Рот до конца не открывается:((

Нас всех оправят в психоневрологический диспансер , скажут это гармоны =)))))))))))))))

А если молчать, так и будем там же, но по одному, эта идея не только моя.

Давайте писать в министерство сначала

Надо поднять эту проблему, больных много, лечения нет, если ты жертва неправильного протезирования твоя жизнь летит в хлам, доказать ничего невозможно, почему вдруг мы потеряли право голоса, право на лечение, если молчать, то проблема так и останется.

Не зря у них на Вутечича есть кафедра психиатрии. Заметьте,не кафедра восстановительного или мануально-терапевтического лечения. Это о многом говорит. Против системы идти можно,когда уже терять нечего и есть билет на какие-нить Каймановы острова в один конец!

Значит , они понимают как зубы и челюсти замешиваются с неврологией , правильно проще спихнуть где лечение более простое , на транки посадят и рости себе

А в минздраве будут нас слушать? Мне кажется опять отмахнуться. и пошлют нас всех в цниис к семкину.

Борис Борисович! Подскажите пожалуйста нам всем, что первично и вторично, сьехавшая челюсть или вылетевший диск? В моем случае челюсть сьехала после того как диски слетели, до этого рот нормально открывался, просто болело. То есть проблема началась не с челюсти

Мне кажется если это будет ссылка на наш сайт, коллективное письмо к депутатам Гос.думы, то можно что то сдвинуть, не может быть умопомрачение у всех кто в проблеме, люди реально устали искать помощь, одному сложно, готовит же гос.дума проект в защиту прав пациентов, пишет здесь человек 10, а читают тысячи.

Маруш, все оно, конечно, хорошо, но кто лечить то будет, если за бешеные тысячи не находится специалистов? Это надо человек сто опытных уже ортопедов отправлять учиться заграницу на несколько лет, открывать отделение в ЦНИИСе, который непонятно чем занимается.

И что делать с сотней тысяч ортопедов, которые не в кусре не только самой проблемы, но и того, как правильно протезировать, чтобы не вызвать заболевание ВНЧС.

Машенька, все это понятно и мне тоже, так может вместо олимпийского огня в космос, отправить наших талантливых врачей за границу учиться, создать им базу, да и на лечение ВНЧС квоту людям выделять на всех стадиях лечения. Операция на сердце стоит дешевле лечения ВНЧС. А докторов реально мало, вы правы.

Дорогие девочки! очень внимательно еще раз прочитайте мои комментарии с самого начала. Поверьте в этом есть смысл. Я например ценные книги иногда по пять раз перечитываю и бывает нахожу что-то новое для себя. На большинство вопросов я уже дал ответы или подсказал, где эти ответы искать. Я еще раз Вам скажу, что Вы со своей головной и челюстной болью никому тем более наверху особенно не нужны Вами занимаются только те , кто не боясь столкнуться в серьезных прениях с системой хочет изменить ситуацию видя ее не справедливость. ВАША проблема это общая проблема всего Вашего здоровья , а не только челюстей. боли в суставах это то что Вы почувствовали сначала, а кто-то вначале почувствовал, что у него свернута шея, И все как водится неожиданно! Излечение не сможет произойти, если не будет понимания проблемы в целом и ВЕРЫ в ее если не полное устранение, то хотя бы приведение к какому-либо приемлемому равновесию. Пока Болезнь не будет признана, как нарушение этого равновесия ( на этом основана например Тибетская медицина), ее не когда не смогут лечить. Лечение Ваших состояний это большая общая работа сразу в нескольких системах организма. Откуда же возникнут те специалисты. которые будут лечить сразу и все. У нас и не только все специалисты узкоспециализированные, кто рукава кроит, а кто пуговицы пришивает. Вы сможете побороть недуги если коллективно начнете включать свой разум. Не ищите спасения в каких-то одних манипуляциях, пусть даже у самого лучшего доктора на свете

Продолжение

Поиск истины всегда важен. Да пусть может быть Нам и не суждено воспользоваться ее плодами, но ими обязательно воспользуются наши дети и внуки. Да. надо создавать новую систему диспансеризации и профилактики именно первичного возникновения этих проблем. И мы упремся в проблемы материнства, проблемы ведения беременностей и протекания родов. Если мы будем просто молчать или кричать только о своей сиюминутной пусть и очень сильной боли, то там на верху это не вызовет никакой паники. Поверьте они утрутся и все останется как есть. Но если мы будем разбирать каждую проблему " по косточкам",начнем понимать какие диагнозы верные, а какие наши известные профессора могут оставить себе "на память", мы станем умнее, соответственно богаче. И самое главное Мы начнем коллективно помогать друг другу.

