Гость
Статьи
Спутник Сатурна Титан

Спутник Сатурна Титан

Он болие перспективен для колонизации людьми нежели Марс? Как по вашему?

9 Мая
124 ответа
Последний — Перейти
Страница 2
гость
#51
Гость

Так у Луны её всю сдуло. Ионизации наплевать насколько тяжелые газы. Ионизация и ксенон весь сдует. Но я уверен, попасть на Луну через 1 млрд лет после её формирования и там бы была атмосфера примерно как у Марса сейчас.

ионизация это не не столь важно, как разрушение молекул. да и реголит на луне подтверждает, что вряд-ли была атмосфера как у марса. этот грунт, не имеет такой такой формы, которая придает атмосфера

гость
#52
Анатолий Перельман

Для колонизации перспективна только Луна, остальное ни о чём.

а на луне что делать?

Гость
#53
гость

азот атомарный с массой 14 прекрасно держит луна😄 метан и то больше

Азот N2 к вашему сведенью. 28. Метан - 16. Причем при ионизации азот распадается на 2 по 14, а метан на 12 и 4 по 1.

гость
#54
Гость

Самый главный вопрос зачем? Если на том же меркурии они уже заполнены. Пусть и ледяной фазой. И все равно я сильно сомневаюсь, что на Венере будет достаточно воды, чтобы даже при 0 градусов хоть одна капля долетела до поверхности. Атмосфера там практически сухая.

зачем? там можно будет жить, а не выживать. а почему этой капле не долететь? да основная вода в соединениях, которую можно извлечь

Гость
#55
гость

ионизация это не не столь важно, как разрушение молекул. да и реголит на луне подтверждает, что вряд-ли была атмосфера как у марса. этот грунт, не имеет такой такой формы, которая придает атмосфера

Так он образовался за 3,5 млрд. лет когда атмосферы уже не было. Найдите там грунт возрастом 4,5 млрд лет и возможно результат будет совсем другой

гость
#56
Гость

Азот N2 к вашему сведенью. 28. Метан - 16. Причем при ионизации азот распадается на 2 по 14, а метан на 12 и 4 по 1.

так пишите молекулярный. в моем комменте идет последствие распада, что и подтверждает ваше суждение о метане . и про метан в таком случае не надо было вообще упоминать. причем ионизация это превращение нейтральных молекул в молекулы с зарядом

Гость
#57
гость

зачем? там можно будет жить, а не выживать. а почему этой капле не долететь? да основная вода в соединениях, которую можно извлечь

Жить при давлении в 100 атмосфер, абсолютном отсутствии воды, отсутствии солнечного света и любых других источников энергии и необходимости тащить ядерные реакторы с собой?

Анатолий Перельман
#58
гость

а на луне что делать?

Строить обсерваторию (не мешает атмосфера) и космическую базу (ниже гравитация).

Гость
#59
гость

так пишите молекулярный. в моем комменте идет последствие распада, что и подтверждает ваше суждение о метане . и про метан в таком случае не надо было вообще упоминать. причем ионизация это превращение нейтральных молекул в молекулы с зарядом

Атмосфера в норме состоит из атомарных газов или все таки молекул? Ваши атомы появляются только после ионизации в верхних слоях атмосферы

Гость
#60
Анатолий Перельман

Строить обсерваторию (не мешает атмосфера) и космическую базу (ниже гравитация).

Гелий 3 еще. Когда-нибудь он станет очень ценным ресурсом

гость
#61
Гость

Так он образовался за 3,5 млрд. лет когда атмосферы уже не было. Найдите там грунт возрастом 4,5 млрд лет и возможно результат будет совсем другой

вряд-ли. воздух шлифует камешки, пылинки. а в лунных образцах нет такого

Гость
#62
гость

вряд-ли. воздух шлифует камешки, пылинки. а в лунных образцах нет такого

Нет на поверхности Луны пород такого возраста. Там все давно засыпано реголитом на метры и никто до этих пород еще не добирался

гость
#63
Гость

Жить при давлении в 100 атмосфер, абсолютном отсутствии воды, отсутствии солнечного света и любых других источников энергии и необходимости тащить ядерные реакторы с собой?

