобный Буратино
#449
FurFur

Если вы цените только за бытовуху, то мне вас жаль. Я хотя бы "близорукая", а вы получается " слепой", раз для вас нет ничего важнее, чем домашние работы.

Лично я ценю за всё, если есть за что.

Бутовуха у всех есть, от неё ещё никто не сбежал.

Гость
#450

Сейчас во многих семьях клининг.
Можно сразу обговорить время,например,суббота.Приходят две женщины и полностью убирают квартиру.
Влажная уборка,стирка,глажка,замена постельного белья,обувь,гардероб,санузлы.
Заодно и сделают мелкие поручения-починить или сдать вещи в химчистку,дождутся сантехника и примут у него работу,например.
А семья в это время занимается своими делами
Автор,ты в каменном веке застрял?

Гость
#451
FurFur

Про совок не только я написала, это многие приметили. Значит мне ничего не мерещится)
Если у вас окружение 40-50+ возраста, то да, вы современные отношения не видите, а только консервативные. Раньше это было еще оправдано, техники то не было. Вот тогда да, за домашний труд и ценили и любили. У меня другое окружение, где партнеры друг друга не за бытовуху уважают, а за личные качества. За ум, доброту, взгляды на жизнь. Мир меняется. И я лично наблюдаю что очень много пар разваливается именно из за того, что женщина в сальном халате с тряпкой в руках бегает. Хоть и красивая. Может вы за это и цените, но большинство мужчин это нафиг не надо.

Да он нищеброд,у него ничего нет,откуда он знает,как люди живут

🍒
#452
Промываю мозг удобным женщинам

Так повелось во многих семьях, что женщина на хозяйстве, частенько слышу такое от коллег и знакомых, а на меня смотрят с большим удивлением, мол, как же так, ты мужика не обхаживаешь 🤷‍♀️

И на меня тоже так смотрят 👀, с выражением "муж на хозяйстве, а ты на расслабоне, бесстыжая!"
Неть, я не паразитка! Просто делаю то, что мне нравится делать. Мыть полы водосгоном, жарить котлеты и блины.
Но меня не видят с мусором, с пакетами из магазинов... Ах, у нее всë муж, всë муж!
Да не всë! Перец фаршировать он не умеет, это я, я!

Гость
#453

Готовят сейчас очень редко,все пользуются доставкой или семьями ходят в кафе рестораны,кулинария хорошая
Намного лучше ,чем дома кастрюлю борща варить,один раз поел,завтра уже не хочется
Давно уже поняли,что доставка готовых блюд лучше,удобнее для жизни

Злобный Буратино
#454
Гость

А что вас удивляет идеал всегда недостижим, потому люди автору и пишут, что он скорее всего по финансам не тянет такой образ жизни и обговаривать это надо на берегу

Это не он не тянет, скорее это она не тянет, её в таких условиях купать.

Он же написал может и нанимать клининг и готовую еду в дом, но ждёт внимание от любимой. Она просто бревном в доме лежит.

#455
Злобный Буратино

Лично я ценю за всё, если есть за что.

Бутовуха у всех есть, от неё ещё никто не сбежал.

Все нормальные сбегают) не придумывайте) все пользуются техникой. У меня самой дома стиралка смарт. Сама и вес расчитает, и почистится и высушит. Мультиварка- закинула продукты, она сама готовит. Умный пылесос- задал программу, он сам и пвлесосит и пол моет. У людей хватает мозгов облегчить себе жизнь.

Гость
#456

Кстати,сейчас и плиты заказывают на две конфорки чаще,чем как раньше,на четыре,
Нет потребности больше готовить

Гость
#457
Злобный Буратино

Это не он не тянет, скорее это она не тянет, её в таких условиях купать.

Он же написал может и нанимать клининг и готовую еду в дом, но ждёт внимание от любимой. Она просто бревном в доме лежит.

