Ринопластика в ГЕРМАНИИ!!

я недавно оперировалась у доктора Фишера из Мариенхоспиталь в Штуттгарте. Он считается одним из лучших ринопластов. Профессор Губиш его шеф и он значительно дороже. У меня была несложная операция, исправляли грехи ринопластики в москве. Операция прошла супер, не было болей и отеки не такие большие как при первой операции. Сначала доктор похвалил русского хирурга, сказал, что сделали нос хорошо. После операции был очень удивлен, снаружи вроде бы неплохо, а внутри напортачили. Вообщем, он все переделал, нос стал значительно тоньше, после первой оп осталась широкая спинка. Пока нос еще отекший, результаты будут через пару недель.

заплатила за все про все, включая наркоз и два дня в клинике 3500 евро.

Но обычно операции дороже, у доктора фишера от 4500, у профессора Губиша 5-9 тыс евро в зависимости от сложности.

Дорогая Petra, поздравляю вас с новым носиком и рада, что вы остались довольны своим решением сделать коррекцию в Германии. А не могли бы вы для девченок, которые не проживают на территории Германии осветить некоторые организационные особенности осуществления вашей идеи? За сколько прилетов в Германию вам удалось сделать ОП? Сколько предварительных консультаций вам понадобилось, чтобы выбрать хирурга, или вы заочно определились, собрав каким-то образом информацию о вашем докторе? Как долго ожидали консультации и самой ОП? Идут ли на какие-нибудь уступки в части планирования дат для иностранных пациентов? Сколько дней пребывания в Германии вам понадобилось до и после ОП? Как будете осуществлять наблюдение в реабилитационный период: посещать какого-нибудь хирурга по месту жительства или приедете хотя бы раз на осмотр в Штуттгарт? Все организационные вопросы решали сами или через посредников? Были ли языковые трудности в общении с мед. персоналом? Извините, что закидала вопросами :-)))

Заранее благодарна, если выделите время и ответите на вопросы.

Хочу поехать к проффесору Губишу!Делала рино у Липского Константина Борисовича результатом не довольна нос не изменился и стал даже хуже!Мариен госпиталь это ведь там где оперирует проф Губиш?а что пишут про него?именно по вторичным?

Девочки, по вторичным ринопластикам все советуют в Мариенхоспиталь. Если Губиш по деньгам дорого, идите к доктору Фишеру, советую, он, кстати, более человечно относится к пациентам. Губиш несколько высокомерен. Фишер специализируется именно на рино, Губиш - хирург более ширококо профиля.

Доктор Фишер сказал, что у меня были ужасные рубцы от рино в Москве, слава богу, у меня толстая кожа, снаружи ничего не было видно.

После первой рино у меня осталась довольно мясистая, широкая спинка, а это не красиво. Нос вроде бы ничего, а спинка как у боксера.:)

с удовольствием отвечу на вопросы. Одно но, я не из России, живу в Штуттгарте. Предварительной консультации надо ждать несколько месяцев, у проф Губиша чуть ли не полгода. Консультация стоит 90 евро. Очередь на операцию у Губиша 9 месяцев, у Фишера по года, мне повезло, кто-то отказался, я ждала всего три месяца. В госпитале я пробыла два дня, можно и больше, но цены кусаются, одна ночь стоит 250 евро, наркоз 500 евро.

Через неделю вас надо показаться врачу, он поменяет гипс, следующий визит опять через неделю. Вообщем, надо планировать минимум две недели...

Завтра мне снимают пластырь, неделю назад сняли гипс, носик уже похудел, спинка мне нравится...

читать - полгода

что понравилось в Мариенхоспиталь, очень обращали внимание на нормальное дыхание после рино, я была у нескольких хирургов в Штуттгарте, советовали ломать кость, чтобы сузить спинку носа. Доктор Фишер отсоветовал, сказал, что в старости будут проблемы с дыханием, предложил более щадящий вариант. Я вижу, что получилось красиво, несмотря на то, что кость не трогали.