еще раз: чтобы от давления избавиться, нужно снизить температуру. и не полностью лишить света, а снизить приблизительно на 50%, чтобы было сопоставимо с землей

Гуля
#64

Он далеко, на нём темно очень.

гость
#65
Анатолий Перельман

Строить обсерваторию (не мешает атмосфера) и космическую базу (ниже гравитация).

а микрометеориты? луна притягивает, оптическую обсерваторию долго целой не останется. и база для чего? чем ниже гравитация, тем хуже для человека. а радиация? предлагаете жить в норах? такое себе...

Гость
#66
гость

еще раз: чтобы от давления избавиться, нужно снизить температуру. и не полностью лишить света, а снизить приблизительно на 50%, чтобы было сопоставимо с землей

Никуда вы от него не избавитесь. Масса атмосферы на Венере в 93 раза больше чем у атмосферы Земли. При охлаждении она сожмется, но давление не изменится. У вас же давление зимой в Сибири не падает, хотя температура падает кое где на 100 градусов.

Анатолий Перельман
#67
гость

а микрометеориты? луна притягивает, оптическую обсерваторию долго целой не останется. и база для чего? чем ниже гравитация, тем хуже для человека. а радиация? предлагаете жить в норах? такое себе...

Кому жить? Зачем люди в космосе?
К тому времени, когда мы сможем куда-то полететь дальше Луны, уже давно человек с компьютером интегрируется.

Гость
#68
гость

еще раз: чтобы от давления избавиться, нужно снизить температуру. и не полностью лишить света, а снизить приблизительно на 50%, чтобы было сопоставимо с землей

Света там нет, потому что атмосфера в разы толще земной и куча облаков, серной кислоты, отражающих свет лучше чем водяные. Уберете облака серной кислоты, получите увеличение светового потока на поверхности раз в 10 и температуру в тысячи градусов.

Гость
#69
гость

еще раз: чтобы от давления избавиться, нужно снизить температуру. и не полностью лишить света, а снизить приблизительно на 50%, чтобы было сопоставимо с землей

И вы видимо не знаете, но зайдите хоть в википедию почитайте. На поверхности Венеры практически сумерки все время из-за толстой атмосферы. Никакие солнечные батареи там работать не будут

гость
#70
Гость

Атмосфера в норме состоит из атомарных газов или все таки молекул? Ваши атомы появляются только после ионизации в верхних слоях атмосферы

допустим анионом может быть оксид азота NO3-? в нем сохранилась молекулярная связь. так что далеко не всегда излучение разрушит молекулу. ионизация далеко не всегда разрушение молекулы. на луне априори не может существовать N2, разрушается, остается атомарный. а вы в примере привели N2 и сразу разложили метан

гость
#71
Гость

Никуда вы от него не избавитесь. Масса атмосферы на Венере в 93 раза больше чем у атмосферы Земли. При охлаждении она сожмется, но давление не изменится. У вас же давление зимой в Сибири не падает, хотя температура падает кое где на 100 градусов.

со2 в шапках выпадет, свяжется в карбонаты. много куда можно утилизировать, даже микроорганизмам очень нужен, только температура высокая. на земле нету столько со2, чтобы поменялось давление

гость
#72
Анатолий Перельман

Кому жить? Зачем люди в космосе?
К тому времени, когда мы сможем куда-то полететь дальше Луны, уже давно человек с компьютером интегрируется.

да-ладно. русские вот уже создали нуклон, способный к межпланетным перелетам. вот скоро на орбите будут собирать. с компьютером в каком смысле интегрируется?

гость
#73
Гость

И вы видимо не знаете, но зайдите хоть в википедию почитайте. На поверхности Венеры практически сумерки все время из-за толстой атмосферы. Никакие солнечные батареи там работать не будут

так атмосфера оседать буде в виде сухого льда, карбонаты- это основная масса, доводя то 1-2атм. зачем сразу прозрачная атмосфера на начальных этапах и свет?

Анатолий Перельман
#74
гость

да-ладно. русские вот уже создали нуклон, способный к межпланетным перелетам. вот скоро на орбите будут собирать. с компьютером в каком смысле интегрируется?