Яна , первичным является определенный поворот всех костей в основном при рождении и в основном основания черепа, Потом формируется определенная приспособительная компенсация. Одним из самых важных этих компенсаторных элементов являются зубы в своей анатомической и функциональной целостности, Зубы нас очень долго защищают, не дают сместиться челюсти, хотя испытывают порой неимоверное давление при стрессе. Кстати доказано совершенно точно, что кариес возникает первично от окклюзионной травмы и только потом засевшие в трещинах микроорганизмы разрушают зуб. Зубы даже в неправильном прикусе формируют определенный тип и характер функциональных движений. Но постепенно разрушаясь ( больше относится к задним зубам) и перемещаясь ( и к задним и к передним) зубы перестают быть защитой и могут стать наоборот теми агентами, которые еще больше провоцируют проблему. Вот почему анализ моделей зубов в артикуляторе так важен для понимания. Только потом уже как правило челюсть смещается в некомпенсированное положение и бывает что и с выраженным болевым синдромом. Надо стараться не доводить до этого, вовремя правильно лечить зубы. у Многих из Вас они несут в несколько раз большую нагрузку, чем у тех кто имеет более гармоничную краниальную систему. Например в той же Америке стало практически нормой использование ночных капп, даже если и нет клинической симптоматики. Это о чем-то говорит? И еще на счет дисков. Диски разрушаются вместе с разрушением зубов и смещением челюсти. Они тоже являются компенсаторным элементом. Вот ссылка : http://www.youtube.com/watch?v=ba6JerMkYeo

Посмотрите насколько отличаются пораженный и целый мениски. И это поражение не за один день происходит. Потому давайте еще раз прочтем все сначала и начнем задавать новые вопросы. На одни и теже отвечать -дело очень нудное и не нужное.

Уважаемый доктор Джордано. Все, конечно, хорошо и правильно, говорю совершенно искренне и с пониманием дела. Но насколько реально приблизиться к баллансу? Если не ошибаюсь, где то к переходному возрасту формируется зубочелюстная система, это происходит параллельно с ростом костей. Предположим, тело нижней челюсти сформировалось несимметричным. Мы его не выправим никогда. Если, при укорочении ноги, тупо подкладывают завышенную стельку, то что делать при несимметричности костей черепа? В 40 лет? Мышцы тоже сформированы несимметрично. Существует ли объективный способ определения момента достижения оптимального балланса? Существует ли возможность ответить максимально точно на вопрос, насколько сможет адаптироваться пациент к тому состоянию, в котором балланс оптимален, не вызовет ли эта адаптация во много раз более сильные боли, чем раньше? Что такое мышечные боли и что такое откаты после осоеопатических манипуляций я знаю очень хорошо. Я лично очень неуверена в том, что можно обойтись в этом случае без лекарственной терапии и наблюдения у опытного невролога по лицевым болям. Да и без психотерапевтической медикаментозной поддержки тоже.

Уважаемый доктор , Вы всё правильно пишите . И мы все это понимаем , а многие уже знают на личном опыте . К примеру , человек решил пересмотреть свой образ жизни встать на путь излечения . Упорно правит позвоночник шею , занимается медитацией . Встанут ли позвонки спины и шеи в правильное ( или хотя бы безболезненное для них состояние ). Если спусковой точкой было вмешательство в зубочелюстную систему . Какую причину первоначально необходимо устранить . И если знаете какие системы конкретные по восстановлению -расскажите нам . Вот интересно каким методом Вы себе экзофит сточили и выпрямили шею . В инете много всего , но как правильный выбор сделать ?. И как Вы относитесь к системе восстановления Дикуля?

Я не давно была у невролога , рассказала ему свою историю .Думаю щас выкатит глаза и скажет Вам женщина к психотерапевту ( уже лечусь ). Он со спокойным видом говорит , что это очень частое явление , после протезирования .

Вот мы тут обсуждаем сложившиеся и навалившиеся на нас проблемы , а сколько людей из регионов просто ходят по неврологам и сидят на мощнейших препаратах . Зубное протезирование и лечение это рулетка . Повезёт попасть к профи своего дела -ты в дамках и зубами , нет пиши пропал . В госстоматологиях на пациента отводится 30 мин и в ортопедии тоже . Скажите нам пожалуйста Борис Борисович , можно ли качественно подготовить канал под вкладку и установить её за 30 мин . А в коридорчиках сидят бабушки и дедушки с протезиками в руках , а если во рту , то всё челюстью шевелят .