вот линк и электронный адрес доктора Фишера

http://www.professor-gubisch.de/Team/Leitender-OA-Dr-med-Hel​mut-Fischer/Helmut-Fischer/

перед консультацией у хирурга делают фото, потом он рисует, что сделает, симуляцию не делает. Перед оп еще одна консультация у врача. У меня было сразу две, одна у врача-ассистента, вторая у доктора Фишера. Перед оп заполняешь анкету и сдаешь анализы крови. Потом идешь к врачу-анастезиологу. Все врачи произвели на меня хорошее впечатление. Перед оп дают какие-то таблетки, у меня сразу поднялось настроение. Операция, все на высшем уровне. У меня есть опыт, эта операция была самая лучшая.

Подготовка к оп, все четко, профессионально. Я чувствовала себя очень хорошо. Я опасалась, что в большом госпитале будешь чувствовать себя как на конвеере. Ничего подобного.

Спасибо, что нашли время поделиться своим опытом. Пишите, как ваш носик чувствует себя в динамике, когда без стеснения можно выйти в люди?

Hallo, Alex, если ты еще хоть иногда заходишь на эту ветку, напиши как там все разрешилось с Кранкенкассой. Уже скоро наступит день X :-))) Я желаю тебе УДАЧИ! ПУСТЬ ВСЕ ПРОЙДЕТ ЛЕГКО И УСПЕШНО!!!

Здравствуйте Бэлла!!! Спасибо вам за пожелания!!!Я очень надеюсь на благополучный исход этого мероприятия...уже устал ждать и взвешивать все "за" и "против". Бэлла как думаете стоит ли в беседе перед операцией затрагивать вопрос о возможной повторной операции и кто и за что в этом случае должен раскошеливаться? Нужно ведь учесть все варианты возможных событий...Да хочу сообщить что все мои тревоги по поводу страховки оказались напрасными...удивительно,но пришло вчера письмо с положительным результатом! посмотрим теперь в какую сумму реально ,всё это выйдет для меня...они ведь могут и с кранкенкассы по максимому взять и с меня...но сообщу потом...да через неделю мне идти под скальпель...ну это ерунда...у меня уже есть печальный опыт в этом плане...лет 12 назад мне в россии делали операцию по выравниванию перегородки носа...под местной анестезией...да ещё военными врачами...которые крики о боли принимают за слабость характера...реально чувствовал как он мне долотом долбит по носу...но всё равно конечно тревога за операцию,вернее за её положительный итог-присутстствует...в госпитале там почему то держать будут целых 3 дня...хотя знакомая недавно делала в берлине,и её там на следующий день отправили домой...а вы ответ на ваше письмо в страховку сколько уже ждёте?

привет

вчера была у врача, снял пластырь. Носик еще опухший, мне делали небольшой прогиб и утоньшали спинку носа. Прогиб получился красивый, естественный. Спинка еще опухшая, с одной стороны больше чем с другой.

Прикладываю лед. Подождем. К врачу нужно через полгода...

Следующий прием у врача аж через полгода? А как самим определить, вдруг что-то заживает не так, как нужно? Мой врач сказал, что надо показываться каждые два месяца.

Дорогой Alex, я от души рада за вас по поводу положительного ответа от медицинской страховой компании!!! Вот видите, как все само собой хорошо сложилось :-))). Все-таки в кранкенкассах сидят не дураки, люди реально понимают, что деформированный нос не может не сказываться на здоровье, особенно с возрастом. Даже независимое заключение не в вашу пользу не смогло затмить здравый смысл. Поздравляю!!! Я свою ситуацию с решением кранкенкассы еще не отслеживала, т.к. ОП буду делать осенью и у меня еще есть время никого не дергать. На счет оплаты повторки, конечно же, можно уточнить у врача. Это не должно его обидеть. Я всегда задаю такой вопрос на консультациях, пока никто не смутился, отвечая на него.

Здравствуйте Бэлла! Конечно приятно осознавать что есть люди которые руководствуются здравым смыслом а не тем что у них записано в различных руководящих документах...наверно этим и отличается хороший чиновник от плохого...вы пишите что ситуацию с документами ещё не отслеживали,но я не совсем вас понял...то есть письмо вы отправили?но если это так то ответ в любом случае должен будет прийти,я не знаю вашей страховой компании но у IKK система такая,ты отправляешь они ознакомляются и через 2-6 недель приходит ответ...и эти бумаги остаются в силе если не изменяет память до конца года,то есть ты саму операцию можешь делать в любой день,но не позже указанного срока... у вас хватает терпения ждать до осени???