Оцифруется мозг, потом будет сеть из мозгов. Как в фильме Аватар было.
Перелёт дальше Луны человеческое тело не переживёт, да и зачем возить эту непригодную к жизни на других планетах тушку? Терраформирование если и будет когда-то возможно, то займёт сотни миллионов лет.

гость
#75
Гость

Света там нет, потому что атмосфера в разы толще земной и куча облаков, серной кислоты, отражающих свет лучше чем водяные. Уберете облака серной кислоты, получите увеличение светового потока на поверхности раз в 10 и температуру в тысячи градусов.

омг. средняя температура по орбите на земли 15, на венере 26 по цельсию, если атмосфера буде аналогично земной. плотность и состав атмосферы как раз не дает теплу выйти. зачем солнечные батареи, для чего?

Гость
#76
гость

со2 в шапках выпадет, свяжется в карбонаты. много куда можно утилизировать, даже микроорганизмам очень нужен, только температура высокая. на земле нету столько со2, чтобы поменялось давление

Ну это вы махнули. Получить -100 на Венере))) Это уже не фантастика, это уже вещества)))

Гость
#77
гость

допустим анионом может быть оксид азота NO3-? в нем сохранилась молекулярная связь. так что далеко не всегда излучение разрушит молекулу. ионизация далеко не всегда разрушение молекулы. на луне априори не может существовать N2, разрушается, остается атомарный. а вы в примере привели N2 и сразу разложили метан

Так мы с вами говорим про атмосферу, а не про остаточные следы газа. Когда на Луне была атмосфера, там был молекулярный азот

гость
#78
Анатолий Перельман

Оцифруется мозг, потом будет сеть из мозгов. Как в фильме Аватар было.
Перелёт дальше Луны человеческое тело не переживёт, да и зачем возить эту непригодную к жизни на других планетах тушку? Терраформирование если и будет когда-то возможно, то займёт сотни миллионов лет.

а смысл тогда существовать как компьютер? нет мотивов развиваться. удовлетворение инстинктов, как раз и есть двигатель прогресса и радость существования. вот тот человек, не видящий смысл своего существования прерывает свою жизнь сам. а вот с перелетом и терраформированием сложно, но возможно, просто пока не надо

Гость
#79
гость

со2 в шапках выпадет, свяжется в карбонаты. много куда можно утилизировать, даже микроорганизмам очень нужен, только температура высокая. на земле нету столько со2, чтобы поменялось давление

Чтобы он связался в карбонаты, там должна быть вода......... которой там нет

Гость
#80
гость

так атмосфера оседать буде в виде сухого льда, карбонаты- это основная масса, доводя то 1-2атм. зачем сразу прозрачная атмосфера на начальных этапах и свет?

Потому что серная кислота у вас осядет гораздо раньше углекислого газа и немедленно световой поток и нагрев и поверхности увеличится в 10 раз минимум. При этом углекислый газ и парниковый эффект никуда не денется. Все ваши усилия обнулятся за считанные часы

Гость
#81
Анатолий Перельман

Оцифруется мозг, потом будет сеть из мозгов. Как в фильме Аватар было.
Перелёт дальше Луны человеческое тело не переживёт, да и зачем возить эту непригодную к жизни на других планетах тушку? Терраформирование если и будет когда-то возможно, то займёт сотни миллионов лет.

Переживет, если полет будет длиться не годы. Если удастся создать большие двигатели с удельной тягой как у ионных, то полет на Марс будет занимать около месяца туда-обратно. Никакой угрожающей жизни дозы радиации человек за это время не получит.

Гость
#82
гость

омг. средняя температура по орбите на земли 15, на венере 26 по цельсию, если атмосфера буде аналогично земной. плотность и состав атмосферы как раз не дает теплу выйти. зачем солнечные батареи, для чего?