Он ждет что любимая будет домработницей))) Даже не рассказывайте, это называется,зачем мне тратить лишние деньги если женщина, что и называется, для него расходы на быт не являются незначительными

#458
Гость

Сейчас во многих семьях клининг.
Можно сразу обговорить время,например,суббота.Приходят две женщины и полностью убирают квартиру.
Влажная уборка,стирка,глажка,замена постельного белья,обувь,гардероб,санузлы.
Заодно и сделают мелкие поручения-починить или сдать вещи в химчистку,дождутся сантехника и примут у него работу,например.
А семья в это время занимается своими делами
Автор,ты в каменном веке застрял?

Да тут не только автор в каменном веке застрял(

Гость
#459
FurFur

Все нормальные сбегают) не придумывайте) все пользуются техникой. У меня самой дома стиралка смарт. Сама и вес расчитает, и почистится и высушит. Мультиварка- закинула продукты, она сама готовит. Умный пылесос- задал программу, он сам и пвлесосит и пол моет. У людей хватает мозгов облегчить себе жизнь.

Можете написать ,какой моющий пылесос у вас?
У него два отсека для воды,,грязная и чистая?

Злобный Буратино
#460
FurFur

Все нормальные сбегают) не придумывайте) все пользуются техникой. У меня самой дома стиралка смарт. Сама и вес расчитает, и почистится и высушит. Мультиварка- закинула продукты, она сама готовит. Умный пылесос- задал программу, он сам и пвлесосит и пол моет. У людей хватает мозгов облегчить себе жизнь.

И всё-равно бытовухой занимаешься. Меньше по времени и только.

Гость
#461
FurFur

Да тут не только автор в каменном веке застрял(

Здесь собираются неликвиды,которые не встречаются с женщинами,они реально от жизни отстали
Для них чашка кофе уже из области необычного)

Алексей
#462
Гость

Готовят сейчас очень редко,все пользуются доставкой или семьями ходят в кафе рестораны,кулинария хорошая
Намного лучше ,чем дома кастрюлю борща варить,один раз поел,завтра уже не хочется
Давно уже поняли,что доставка готовых блюд лучше,удобнее для жизни

Семьи, у которых 2-3 ребенка, как раз меньше ходят в кафе, так как дело это затратное. В кафе ходят в основном пары либо просто друзья

Гость
#463
Гость

Он ждет что любимая будет домработницей))) Даже не рассказывайте, это называется,зачем мне тратить лишние деньги если женщина, что и называется, для него расходы на быт не являются незначительными

Да у него просто нет денег,я удивляюсь муде,которые с установками старых динозавров пытаются здесь что то доказать современным женщинам

Марина А.
#464

То есть, вас не учили готовить и убираться.
Ну так и их точно так же не учили.
Наука, на самом деле, не хитрая. Научитесь вдвоём.
А вот если вы учиться вести быт не хотите, то и ей оно нафиг надо. В эту игру можно играть в четыре руки, либо никак.
Всё просто. Если один из живущих в квартире самоустраняется от быта под предлогом "я работаю", то другой не должен заниматься бытом принципиально. Все работают. И до начала совместной жизни этот работяга ведь с голоду не умер и грязью не зарос - значит, все умеет делать, а сейчас просто врет и отлынивает. Нефиг это поощрять.
Исключение - когда один из пары принципиально не хочет работать и подписался на ведение домашнего хозяйства. Тогда да, все вопросы с уборкой и готовкой должен решать он. Другой вопрос, на кой это ему, деньги и годы терять. Если же в бюджет вкладываются оба - то и все бытовые дела должны выполняться исключительно вместе либо по очереди.

Гость
#465
Алексей

Семьи, у которых 2-3 ребенка, как раз меньше ходят в кафе, так как дело это затратное. В кафе ходят в основном пары либо просто друзья

Ошибаешься,есть семейные кафе и там бесплатные аниматоры
У тебя просто детей нет
Можно и домашним пообедать,дают скидки и ребенка на аниматоров спихнуть