Мой хирург сказал, что в плане бумаг для кранкенкассы (ТКК) от меня ничего не требуется. Врач уже все обосновал и отправил. Наверное, в мае ответ будет на руках, а там посмотрим, что делать дальше. Что касается того, что операция только осенью, то мне не легко было привыкнуть к этой мысли, т.к. сделать ринопластику мечтала очень давно, но обстоятельства заставляют потерпеть. Во-первых, ближайший свободный термин был только на начало июня, а в июле я на 4 недели уезжаю в отпуск, и врач посоветовал не рисковать поездкой, т.к. у всех реабилитация проходит по-разному и, возможно, мне может понадобиться его помощь, во-вторых, у меня есть двое деток, и я должна считаться с рабочими планами мужа, который в первые пару недель, пока я буду в гипсе, переймет на себя некоторые обязанности, связанные с выходом на улицу. Так что, я связана по рукам и ногам :-)))

У меня есть вопрос к тем, кто уже сделал ОП или стоит на пороге этого : вы подписывали какие-нибудь бумаги, кроме тех, которые связаны с наркозом или с рисками осложнений по ринопластике? Должен ли быть предложен на подпись какой-нибудь договор на оказание платных медицинских услуг, как это принято в России? Когда я у своего хирурга попросила для предварительного чтения договор, в котором будут указаны права и ответственность сторон, порядок и условия проведения повторной коррекции, он посмотрел на меня как на дурочку и сказал что-то типа: ╚ну, мы же вам не валенки продаем, какой договор!?╩. Проведение повторки само собой бесплатное (кроме анастезиолога и наркоза, это всегда отдельно), послеоперационное наблюдение тоже якобы неотъемлемая часть операции, но для меня, начитавшейся всяких страшилок на русских сайтах, важно, чтобы все устные обещания были прописаны в договоре, который в случае чего мог бы быть весомым юридическим документом при разбирательстве. А вы что можете сказать по этому поводу?

Я думаю по этому поводу что учитывая не малую сумму которую мы отдаём за проведение ОР,+ природную педантичность немцев,то договор в котором будут прописаны все права и обязанности сторон-должен быть! в противном случае ничего и никому потом нельзя будет доказать...грубо говоря когда мы покупаем дорогую вещь,-то на неё должна быть какая-то определённая гарантия...так и тут...не забывайте что в ринопластике до 30% случаев где пациенты остаются не довольными результатами ОР...

Да Бэлла понимаю вас....я тоже долго ждал этого...а ждать и догонять как известно вещь не самая приятная...да и куда уж тянуть...но в вашем случае это конечно мера вынужденная...хороший хирург-большая очередь....это нормально...а у него частный праксис?

Если договор должен быть, его хоть кто-нибудь подписывал из тех, кто уже сделал рино?

...а у него частный праксис?[/quote]

Да, но не праксис, а медицинский ценр с тремя филиалами. Сегодня вот хотела Lebenslauf врача почитать и не нашла. Буду писать в праксис, попрошу выслать биографию и спрошу еще раз про договор. Пусть мне письменно разьяснят, может я чего-то не поняла на приеме или недостаточно владею информацией о немецкой медицинской системе. У меня на руках для предварительного чтения есть Honorarvereinbarung, в котором представлена смета на эстетическую часть операции и Aufklärungs-, Anamnese- und Einwillingsbogen für Nasenkorrektur, которые максимально снимают с врача ответственность за риски наркоза и самой операции. Про повторку ни слова, про послеоперационное наблюдение тоже. Короче, буду запрашивать 2-ой вариант развития событий (полная оплата), пускай и наркоз и пребывание в больнице и наблюдение в реабилитационный период посчитают, а еще письменно напишут про то, как принимается решение на повторку и как финансово в ней участвует пациент. Мои бумажки, кот. у меня есть, никак меня не защищают как потребителя медицинской эстетической услуги, а ведь я попросила для предварительного чтения дать мне все, что я в последствие должна буду подписать. Что-то я расслабилась, находясь в эйфории от того, что день Х уже назначен, а тут работы не початый край:-)))