надо Малахову А. написать он быстро соберет и нужых врачей и минзрав с стороне не останется

Точно и на передачу к нему пусть там пошаманит , может какие притирки , примочки и ржачки . Девчата извините , это юмор . Но в нашем деле без ЭГО ни как . А поза льва лечебная .=)))

Да ещё кто живет в столицах и ездит в метро обратите внимание , что это у нас население зрелого и преклонного возраста всё челюстями шевелит, может у них там протезики не адекватного исполнения ???

В общественном транспорте ездить вредно для психики.

В своём тоже не очень полезно , ввиду того какие пробки у Вас.

Мария , а как вы лечились или лечитесь?

Меня тоже волнует этот вопрос, ведь когда диск ставят на место( лечением или операцией), у Бекреева или других врачей, люди не заморачиваются никакой окклюзией и вылечиваются. Взять пример Хелл. Не скажу что все конечно, но такой процент есть. Выходит что окклюзия и равновесие не играет ключевую роль? Также анализирую знакомых пожилых людей кто скрючен перекошен половины зубов нет но никто не мучается с челюстью, почему же так? Ведь если проблема внчс это дисбаланс тела с рождения, почему же только маленький процент людей заболевает внчс? Все это так запутанно и не понятно. Даже если каким то чудом привести себя в норму заниматься с остеопатоми, дома, у ортодонта, довести до идеальной возможной окклюзии то есть ли гарантий того придет излечение? Наверное все таки нет? Наверное у каждого своя причина внчс, и поэтому кому то помогает бекреев кому то гнатологи а кому то никто не поможет?

Видимо у кого то первична мышечная проблема, то есть идет спазм и блок мышц, от этого идет боль и рот автоматом закрывается. Тут навернео Бекреев не помощник, так как от его дерганий мышцы уходят в еще больший блок, естественно.

А у кого то нет проблем с болью и нет блока мыщц, и рот у некоторых вообще открывается( не у всех). Таким наверное и может помочь Бекреев.

Вот что делать с мышечным зажимом? Я помню месяца полтора назад я колола неделю миорелаксант для расслабления мышц спины, так я вообще забыла что у меня проблема со ртом. Рот сам начал открываться и боли ушли. Потом опять подергала у Бекреева и все ушло в спазм, и впервые начало щелкать и стучать во рту. Если бы я не обращалась к врачу, сейчас бы не у меня такого не было

Сейчас пью таблетки тот же миорелаксант, но такого эффекта уж нет. Может лучше если колоть а не таблетки, а может момент упущен, мыщцы в сильнейшем спазме и челюсть сьехала

Согласна с Яной..... Роды это естественный процесс, получается, что нужно при рождении ребенка применять кесарево сечение?????А как же природа, физиология???? Да, родовые травмы бывают, но я считаю, только по вине врачей :((((

Людмила скажите у вас все зубы на месте? Сьезжала у вас челюсть раньше?

Еще вот тут надумала, у большинства проблемы с внчс начинаются с неправильного протезирования и лечения зубов, то есть после того как нарушена окклюзия зубов. И только из за этого начинаются проблемы с внчс. Если бы эти люди не сделали плохого протезирования, они никогда не бы не столкнулись с внчс. Значит все таки равновесие в теле не для всех является причиной. Получается у всех причины внчс разные, а врач лечит всех одинаково по своей методике. кто то только уколы всем подряд ставит кто то только дергает челюсть кто то окклюзию восстанавливает а кто то ботекс колет. Поэтому кому то помогает, кому то не помогает а кому то хуже становится. Лотерея вообщем

[quote="Enka"]Согласна с Яной..... Роды это естественный процесс, получается, что нужно при рождении ребенка применять кесарево сечение?????А как же природа, физиология???? Да, родовые травмы бывают, но я считаю, только по вине врачей :(((([/quot

Даже детки рожденные с помощью кесарева сначала все ровные. а потом привычки приобретают горбиться, сидеть закладывая ноги под себя, глядишь уже сколиоз, а проблемка уже не первичная годам к 14.

Мне кажется, что бороться с приобретенным ЛЕГЧЕ, чем с врожденным :)))

Согласна с Яной, меня искалечил врач, ему пофиг было что я 5 недель за ним бегала и загибалась от боли с давлением под 200, пока судороги не свалили и только доктор Кованов мне сказал, что таких сажать надо, перетянул мне протезом все мышцы лица, а доказать я ничего не могу, самое страшное на Вутечича ортопед сказал что распиливать протез не будет, типа дорогой, а когда пришла уже с ВНЧС, то тот же доктор сказал, надо все было сразу снимать, надо было, только все доктора один за другого.