как вы собрались энергию получать на поверхности? из чего? Кислорода там нет чтобы чтото сжечь

гость
#83
Гость

Ну это вы махнули. Получить -100 на Венере))) Это уже не фантастика, это уже вещества)))

почему? это заслон просто регулирует поступления солнечного света. -90 на земле есть и без заслона. сначала сделать пропуск света 30%, а потом когда со2 выпадет, на поверхности снизит давление, на что допустим тем же бактериям будет комфортно, тогда и переработают и да, при таком давлении уже может вода быть в жидком состоянии(ближе к экватору) и наконец кислота дойдет до поверхности и вступит в реакцию .а когда в карбонаты перейдет с02, то и увеличить просвет до 60%. это менее фантастично и рентабельно, чем в норах выживать на меркурии

гость
#84
Гость

Так мы с вами говорим про атмосферу, а не про остаточные следы газа. Когда на Луне была атмосфера, там был молекулярный азот

и сколько он просуществовал? он разряженный и практически сразу перешел в атомарный.если он побыл в таком состоянии год -два, то это можно пренебречь, и записать его в переходное состояние, а не стабильное

Гость
#85
гость

и сколько он просуществовал? он разряженный и практически сразу перешел в атомарный.если он побыл в таком состоянии год -два, то это можно пренебречь, и записать его в переходное состояние, а не стабильное

а я думаю миллионов 500 лет

гость
#86
Гость

Чтобы он связался в карбонаты, там должна быть вода......... которой там нет

вода из хим реакций+ атмосферная.

Гость
#87
гость

почему? это заслон просто регулирует поступления солнечного света. -90 на земле есть и без заслона. сначала сделать пропуск света 30%, а потом когда со2 выпадет, на поверхности снизит давление, на что допустим тем же бактериям будет комфортно, тогда и переработают и да, при таком давлении уже может вода быть в жидком состоянии(ближе к экватору) и наконец кислота дойдет до поверхности и вступит в реакцию .а когда в карбонаты перейдет с02, то и увеличить просвет до 60%. это менее фантастично и рентабельно, чем в норах выживать на меркурии

"и рентабельно" здесь ключевое. Чтобы сделать такой заслон, придется сделать еще одну планету сравнимую по размерам с луной, а то и больше. Про рентабельно тут говорить смешно как и про саму технологическую возможность чтото такое сделать в ближайшую 1000 лет. А вот жить в пещерах на меркурии можно уже сегодня и вполне технически осуществимо, если человечество задастся такой целью

Анатолий Перельман
#88
гость

а смысл тогда существовать как компьютер? нет мотивов развиваться. удовлетворение инстинктов, как раз и есть двигатель прогресса и радость существования. вот тот человек, не видящий смысл своего существования прерывает свою жизнь сам. а вот с перелетом и терраформированием сложно, но возможно, просто пока не надо

Ну если уже в ближайшую тысячу лет человек скорее всего сможет слиться с компьютером, то что тогда будет через несколько сотен миллионов лет, которые потребуются на терраформирование какой-нибудь пригодной для жизни планеты? И надо ли будет в таком случае терраформировать какую-то планету, если мы уже будем роботами, которые на порядки превосходят человека по всем параметрам?

Гость
#89
гость

вода из хим реакций+ атмосферная.

Из каких хим реакций?))))) там нет никаких гидратов))) в атмосфере её тоже гулькин нос.

Анатолий Перельман
#90
Гость

Переживет, если полет будет длиться не годы. Если удастся создать большие двигатели с удельной тягой как у ионных, то полет на Марс будет занимать около месяца туда-обратно. Никакой угрожающей жизни дозы радиации человек за это время не получит.

Если перелёт в 100 раз быстрее, то топлива на это требуется в миллион раз больше (куб), то есть он становится минимум в миллион раз дороже. Откуда столько денег? И в чём смысл такого перелёта, если жить на Марсе мы всё равно не сможем? Просто туда-сюда слетать?

гость
#91
Гость

Потому что серная кислота у вас осядет гораздо раньше углекислого газа и немедленно световой поток и нагрев и поверхности увеличится в 10 раз минимум. При этом углекислый газ и парниковый эффект никуда не денется. Все ваши усилия обнулятся за считанные часы

световой поток увеличит в 10 раз? там без заслонов температура по орбите 26с. если облака уйдут, то наоборот тепловому излучению будет куда выйти, а не быть как в парнике

Гость
#92

О, я даже скажу как сформировать на Венере достаточное количество воды - можно сбить с орбиты плутон. Вывести его на траекторию столкновения с Венерой и бинго, у вас на Венере окажется достаточно воды. Можно взять еще какую-нибудь планету как Плутон с дальних орбит. Вывести её на орбиту ближе к солнцу, чем венера. Испаряясь и создавая чудовищного размера кометный хвост эта создаст тот необходимый заслон, о котором вы говорите. Совместно с ядерной зимой от столкновения с плутоном это возможно создаст необходимые условия для начала охлаждения Венеры.