Бэлла если врач много и главное хорошо практикующий,то о нём по любому должна быть полная информация...а отзывы его бывших клиентов читали-бевертенг?видите везде подход разный...у вас мне больше понравился..и смета составлена...просто и ясно...а у меня этого не было...как я понял он сначала проведёт операцию,а потом будет составлять смету...как то странно даже...у моей жены наивность повышенная и она всерьёз думает что кранкенкасса переймёт у меня большую часть суммы...конечно было бы не плохо...но я понимаю что он далёк от благотворительности...вообще я этим немного интересовался и читал где то что в нормальных клиниках по идее прописывается договор в котором указано что если потребуется вторая операция / в конце концов врачи такие же люди и как и все делают ошибки,на работе в том числе/,то пациент платит только тем кто отвечает за наркоз,так как это не их вотчина и они сами по себе...вот так вот...чем больше обговоришь-тем лучше...вот живой пример:та самая моя знакомая 2 месяца назад сделала рино в берлине,перед операцией постеснялась передать хирургу свои мысли каким бы она хотела видеть свой нос,положась на его профессиональное видение...отдала 4.000,и теперь не совсем довольна...считаете что если сами всё заплатите то и соглашение появится?

бэлла и не расслабляйтесь!!! чтоб не было как в одном не очень приличном анекдоте,в котором стоит расслабиться-сразу случится ЭТО...ну вы понимаете...юмор помогает сохранять оптимизм!!!

[quote="alex"...считаете что если сами всё заплатите то и соглашение появится?[/quote]

И при полной оплате договор-соглашение может не появиться, но для своего спокойствия предпочитаю покопаться в этой теме, а то потом буду корить себя за то, что так халатно отнеслась к операции и своему здоровью.

Отзывы читала, фото видела, еще и с его пациенткой, которая пришла снимать гипс, разговаривала, и ее нос без гипса видела. Мне кажется, что перед консультацией, еще в марте, я про своего врача много информации нашла, а в последний раз я, наверное, просто плохо искала:-)))

Дорогой Alex, имея на руках решение кранкенкассы, вы вправе запросить у вашего врача предварительный обсчет операции с указанием доли участия кранкенкассы. Это может называться Heil- und Kostenplan (скорее всего) , Kostenvoranschlag, Kostenzusammenstellung. Мне на трех консультациях подтвердили возможность получения предварительной сметы операции с последующим уточнением после в пределах разумного, конечно, а не с 3 тыс. до 5. Мой нос подлежит первичной ринопластике без каких-либо сложных моментов, поэтому мне просто сразу выдали расчет на полную рино и все. В вашем случае, возможно, не легко с абсолютной точностью определить полный перечень манипуляций, но все же доктор всегда планирует любое оперативное вмешательство и примерный объем операции однозначно можно расписать и скалькулировать. К тому же врачу точно известно, что конкретно оплатит кранкенкасса, и он может еще до операции обрадовать вас солидным или полным снижением доли вашего участия в оплате. Но можно и погадать и дождаться счета после ОП, в вашем случае это не принципиально, т.к. сумма в любом случае пойдет на снижение, и счет вас просто обрадует или очень обрадует. А вот мне бы не мешало узнать два варианта развития событий, т.к. ответа от страховки еще нет и для меня это актуально. Оптимистичный вариант я уже знаю, а вот пессимистичный надо бы полистать, чтобы заранее переварить.

Если все время буду думать о рино, то отравлюсь и перегорю, поэтому возвращаюсь к этой теме набегами, пока время позволяет :-)))

А у вас, Alex, коленочки еще не трясутся?! .......Я просто не представляю себя за неделю до операции. Я жуткая трусиха. Предпочитаю заснуть и проснуться в палате, чтобы не видеть и не слышать металлический грохот инструментов

Дорогая Petra, можно узнать какой уход или манипуляции назначил вам ваш доктор в реабилитационный период? Вы написали только про лед для уменьшения отека, а рекомендуют ли немецкие врачи, как их русские коллеги, очищать нос каким-нибудь маслом (на русских сайтах обычно пишут про персиковое), промывать нос стерильной морской водой и мазать его противоотечными мазями? Заранее благодарна за ответ:-)))

Кроме льда я ничего не делаю. Нос зажил, у меня была открытая ринопластика. С одной стороны еще слегка отечный.