Проще сказать, где я КАлечилась. Я в поиске, но для себя хотя бы поняла основные моменты, во всяком случае, надеюсь.

Бедняга...

У меня аналогично все было.

Кстати, о Кованове Люда Челышева хорошо отзывалась, говорит, что товарищ помогает, и ещё и принципиальный, никого не покрывает.

Маш, лично видела людей, которые Кованову очень благодарны.....НО он на раз, два, три лечит радикулиты....раза четыре вправлял мне ВНЧС и что????? ничего хорошего (((((

Да девочки чувствую нам никогда не распутать этот клубок. Организм умнее нас как бы мы не рассуждали логично. Придется видимо действовать по всем фронтам, авось куда то правильно попадем, это и скелет восстанавливать и окклюзию и прикус и диск. Одно беспокоит, все таки наш организм приспособился за десятилетия к нашим искривлениям, адаптировался, и мы себя прекрасно с ним чувствуем. и сейчас когда будем все выворачивать в нужную нам сторону не качнется ли маятник? Как бы не разворошить то осиное гнездо и потом еще хуже не стало

А кто такой Кованов что он лечит? Наверное вправить это мало надо это удержать правильной каппой?

Он мануальный терапевт, кто -то мне говорил что спортивный доктор, мне он понравился, но мы с Енкой уже писали, доктор вправляет без кап, он просто может не в теме, еще иголки хорошо делает, свежую проблему может и решит, но нашу нет.

Марина а вправляет он во рту прямо? Или по телу работает?

Яна, я когда к нему пришла, вся напуганная, он меня успокоил, потом посмотрел мои снимки и сказал. бедная девочка, мать твою, как можно жить в этой стране, когда у ортов, руки из другого места растут, попросил расслабиться, сейчас плохо помню, я сидела, он подошел сзади и очень аккуратно поставил свои пальцы мне в рот и нажал, рот я сразу открыла, больно не было вообще, только хрустнула вся спина.

Енка, Челышева хорошо отзывалась о нем, именно как о рефлексотерапевте. Вправлять конечно надо свежий вывих, у тебя ведь застарелый и вызван понижением прикуса из за старого гипертонуса жевательных мышц? И плюс травма. Тебе, конечно, надо с каппой делат было. Вся проблема в грамотности врача, он должен понимать что делает. Я одно могу сказать более менее уверенно, что Бекреев понимает не до конца.

"когда у ортов, руки из другого места растут" - ключевое.

Марина а если попробовать еще раз с каппой может поможет?

Яночка, уже поздно. В проблеме я уже год, диски мои были с репозицией еще в феврале, а теперь по МРТ и репозиции нет и челюсть назад уехала и не знаю что мне теперь поможет, теперь у меня еще и спаечный процесс.

А мне пришлось отказаться от капы, после двухнедельного ночного применения, начало болеть вся сторона, челюсти вверху и внизу, немного зубы, зубы вообще стало больно сжимать. Уже три ночи капу не одеваю, боли уменьшаются. Не представляю, что делать дальше, с капой хоть какое-то лечение было, а без капы сиди и жди воспаления. А у кого-нибудь были щелчки без болиЮ и нормальное открывание рта, и как он это лечил?

И почему-то на капе у меня мышцы лица начали напрягаться, тогда как капа должна наоборот мышцы расслабить. А вообще кто-нибудь обращался к врачам только со щелчками, без болей и с нормально открывающимся ртом, или я вообще такой один?

Алекс, а может вообще не надо было вам лезть в суставы, у многих всю жизнь щелкает и ничего, мне один доктор сказал что лучше не лезть, у него тоже щелкает, он сам стоматолог.

Алекс, каппа у Вас неправильная, всего делов то.

Вы знаете, я тоже над этим думал. Тем более, что никто из врачей не знает как это лечить. Я просто думал, что если проблема начальная, не запущенная то ее и вылечить проще. Я теперь думаю, что ухудшения нет тогда, когда собственно ухудшаться некуда, когда боли, не открывание рта и все остальное.

Осталось только узнать, что такое правильная капа, и как ее отличить от неправильной. Капа у меня обычная поднимающая прикус по всей челюсти на 2 мм. Врач, который ее делал сказал, что ничего особенного быть не может, но после того, как я ее относил целый день, было такое чувство, что нельзя сжать жевательные зубы.