Гость
#93
Анатолий Перельман

Если перелёт в 100 раз быстрее, то топлива на это требуется в миллион раз больше (куб), то есть он становится минимум в миллион раз дороже. Откуда столько денег? И в чём смысл такого перелёта, если жить на Марсе мы всё равно не сможем? Просто туда-сюда слетать?

Ну так и удельный импульс там в 10-100 раз выше, чем даже у водородного двигателя. Поэтому топлива понадобится не намного больше. И вполне можно будет обойтись кораблем в несколько раз большим чем апполон, летавший к Луне. Плюс долетев в одну сторону за 2 недели не придется ждать год до обратного полета, ожидая когда планеты вновь окажутся с одной стороны от солнца

гость
#94
Гость

как вы собрались энергию получать на поверхности? из чего? Кислорода там нет чтобы чтото сжечь

а зачем солнечные батареи на первоначальных этапах? когда нужно всего лишь ограничить свет. это уже потом, когда атмосфера осядет, тогда и батареи будут.

Гость
#95
гость

световой поток увеличит в 10 раз? там без заслонов температура по орбите 26с. если облака уйдут, то наоборот тепловому излучению будет куда выйти, а не быть как в парнике

Какое излучение у вас выйдет? тепловое? его у вас удерживает углекислый газ. А облака серной кислоты отражают 90% солнечного света, падающего на Венеру, не давая ей совсем уже превратиться в расплавленный ад с температурой в тысячи градусов.

Гость
#96
гость

а зачем солнечные батареи на первоначальных этапах? когда нужно всего лишь ограничить свет. это уже потом, когда атмосфера осядет, тогда и батареи будут.

вы забыли что у вас заслон и света нет. А чуть уберете заслон, снова начнется возгонка углекислого газа в атмосферу. Нет у вас не батарей и не сжигаемого топлива.

гость
#97
Гость

Из каких хим реакций?))))) там нет никаких гидратов))) в атмосфере её тоже гулькин нос.

соли щелочных металлов плюс серная кислота- выход воды, углекислоты и соли

Анатолий Перельман
#98
Гость

Ну так и удельный импульс там в 10-100 раз выше, чем даже у водородного двигателя. Поэтому топлива понадобится не намного больше. И вполне можно будет обойтись кораблем в несколько раз большим чем апполон, летавший к Луне. Плюс долетев в одну сторону за 2 недели не придется ждать год до обратного полета, ожидая когда планеты вновь окажутся с одной стороны от солнца

Ты угараешь? Чтобы разогнаться в 100 раз быстрее, надо разгоняться в 100 раз дольше, для этого надо нести с собой в 100 раз больше топлива, что в свою очередь потребует ещё в 100 раз больше топлива, так как при таких объёмах топлива почти вся мощь уходит на его разгон. Количество топлива в ракете - это куб от скорости.

гость
#99
Гость

"и рентабельно" здесь ключевое. Чтобы сделать такой заслон, придется сделать еще одну планету сравнимую по размерам с луной, а то и больше. Про рентабельно тут говорить смешно как и про саму технологическую возможность чтото такое сделать в ближайшую 1000 лет. А вот жить в пещерах на меркурии можно уже сегодня и вполне технически осуществимо, если человечество задастся такой целью

допусти не с размером луны, а на 50% меньше, мы ведь не всю закрывает. материал фольга. да и добраться до меркурия та ещё проблема, близость к солнцу, да и прокопать нору добыть воду, доставить оборудование, технику, людей. вот это рил фантастика)

Гость
#100
гость

соли щелочных металлов плюс серная кислота- выход воды, углекислоты и соли

Серной кислоты там тоже не так уж и много в облаках. К тому же при осаждении, она прореагирует с чем попало, а не с тем что надо. Собрать её не получится