[quote="bella"

я так понимаю что цену я узнаю в среду,когда поеду для сдачи анализов...ведь деньги они предпочитают брать не после того как,а до...чтобы потом не было печали...знаете Бэлла я тоже так давно этого ждал что никакого мандража в общем то нет...перед самой операцией как таковой...есть мандраж за результат...как бы они не взяли много денег с меня,но при этом,не сделали посредственно...я читал что для немецких врачей главное-не эстэтическая часть,а медицинская...конечно это важно,но для меня не менее важна и эстэтическая сторона...пусть я лучше дышать буду одной ноздрей,но чтоб нос был как у большинства...а вам действительно нужно поменьше об этом думать,а то перегорите...тем более у вас ещё времени-вагон и маленькая телега...в конце концов от всего подстраховаться не возможно...гланое-нашли врача которому доверяете,а поиск врача в этом деле вещь первостепенная,потому что всё определяется именно квалификацией желанием и умением не чудо техники,а именно руками этого хирурга...выбор тут очень велик, и выбрать нужного-не просто...бэлла вы не нагоняйте себе страха раньше времени самой операцией...

всё самое неприятное будет после,нельзя будет дышать через нос,и даже первое время разговаривать,поэтому будут очень неприятные ощущения...в общем Бэлла-выше голову!!! наше дело правое! мы победим!!

Да, после операции будет весело. А меня вот заботит еще один вопрос, как подготовить детей к маме в гипсе, с синяками и кровавыми глазами. Мой младший любит в садике все рассказывать в подробностях. Конечно, я попрошу его никому не говорить об ОП, но на всякий случай надо придумать для него какую-нибудь легенду, если случайно проговорится. Мне как-то не очень хочется, чтобы все мамашки и воспиталки с интересом рассматривали меня. Я вообще не планирую кому-либо говорить об ОП, пусть гадают и завидуют :-))) хорошо, что есть форумы, где можно анонимно потрепаться на любимую тему :-)))

Да конечно я вас понимаю! потому что сам испытываю некоторый дискомфорт в связи с этим...тем более я мужчина,а мужчине красоту,да ещё не за малые деньги наводить как-то не традиционно,конечно никогда бы не пошёл на это не будь у меня явно выраженной деформации...я сначала старался не распостранятся на эту тему,но сейчас перестал так как понимаю что всё равно увидят и вопросы появятся сами собой...и вообще стараюсь не жить теми нашими принципами какие были в местах бывшего проживания,типа кто как посмотрит,кто что скажет и т.д. надо жить как немцы,это мне у них нравится...более свободной от всяких стереотипов...вот правильно вы написали - пусть завидуют молча! У нас с детьми не сложилось поэтому мне в этом плане проще...мне даже не верится что через 4 дня я буду другим...ведь нос очень меняет общую картинку...кстати сегодня пришло предложение прооперироваться за 3.200 евро....я когда занимался поиском нужного хирурга,регистрировался на schoenheitsgebot.de,смысл такой - ты выставляешь своё фото и хирурги кто заинтересовался-предлагают свою цену...хирург хороший,но цу шпейт...

а мой нос все еще отечный, не сильно, но слегка неравномерно, одна сторона хорошо, а с другой толстоват. В среду будет уже три недели, надо на работу. Постороннему человеку, конечно, не видно. Стала опасаться, что нос такой и останется, блин...

Я думаю, что вам нечего смущаться из-за того, что все заметят вашу ринопластику. Ваш случай однозначно по медицинским показаниям, так что вперед и с песней. Особо любопытным можете сделать кратенький экскурс о проблемах с дыханием и дополнительные вопросы сразу отпадут. Что касается меня, то я не стесняюсь того, что избавлюсь от частых простуд и немного подправлю то, что мне подарила природа, но всем вовсе не обязательно знать некоторые женские хитрости, которые делают нас обаятельнее и моложе. И вообще, я думаю, что мои знакомые и подружки врядли что-либо заметят, т.к. у меня не ⌠рубильник⌠, нет ни большой горбинки, ни кончика-клюва. Нос немного широковат и в целях улучшения пропорций всего лица и поднятия личной самооценки требует уменьшения. Главное как-то умудриться отсидеться 2-3 недели дома и не попасться на глаза соседям в гипсе, а еще пережить 8 недель без очков, т.к. носить линзы мне врач не рекомендует из-за истончения роговицы, а при моих -5 без очков тяжко.

Petra, я думаю вам не стоит волноваться на счет неравномерного отека, это же классика жанра, везде пишут, что отек гуляет до года, так что все будет ОК. Расскажите, изменилось ли у вас отношение к себе после ринопластики, как оценили изменения близкие, стали ли вы хоть на чуточьку счастливее?

привет

я не пыталась решить ринопластикой какие-то проблемы. Отношусь к себе хорошо как и раньше. Просто нравлюсь себе больше и все, счастье от носа не зависит.

да ну кто посмеит кинуть камень в огород женщины,которая и так хороша,но просто хочет быть ещё лучше? единственный кто это мог бы сделать,это ваш муж...но так как и он за,то вопрос отпадает сам собой...а завистницы и небродожелатели - не в счёт...а что касается меня...то я и так стараюсь быть не зависимым от этого общественного мнения...этой серой массе как бы ты не был хорош,всё равно скажут что ты пьёшь кровь младенцев...пусть говорят и думают что хотят...просто поверьте мне я так устроен,что скажем если бы у меня был просто от природы не красивый нос то навряд-ли я когда нибудь наводил себе красоту...если бы конечно не был стеснён в денежных знаках...совсем...поэтому пусть кто что хочет-пусть говорит...завтра очень насыщенный день...анализы...беседа с доктором...а 3.05. в 8.30. время Х...

Главное как-то умудриться отсидеться 2-3 недели дома и не попасться на глаза соседям в гипсе, а еще пережить 8 недель без очков, т.к. носить линзы мне врач не рекомендует из-за истончения роговицы, а при моих -5 без очков тяжко.

попросите у врачу вернуть вам гипс, который он снимер. С ним можно носить очки хотя бы дома.

снимет

И вообще, я думаю, что мои знакомые и подружки врядли что-либо заметят, т.к. у меня не ?рубильник?, нет ни большой горбинки, ни кончика-клюва. Нос немного широковат и в целях улучшения пропорций всего лица и поднятия личной самооценки требует уменьшения

у меня тоже такая же ситуация, завтра иду на работу и уверена, что никто и не заметит моего исправленного носа. Люди не внимательны друг к друга.

И что нос стал немного изящнее никому не придет в голову ...:)

Я не имею ввиду счастье вообще, у меня и без рино все замечательно, но т.к. я очень большой педант по отношению к здоровью и внешности , то рассматривая себя каждый день под лупой, не могу до конца полюбить себя и обрести полное счастье. Септопластику я делаю для здоровья, а все остальное для души, чтобы не ходить, а летать.

[quote="alex"]да ну кто посмеит кинуть камень в огород женщины,которая и так хороша,но просто хочет быть ещё лучше? единственный кто это мог бы сделать,это ваш муж...но так как и он за,то вопрос отпадает сам собой...

Муж долго был против ринопластики, говорил, что мне в голову лезут всякие глупости, (да и дети были слишком маленькие, чтобы воплощать в жизнь эти свои └глупости⌠), но видя, как я нещадно пачками удаляю свои фото, вечно критикую его за то, что он плохо меня сфотографировал, муж сдался, сказав, что если ринопластика сделает меня счастливее, то он согласен профинансировать OP. Конечно, он до конца меня не понял и до сих пор рассматривает мою ринопластику как девичий каприз, но все же с интересом ездит со мной на консультации и пытается состряпать заинтересованную физиономию, когда я ему что-нибудь рассказываю про рино:-)))

Интересный совет, а я не знала, что так можно. Спасибо, уточню у врача.

Заметят только зацикленные на носах, а таких один на милион. Большинство людей увидят только то, что вы явно похорошели, и сразу же спишут это на отпуск, в котором вам просто удалось хорошо отдохнуть и выспаться. Удачного выхода на работу!

Желаю приятной беседы с доктором, хороших анализов и отличных новостей по поводу стоимости вашей операции! Я вас поддерживаю! Вперед!

гипс мне врач посоветовал, потому что я дома ношу очки, глаза устают от контактных линз. Как я и ожидала, коллеги не заметили изменений...но я их вижу, а это хорошо. bella, забавно, мне тоже не нравились фотографии из-за широкого носа, именно потому и решилась на операцию, повторную. И муж тоже был против, сейчас уже успокоился, думал, у меня будет новый нос и я буду на себя не похожа...:))